Macht es noch Sinn, andere Tonträger als Schallplatten zu kaufen?

Ich denke auch, daß es zu dem von mir ein paar Beiträge zuvor gezeichneten "Worst-Case-Szenario" wenn überhaupt, nur in extrem seltenen Einzelfällen kommen wird. Wenn überhaupt. Dafür sorgt eigentlich schon das .wav-Format, welches ja eigentlich ein RAW-Format ist, mit im Dateiheader angegebenen Parametern (Samplingfrequenz, Bitrate), bzw. diejenigen, die ihre Datenträger immer auf dem neuesten Stand halten....

Daß in Sachen Kopieren bzw. im Zusammenhang mit dem Kopieren die digitalen Medien die Nase vorn haben ist zweifelsohne klar. Was die häufigkeit der möglichen Abspielungen angeht auch. Lediglich was die Langzeithaltbarkeit angeht, vertraue ich der CD nicht so sehr wie der Vinylplatte.

Hallo!

@Australis

Das ist dch grad der Knackpunkt, bei der Digitalen Speichertechnik kannst du die Daten losgelöst vm Träger betrachten.

Während bei der Schallplatte oder der Bandmaschine die Qualität des Abspielequipments noch eine bedeutente Rolle spielten und der Zustand des einzelnen Tonträgers wichtig war ist dieses bei Digitalen Medien nur noch im geringen Maße gegeben.

Wenn du früher in Schllplatte beschädig hat so daß sie praktisch nicht mehr vernünfig abzuspielen war konntes du sie allenfalls nachkaufen -falls sie nicht vergriffen war-oder dir von einem guten Freun eine Kopie auf Band ziehen lassen wobei die Qualität seines Bandgerätes und seines Plattenspielers eine sehr goße Rolle spielte.

Bei eine schadhaften CD ist das ganz anders. Die Kopie die ein guter Freund dir hier ziehen würde, -um bei unserm Beispiel zu bleiben-, entspricht zu 100% dem Original. Die Kopierhardware spielt dabei nur eine sehr gringe Rolle, Fehlbedienung einmal aussen vor.

MFG Günther

Sicher ist es bei digitalen Medien nicht mehr sooo wichtig, wie haltbar diese sind oder wie pfleglich man damit umgeht (wobei letzteres auch ein Stück weit Einstellungssache ist).
Ich wollte mit meinem letzten Satz auch weniger die weitere Verfügbarkeit z.B. eines Musikstückes zum Ausdruck bringen, sonden viel eher die Frage, wie oft lässt sich ein Datenträger abspielen- ganz unabhängig vom Inhalt und rein physisch auf ein und den selben Datenträger bezogen. Klar lässt sich durch Kopieren die Lebensdauer des Inhaltes nicht nur theoretisch sondern auch praktisch bis ins Unendliche verlängern. Aber eben nur die des Inhaltes und nicht die des Datenträgers selbst...

Bei analogen Medien spielt immer Verschleiss mit eine Rolle. Sei es durch Abtastung der Nadel auf einer Vinylplatte oder das "Ziehen" eines Magnetbandes über den Tonkopf... Mal ganz davon abgesehen, daß Magnetbänder im laufe der Jahre an Magnetisierung verlieren. Quasi ein serienmäßiger Selbstzertörungsmechanismus

High_Fidelity_Freak schrieb:

Bei ner Vinylscheibe wird eben noch händisch aufgelegt, gesäubert und am Schluss wieder in das Cover gesteckt. CDs fristen ihr Dasein im 100er-Wechsler, das ist mehr zur Hintergrundberieselung.

Wer hat denn bitte nen 100 CD Wechsler?
Bei mir wird die CD ebenfalls händisch aufgelegt und am Ende wieder in das Jewel Case gepackt und manchmal hör ich sogar nur ein Lied vom Album.

kyote schrieb:

Jewel Case

Ein wunderschöner Euphemismus für Plastikhülle .

kyote schrieb:

Wer hat denn bitte nen 100 CD Wechsler?

Diejenigen, die sich damals so ein Monster gekauft und es immer noch nicht entsorgt haben

Fhtagn! schrieb:

Ein wunderschöner Euphemismus für Plastikhülle .

Gibt es für die riesigen LP-Papptüten auch einen?

Ja: Cover.

Australis schrieb:

kyote schrieb: Wer hat denn bitte nen 100 CD Wechsler? Diejenigen, die sich damals so ein Monster gekauft und es immer noch nicht entsorgt haben ;)

Davon dürfte es dann aber nicht mehr viele geben, sowas von anfällig waren die Teile.
Ich glaube dass ich 5 Personen damit kannte und wirklich bei allen waren die Teile nach einiger Zeit kaputt oder hatten unerträgliche Funtionsstörungen s. d. sie entsorgt wurden ...

Also von den Technics Wechslern kenne ich einige die immer noch problemlos laufen. ;-)

@Hörbert:natürlich hast Du recht das man ein CD verlustfrei umkopieren kann um Daten über längere Zeit zu erhalten.Aber hier geht es ja in erster Linie um Audio oder?Hast Du wirklich Lust deine gekauften teuren original Tonträger immer wieder umzukopieren um auf der sicheren Seite zu sein?Bei den Alben die man öfter mal hört bekommt man ja mit wenn Probleme beginnen,Einlesezeit verlängert sich usw.Aber was ist mit den Scheiben die man nur alle paar Monate oder gar nur 1 mal im Jahr hört?Gab welche die liefen super,Jahr später eingelegt und wurden nichtmal mehr erkannt. :-(

Und oftmals ist es schwer ein Album überhaupt noch zu bekommen wenn die CD einen Defekt hat da es manchmal das Label nicht mehr gibt etc. Nicht gerade schön.

Hallo!

@Stefanvde

Deswegen habe ich ca. 90% meiner CD´s schon unkomprimiert auf Festplatten gesichert, die restlichen 10% folgen am Jahresende wenn ich die Zeit finde.

Leider ist das bei meinen Schallplatten ein Ding der Unmöglichkeit, -den möchte ich sehen der sovie freie Zeit hat das er so mir nicht-dir nichts 2200 Schallplatten auf eine oder mehre FP´s überspielt-.

Die ca. 150 Exemplare ie mir am meisten am Herzen liegen hab ich zwar mittlerweile ebenfalls auf FP, aber das ist nur ein Topfen verglichen mit dem Faß das noch zu bearbeiten wäre.

Mittlerweile hängt ohnehin kein Rechner mehr in der Anlage, hier muß ich mir noch reiflich überlegen ob wieder einer reinkommt, die kosten sind für geeignete Hard- und Software nicht grade unbeträchtlich und der persönliche Nutzen eher gering.

MFG Günther

Dem stimme ich uneingeschraenkt zu

So gerne ich auch die Platten digitalisieren und auf Festplatte bringen wuerde so sehr demotiviert mich der noetige Arbeitsaufwand

Ich persönlich bin froh das ich den Rechner aus der Anlage draußen habe.

Ich dagegen bin froh, ihn endlich komfortabel und trotzdem sehr preiswert eingebunden zu haben - "Squeezebox" heisst das Zauberwort

Auch mit der Squeezebox muss dein Rechner doch laufen, oder?

Wenn der PC immer läuft, dann kann ich den auch direkt über eine FB steuern und mir den Server sparen.

Squeezebox und Co. würde ich nur über ein NAS System laufen lassen.

Fhtagn! schrieb:

Auch mit der Squeezebox muss dein Rechner doch laufen, oder?

Ja, oder eben ein NAS. Ich habe den PC sowieso meist eingeschaltet, er steht allerdings in einem anderen Zimmer. Von daher ist das nicht so tragisch. Trotzdem gehen Überlegungen derzeit auch in Richtung NAS, die gibt es teilweise auch schon mit integriertem Server.

Wenn der PC immer läuft, dann kann ich den auch direkt über eine FB steuern und mir den Server sparen.

Habe ich auch lange gemacht, aber so wirklich komfortabel war das nie. Für eine brauchbare Rückmeldung musste man halt entweder TV oder Monitor greifbar haben, oder komplizierte und meist nicht so richtig ausgereifte (oder teure) Steuerlösungen für Smartphone und co. nutzen. So richtig befriedigt hat mich das vom Bedienkomfort her alles nicht, das hat wirklich erst die Squeezebox geschafft. Gilt natürlich auch für Systeme wie Sonos und co., die waren mir aber schlichtweg zu teuer für das Gebotene.

Da würde ich mir ein WLAN NAS kaufen, die Dinger sind ja mittlerweile spottbillig.
Schon wegen der Stromkosten .

Genau. Wobei es kein WLAN sein muss, ich habe seinerzeit sowieso überall (naja, fast) Netzwerkkabel verlegt.

Wie ich mich kenne, wird das aber wahrscheinlich am PC-"Dauerlauf" trotzdem nicht viel ändern, alleine schon aus Gewohnheit

RobN schrieb:

Fhtagn! schrieb: Auch mit der Squeezebox muss dein Rechner doch laufen, oder? Ja, oder eben ein NAS.

Das ist richtig fuer alle Modelle, bis auf die SqueezeBox Touch, an die man direkt ein USB-Medium anschliessen kann. Der Server laeuft hier auf der SB, ein externer PC ist nicht mehr notwendig.

Morgen,

Hoerbert schrieb:

Mittlerweile hängt ohnehin kein Rechner mehr in der Anlage, hier muß ich mir noch reiflich überlegen ob wieder einer reinkommt, die kosten sind für geeignete Hard- und Software nicht grade unbeträchtlich und der persönliche Nutzen eher gering.

Teuer sind Gehaeuse und Kuehlung. Software ist Linux+Player oder Foobar und Windoof, ist quasi alles Freeware.

Ich bin eher froh verstanden zu haben, dass der Computer in der Anlage eben kein echter CD Player oder Plattenspieler Ersatz ist, sondern dieser erst dann echte Vorteile bringt wenn man ihn kompromisslos nutzt.

Frequenzweiche+ Raumkorrektur als FIR Filter ausgefuehrt, kann man billiger als eine Behringer DCX machen, versuch das mal als Fertiggeraet.
Nebenbei spielt das Ding halt auch ziemlich riesige Musik und Filmsammlungen ab.

Mein Ziel, in nicht so grosser Naehe, ist einen CD Player, bzw. Platte (wenn ich ihn repariert habe ) nach Vorverstaerkung digitalisiert, ueber SP/DIF zum Rechner schicken und so alles zu kombinieren. Vorteil, man braucht keine analoge Hardware im CD Player und kann sich das dickste gebrauchte Laufwerk hinstellen das man findet.


Nachteil, mit 2 rechten Haenden und ohne betraechtlichen Zeit- und Arbeitsaufwand wird das nix.

kyote schrieb:
Wer hat denn bitte nen 100 CD Wechsler?


ich hab sogar einen 1000 cd wechsler(nach oben offen)
und der läuft auch ohne pc.

bird12 schrieb:

ich hab sogar einen 1000 cd wechsler(nach oben offen) und der läuft auch ohne pc. 8)

Deine Frau ?

DJ_Bummbumm schrieb:

TomBe* schrieb: Bei Nullen und Einsen fehlt immer was auch wenn´s im kleinsten Bereich kaum noch nachweisbar ist. In der Tat, es eine traurige und leicht sichtbare Tatsache, dass bei digitaler Speicherung immer nur eine begrenzte Auflösung erzielt werden kann. Bei analogen Verfahren gibt es solche Grenzen nicht, sie lösen beliebig gut auf und können - im übertragenen Sinne - die Wurzel aus Zwei und die Ludolfsche Kreiszahl (vulgo: Pi) exakt speichern, bei Digital geht das nur näherungsweise! Oder sollte letzteres doch eher Wunschdenken sein? BB

Aha, mal wieder die olle Mär von der vermeintlich unendlichen Auflösung der Analogtechnik.
Leider immer noch falsch - und wird auch durch ständige Reanimation nicht wahrer !

Übrigens ist auch die Analogtechnik "quantisierungsbeschränkt", spätestens durch das Planck'sche Wirkungsquantum !

Accuphase_Lover schrieb:

Aha, mal wieder die olle Mär von der vermeintlich unendlichen Auflösung der Analogtechnik.

"unendlich" natürlich nur deshalb, weil die Beschränkung der Auflösung nicht quantifiziert wird (wie etwa bei Angaben: XY bit).

Vergleichbar: Junge Frau isst nur Schokoriegel ohne Brennwertangabe, weil die ja offenbar nicht so schlimm seien.

Was ihr Technik-Freaks aber alle ständig ignoriert:
Die Naturgesetze sind nicht für jedermann so leicht nachvollziehbar und müssen deswegen ggf. durch andere Größen (Marke, Preis, Klangpunkte) ersetzt werden.

BB

und müssen deswegen ggf. durch andere Größen (Marke, Preis, Klangpunkte) ersetzt werden.

Marke...Preis...sind das Reflexe, die bei Dir wirken oder weshalb ist das von Dir seit Deinem Account-Bestehen hier immer wieder zu lesen?
Gibst Du viel Geld für Hifi aus und plagt Dich Dein Gewissen?

R-Type schrieb:

und müssen deswegen ggf. durch andere Größen (Marke, Preis, Klangpunkte) ersetzt werden. Marke...Preis...sind das Reflexe, die bei Dir wirken oder weshalb ist das von Dir seit Deinem Account-Bestehen hier immer wieder zu lesen?

Also: die ganze Technik und Physik ist doch eine zähe, schwierige und sperrige Materie und in unser schnelllebigen Epoche haben die allerwenigsten die Zeit, da hinein zu kriechen.
Mit Marke, Preis und Klangpunkten dagegen wird einem ungleich breiteren Publikum die Möglichkeit eröffnet, sich am Diskurs zu beteiligen.

Ich stimme Dir zu, dass diese Faktoren nicht immer aussagekräftig sind. Klangpunkte sind nach meiner Erfahrung einfach "Preis plus kleines x" und von einer berühmten Marke, deren Namen sich die Kenner wohlgefällig auf der Zunge zergehen lassen, habe ich einmal eine große Mistkiste besessen, bei der die Qualität so niedrig wie die Qualitätsanmutung hoch war, und die kam noch nicht einmal aus China sondern aus dem Mutterland der Qualität.

Dennoch bleibt es dabei: Marke, Preis und Klangpunkte sind als Kriterien griffig, eingängig und demokratisch und schließen niemanden aus.

R-Type schrieb:

Gibst Du viel Geld für Hifi aus und plagt Dich Dein Gewissen?

Soll das ein Witz sein?

BB

Accuphase Lover schrieb:
bird12 schrieb:

ich hab sogar einen 1000 cd wechsler(nach oben offen)
und der läuft auch ohne pc.



Deine Frau ?



nein!die hat damals schon als lp wechsler versagt

DJ Bummbumm schrieb:
Klangpunkte sind als Kriterien griffig


ich würde eher sagen belanglos!

Zumal Klang an sich eine vollkommen subjektive Angelegenheit ist.
Einfaches Beispiel:
Ich hab hier in einer "Abstellecke" noch ein paar Clatronic-Billiglautsprecher rumstehen. Klanglich eigentlich nicht der Rede wert, aber meine noch-Frau findet die vom Klang her super

Och Mensch Australis,handwerklich biste doch geschick,oder?Kannste doch prima ein Paar Vogelhäuser drauß basteln. Einfach die Chasis rausnehmen,Sitzstangen zum Landen vormontieren und das Gehäuse mit Wasserfester Farbe überstreichen,hat ncht jeder im Garten.

Stimmt... das mit dem Vogelhaus iss 'ne Idee

Ne... mal im Ernst: wahrscheinlich kommen die irgendwann zusammen mit 'ner ollen Kompaktanlage ins Bad

Hi (und Fi)!

Aus der Sicht als Sammler ist es mir alles andere als wichtig, ob der Tonträger eine LP oder CD ist. Hauptsache ich hab mal wieder lang Gesuchtes gefunden. Z.T. sind auch heute schon gewisse CDs nicht mehr erhältlich (out of print).

Ganz allgemein gesprochen ist die CD, nicht nur in klanglicher Hinsicht, der LP jedoch weit überlegen.
Allerdings gibt es auch in klanglicher Hinsicht negative Beispiele. Oft ist dies bei CDs mit "Remix" bemerkbar. Der Abmischer bzw. Tonigenieur kann eine ursprünglich gute Aufnahme (vergleichsweise mit der identischen LP) "versauen". Umgekehrt kann er natürlich auch etwas verbessern. Negativ ist oft das Beimischen von zuviel Nachhall. Wiederum negativ auch das Gegenteil.

Nichtsdestoweniger gibt es jede Menge Vinyl, das sich wirklich sehen bzw. hören lassen kann. In meiner Sammlung befinden sich viele Beispiele und diese LPs sind überwiegend schon jahrzehnte alt. Die Leute verstanden schon damals ihr Handwerk. Nicht umsonst spricht man schon seit über 50 Jahre von HiFi.
Hab u.a. auch eine 30 Jahre alte LP, die besser klingt als die identischen Aufnahmen auf CD!

Aus diesem Grunde und nach langer Überlegung habe ich mich auch entschlossen, meine Sammlung nicht zu digidalisieren und auf auf CDs zu brennen oder brennen zu lassen. Datenverlust nach einigen Jahrzehnten? Vielleicht mache ich bei einer oder anderen Aufnahme einen Vergleichstest. Besonderes Augenmerk würde ich auch auf die Wirksachkeit des Herausfilterns von Gebrauchsgeräuschen legen.

Gruß Blacky

Werner_Schwarz schrieb:

... Hab u.a. auch eine 30 Jahre alte LP, die besser klingt als die identischen Aufnahmen auf CD! Aus diesem Grunde und nach langer Überlegung habe ich mich auch entschlossen, meine Sammlung nicht zu digidalisieren und auf auf CDs zu brennen oder brennen zu lassen. Datenverlust nach einigen Jahrzehnten? ...

Die wohl ältesten Computerdateien, die ich habe sind Spiele für den C64 aus der ersten Hälfte der 80er ... diese liegen heute auf CD vor und laufen auf modernen Rechnern (mit Emulator) ... und zwar völlig problemlos

... das kann ich von vielen LPs aus der Zeit nicht behaupten ...

Datenverluste sind übrigens bei Einsatz eines RAID-Systems kaum zu befürchten ... da brennt eher dein Haus ab ... was der Plattensammlung auch wenig zuträglich wäre ...

klaus

Ein RAID dient nicht der Datensicherung, sondern nur der Erhöhung der Ausfallsicherheit. Ich kann nur davor warnen, bei diesen Systemen auf eine ordentliche Datensicherung zu verzichten. Bei Hardwaredefekten kann schnell der Inhalt eines RAIDs komplett unbrauchbar werden.

aber wo bleibt der sound von der LP? ich kenne leute die hören sich vom sound her lieber eine lp an,als ne scheiss mp3 datei.oder was meint ihr

Wer hört sich denn auch schon ne scheiss MP3 an?
Ich hör mir lieber gute MP3s an.

Und den Sound der LP könnte man so auch relativ problemlos digitalisieren und dann von CD oder Festplatte (auch als MP3) abspielen und hätte den LP Sound, der bei der Aufnahme aufgetreten ist.

andisharp schrieb:

Ein RAID dient nicht der Datensicherung, sondern nur der Erhöhung der Ausfallsicherheit. Ich kann nur davor warnen, bei diesen Systemen auf eine ordentliche Datensicherung zu verzichten. Bei Hardwaredefekten kann schnell der Inhalt eines RAIDs komplett unbrauchbar werden.

wobei ein RAID6 den Ausfall von 2 FP verkraftet ... (trotzdem hast du natürlich Recht, eine externe Sicherung habe ich aber als Selbstverständlichkeit vorrausgesetzt)

Was aber wenn der Controller im Eimer ist? Dann nützen dir noch so viele Festplatten nichts, es ist nur noch Müll auf den Platten.

andisharp schrieb:

Was aber wenn der Controller im Eimer ist? Dann nützen dir noch so viele Festplatten nichts, es ist nur noch Müll auf den Platten.

Da hilft nur, das ganze Raid auf ein zweites, identisches zu spiegeln

sensenmann666 schrieb:

aber wo bleibt der sound von der LP? ich kenne leute die hören sich vom sound her lieber eine lp an,als ne scheiss mp3 datei.oder was meint ihr

lies dir doch erstma den fred durch und schreib dann was.

Australis schrieb:

Da hilft nur, das ganze Raid auf ein zweites, identisches zu spiegeln :D

Da wirds dann lächerlich. Festplatten sind ein denkbar ungeeigneter Dauerspeicher.
Früher war ein Headcrash zwar noch eher normal (habe einige erlebt), richtig sicher sind Daten auf HDs aber auch heute nicht.
Wenn man die höchstmögliche Sicherheit für Festplatten will, dann muss man sie nach Benutzung vom Stromnetz und Bus trennen und ins Regal stellen. Äußerst praktisch.

Wirklich gute und sichere Backups bekommt man nur über DLT- oder LTO-Laufwerke hin.

Ich synchronisiere meine Daten auf vier Platten, zwei davon extern zur reinen Datensicherung. Die Wahrscheinlichkeit eines gleichzeitigen Ausfalls aller vier ist extrem gering. Mir reicht diese Sicherheit.

andisharp schrieb:

Ich synchronisiere meine Daten auf vier Platten, zwei davon extern zur reinen Datensicherung. Die Wahrscheinlichkeit eines gleichzeitigen Ausfalls aller vier ist extrem gering. Mir reicht diese Sicherheit.

Oder doch einfach Vinyl kaufen, hält bei guter Pflege länger als eine HDD, muss nicht so oft "upgedatet" werden und die "alte" Hardware ist auch nicht so anfällig.

Richtig, und man hat sogar ganz viele verschiedene Platten.

Das ist Risikostreuung. Wie lange hält so ne LP wenn sie im Regal liegt und keiner Schindluder damit treibt?
100 jahre? 300 Jahre?

Früher war ein Headcrash zwar noch eher normal (habe einige erlebt), richtig sicher sind Daten auf HDs aber auch heute nicht.

Naja, was heißt früher Ist ja nicht so als ob das heute nicht auch passiert. Letzten Plattenausfall hatte ich 2008 glaub ich, und die war nichtmal alt.
Wenigstens kostet so ne externe Terabyte festplatte heute soviel wie vor nicht allzulanger Zeit ein paar Schachteln DVD Rohlinge.

Fhtagn! schrieb:

Wenn man die höchstmögliche Sicherheit für Festplatten will, dann muss man sie nach Benutzung vom Stromnetz und Bus trennen und ins Regal stellen. Äußerst praktisch.

Dafür gibt es glücklicherweise inzwischen moderne Erfindungen namens USB oder eSATA. Finde ich auch äusserst praktisch.

HDs mit Wechselrahmen hatte ich schon 1994 bei der Arbeit. War nur kein HotSwap, sonst genauso einfach.
Wichtige Sachen lagere ich nur noch auf SD Karten, die sind aber leider immer noch viel zu teuer...

Man kann auch einfach ne DVD brennen.

Bei der nach 5 Jahren die Folie abblättert...

Meine erste Charge CD-Rs, gebrannt auf einem 2x Brenner, ist zu 98% kaputt. Ca. 400 CDRs, alle im Müll gelandet. Gebrannt habe ich die 1997-99.

Auf CD-R oder DVD-R würde ich mich auch nicht verlassen, aus eigener Erfahrung. Am ehesten vielleicht noch DVD-RAM.

Ich bin bisher am besten damit gefahren, alles auf mehreren Platten zu haben, und die externen wirklich nur zum regelmäßigen Sichern anzustöpseln (und natürlich in nicht allzu langen Abständen auszutauschen).

Magnetband wäre natürlich noch besser, wirklich preisgünstig aber leider nicht (in brauchbaren Kapazitäten)

In meiner mittlerweile 12 jährigen Brenner-Karriere hatte ich bislang nicht einen Ausfall. Wenn es nicht so asig viel Zeit kosten würde, hätte ich allerdings auch schon längst alles auf Platte gesichert. Bei den wichtigsten Film-DVDs steht mir das also auf jeden Fall noch bevor; das gilt dann aber auch für die Originale. Bei den CDs bin ich damit zum Glück schon durch.