Thread für Naim-Liebhaber

Wo liegt das Problem? Ein gewöhnliches Adapterkabel Cinch-DIN kriegst bei Conrad um knapp unter 10 Euro! Sicher, das ist keine "highendige" Lösung, aber sie funktioniert! Damit kann ich JEDEN normalen Phonovorverstärker (oder anderes Quellgerät) an einen Hochpegeleingang an einem Naim-Verstärker anstöpseln.

Gut und günstig als Phonopre würd ich auch noch die Pro-Ject Geräte in Erwägung ziehen. Und gebraucht werden die einem nachgeworfen...

LG,
Peter

Shadow410 schrieb:

Wo liegt das Problem? Ein gewöhnliches Adapterkabel Cinch-DIN kriegst bei Conrad um knapp unter 10 Euro! Sicher, das ist keine "highendige" Lösung, aber sie funktioniert! Damit kann ich JEDEN normalen Phonovorverstärker (oder anderes Quellgerät) an einen Hochpegeleingang an einem Naim-Verstärker anstöpseln. Gut und günstig als Phonopre würd ich auch noch die Pro-Ject Geräte in Erwägung ziehen. Und gebraucht werden die einem nachgeworfen... LG, Peter

Freilich hast du Recht! Nur bedenke: Der Nait5 konnte damals schon, über die AUX2 Eigangsbuchse einen Naim Phonoverstärker gleichzeitig zum Eingangssignal, mit Strom versorgen! Einen herkömmlichen Phonoverstärker an dem z.B. AUX1 oder Tuner Eingang angeschlossen klingt dagegen "Lichtjahre" schlechter!!!! Du verschenkst dabei, gerade im Phonobereich, das ungemeine Potential eines Naim5!!!

Ich lehne mich jetzt gaaaanz weit áus dem Fenster! Eine Stageline (MM) kann klanglich locker mit Phonovorstufen, in der 1500€ Klasse anderer Hersteller mithalten!!! Die Dinger müssen extra noch am Stromnetz angeschlossen werden. . Bei Naim macht das u.a. der AMP! Clevere Idee!!

Stimmt schon, Naim hat da ein sehr cleveres System entwickelt. Clever im klanglichen Sinne, noch cleverer, weil die Leute damit die hauseigenen Produkte quasi kaufen müssen.

Aber die Qualität der Naim Phonostufen ist unbestritten - hatte mal probehalber eine Stageline bei mir (wenn auch über ein TeddyCap in Ermangelung eines Naim Verstärkers mit stromführender AUX2-Buchse).

Hat mir dann so gut gefallen, dass ich, weils ein attraktives Angebot gab, auf die SuperLine aufgerüstet habe und das Thema für mich somit endgültig erledigt ist.

Letztlich aber hängt die klangl. Qualität aber immer vom verwendeten Dreher und noch stärker von der Interaktion mit dem Tonabnehmer ab.

LG,
Peter

Hola,

RaAuG1 schrieb:

... Ich lehne mich jetzt gaaaanz weit áus dem Fenster! Eine Stageline (MM) kann klanglich locker mit Phonovorstufen, in der 1500€ Klasse anderer Hersteller mithalten!!! Die Dinger müssen extra noch am Stromnetz angeschlossen werden. . Bei Naim macht das u.a. der AMP! Clevere Idee!!

...das ist allerdings mehr als weit. Vielleicht haben andere Pres ja eine anständige Stromversorgung und müssen daher gar nicht über den Verstärker laufen.

Saludos

Cuauhtemoc


P.S.: Für meinen Geschmack kommt der Naim nicht an die 1.000,-€ Klasse heran - aber alles Geschmackssache.

P.P.S.: @Shadow - natürlich auch richtig.

Cuauhtemoc1969 schrieb:

P.S.: Für meinen Geschmack kommt der Naim nicht an die 1.000,-€ Klasse heran - aber alles Geschmackssache. :prost

Hola, na wenn du das schon sagst, dann ist es ja wirklich eine kl. Wertschätzung gegenüber der Stageline ,
...das Dingens kostet gerade zu läppische 360Teuros neu . Incl. sämtlicher Verbindungsstrippen. Und vergiß nicht: Ein Flatcap2x treibt indirekt meine Stageline an. Und da geht es noch x gaaanz anders zur Sache als wie ohne externes Netzteil ..´.eben! Wer vom ehemaligen Nait3 und Nait5 das kl. einmaleins der Verbindungsmöglichkeiten der Naimgeräte untereinander erkennt und dabei nahezu völlig ausschöpft, der braucht auch in Zukunft, zwecks eventueller Aufrüstung, niemanden später mehr um Rat fragen

RaAuG1 schrieb:

Freilich hast du Recht! Nur bedenke: Der Nait5 konnte damals schon, über die AUX2 Eigangsbuchse einen Naim Phonoverstärker gleichzeitig zum Eingangssignal, mit Strom versorgen! Einen herkömmlichen Phonoverstärker an dem z.B. AUX1 oder Tuner Eingang angeschlossen klingt dagegen "Lichtjahre" schlechter!!!! Du verschenkst dabei, gerade im Phonobereich, das ungemeine Potential eines Naim5!!!

Tonabnehmer und Pre-Amp interagieren bei Phono durchaus in hörbarem Ausmaß und erzeugen in ihrer Kombination einen bestimmten Klang. Hier ist sogar mal ein Kabeleinfluss in nennenswerten Dimensionen möglich.
Deine Erfahrungen sind also nicht unbedingt auf alle anderen Systeme übertragbar.

Amperlite schrieb:

Tonabnehmer und Pre-Amp interagieren bei Phono durchaus in hörbarem Ausmaß und erzeugen in ihrer Kombination einen bestimmten Klang. Hier ist sogar mal ein Kabeleinfluss in nennenswerten Dimensionen möglich. Deine Erfahrungen sind also nicht unbedingt auf alle anderen Systeme übertragbar.

Laß uns wieder zum urprünglichen Thema zurückkommen. Eine Stageline(ob MM oder MC ) wechselt gebraucht, in der Bucht zwischen 200 und 225 € den Besitzer. Wie gesagt: Sehr, sehr selten . Man(n) muß nur sehr geduldig sein!! Vernünftige Fremdphonoverstärker kommen gebraucht auch locker auf 150€. Dann noch zusätzlich ein Cinch<<< Din Adappter ...eben! ...und dann auch noch den falschen Adappter eingesteigert weil die Signalrichtung nicht stimmt .

In sparrys Fall - da der Verstärker nun hoffentlich bald läuft und er ja mal naim wollte - würde ich ihm in jedem Fall eine Stageline nahelegen. Das ist wohl der "übliche" Spielpartner für den Nait5 in Punkto Phonovorvorverstärker.

Ausserdem sehe ich das mit den Din Anschlüssen nicht so kritisch. Schlimmstenfalls her mit dem Kolben und einen angelötet
Ist doch super praktisch, und viel logischer. Obs jetzt besser klingt sei dahingestellt, aber: Ein Gerät - ein Anschluss. Das ist doch was. Nicht so wie bei RCA: Ein Gerät - zwei Anschlüsse. Dass sie (nahezu die gesamte Unterhaltungselektronikindustrie bis auf.. naim) das jemals im großen Stil für "Gut" befunden haben kann ich immer noch nicht nachvollziehen.

Hat jemand Erfahrung mit dem Avondale Stromkabel? Ich habe gerade welche hier und bin, sagen wir mal, unschlüssig. Es "macht" mehr als erwartet

Ich weiß noch nicht ob es positiv zu werten ist. Avondale ist super, die nehmen das Kabel wenns nicht passt auch wieder. Eines hab ich am AVI Dac und eines an der NAP 160. Bleibt nur die für mich bewährte Methode: Ein Monat dranlassen und dann zurücktauschen. An meinem Anspruch beim "Probieren" hat sich schon lange nichts geändert. Ich höre recht laut "Expendable Youth" von Slayer, keine "audiophile" Aufnahme, bei weitem nicht. Aber spassig. Besser war Slayer - leider - nie mehr. (M)eine Anlage muss auch das halbwegs können. Dann Carcass - "Go to hell" oder "Polarized". Dann irgendwas von Ani DiFranco, wahrscheinlich "Marrow" (übrigens, fantastisches Lied). Vielleicht auch noch was von Tori Amos oder den Manic Street Preachers (Das "Generation Terrorists" Album ist gut).

Hallo Naim-Gemeinde,

ich bräuchte Hilfestellung beim Verkauf meiner Vor-/Endkombi (122x/150x). Da ich beides getrennt verkaufe, müsste ich wissen welches Kabel jeweils im Lieferumfang ist, leider schweigt sich hier die Bedienungsanleitung aus.

Ohne Flatcap wird ja eigentlich nur das 4-Pin-Kabel zur Signal- und Stromversorgung benötigt.
1. Liegt das normalerweise der Vor- oder der Endstufe bei?
2. Weitere Kabel sind nicht enthalten?

Sorry für die vielleicht banale Frage, aber die Anlage stand lange unangetastet am selben Ort.

Danke + Gruß

Was kommt denn als Ersatz?

@smithy
zur vorstufe gehören keine kabel.
zur endstufe das snaic4 und netzkabel

Um nochmal auf Sparry Suche nach ner Phonopre zu kommen;
Was hast Du denn für einen Plattenspieler ?
Und - vieleicht nicht ganz unwichtig - was für ein Abtastsystem ist vorhanden ?

hallo liebe naim(er) gemeinde

ich habe einen rega planar 2 und mit dem abtast system werde ich mir ein neues kaufen,

zur zeit ist es ein mm,

die frage die sich stellt worin die unterschiede liegen klanglich zwischen mm und mc

wenn jemand sich erbarmt eine stageline zu verkaufen bitte gerne pm an misch.

welches kabel könnt ihr mir empfelen als din kabel zum selberlöten?

lg sparry

hoffentlich kommen die boxen morgen

sparry schrieb:

die frage die sich stellt worin die unterschiede liegen klanglich zwischen mm und mc

Google Startseite...Eingabe: Unterschiede zwischen MC oder MM: Resultat>>>>>>guggst du

http://www.supertube.de/RV-PH/MCMMRA.htm

@Sparry:

Meine bescheide Erfahrung:
MM: die Tonabnehmer sind sehr gut und sehr musikalisch und kosten nicht die Welt (habe gerade einen Nagaoka MP11 probiert ... genial !) aber gebrauchten Stageline N sind noch seltener.
MC: erst soll der Tonarm eine gewisse Niveau haben dann sind die MCs viel teuerer als die MMs (wenn sie auch besser sein sollen), dafür sind Stageline S (oder K) doch nicht so selten.

heute habe ich mein Teddy Cap vom Zoll geholt. 83,00 Euronen mußte ich noch bezahlen.
Nun dachte ich es wären alle benötigten Kabel bei, ja Pustekuchen, ein 5 poliges DIN-Kabel war bei, sonst nichts, auch kein Netzkabel. So, wo kriege ich dann nun ein 4 poliges DIN-Kabel her? Hat wer einen Tip?
Gruß Peter

In deinen Profil steht, das du in Berlin wohnst...also zu HiFi im Hinterhof.

Bei mir waren alle drei Kabel dabei, es kann sein das nur das Netzkabel fehlte.

Hallo Peter,

der 5-poligen Kabel ist der Kabel den man braucht wenn man einen HiCap addiert.
Typischerweise hat man vorher 202/200 order 102/180 (also ohne externe Stromversorgung).
Beide Geräte sind dann mit einem 4-poligen Kabel verbunden.
Masse, 2 x Signal (von Vor zu Endverstärker) und 1 x 24Volt (von End zu Vorverstärker).
Kommt eine HC oder TeddyCap dazu wird einen 5-poligen Kabel zwischen HC und Vorverstärker gebraucht weil die HC nicht 1 x 24V sondern 2 x 24Volt an den Vorverstärker liefert.
Das ist die normale Konf. deswegen kann ich verstehen, dass Teddy standardmässig keinen 4-poligen Kabel mitliefert (warum aber keinen 220V ????????).
Ich gehe davon aus dass Du einen SN hast.
In dem Fall hast Du natürlich keinen von den beiden Kabel.
Ich würde Teddy kontaktieren. Seine Kabel haben einen guten Ruf.
Sonst gibt es auch in England Flashback der auch Kabel verkauft.
Gruß
Olivier

achtung an alle!!!!!!!!!!!

habe hier wieder einen dieb an der angel ist nun der dritte innerhalb einem monat
bitte nehmt euch in acht vor solchen mails :


ken Nny <stonaints@yahoo.com>


Hello,
Yes sir I have the owner card , but right now i don`t have a camera to send you the copy of it .
You`ll get it with the items .
After i`ll go and put the item into the company`s custody you`ll can go and make the payment confirmation. Then the company will start the delivery , in 5 days the item will arrive to your front door . When the item will arrive to you , you`ll can inspect it and if something is wrong with it you`ll can return it and the company will give your money back .

If you are not satisfied with your purchase, you may return it within 5 days of receiving it in the condition that you received it in for a refund. I guarantee the item is as described .
So we can do it like this ?
I wait you
regards

Netzkabel sind bei teddy nicht dabei, steht aber auch im text.

Hi Naim(ologen)
also heute habe ich den ganzen Tag mit den Ovators verbracht.
Um es vorweg zu nehmen und es mit Werner zu sagen: ab heute Abend wird das Analysemodul abgeschaltet und Musik gehört.

Also die Ovators holen aus den Aufnahmen das raus was drin ist. Das ganze hat Kontur und eine phantastischeTransparenz.
Akustische Gitarren haben Körper(klang), bei gezupften Bässen spürt (hört) man die dicken geriffelten Saiten.
Zur Feier des Tages habe ich mir bei LINN noch eine Scheibe von Susan Wong - Someone Like You in 192/24 gegönnt. Goil
Überhaupt neigte ich heute entweder zu meinen MFSL Gold- und Silberstücken, rippen und hören, oder eben zu High Res Material. Die Kette verführt schon arg zu audiophilem Material, daher lieber wieder Analysemodul aus und Musik an.
Darum gab's auch die Come Taste The Band und Made In Japan von Deep Purple. Aber selbst etwas "verwaschene" Rockscheiben gewinnen durch die Darstellung der Ovator. Heute Abend habe ich mir auch mal Happysound (Soul Sister - The Way To Your Heart) oder Disco (Alicia Bridges I Love The Nightlife) und triviales wie Sniffin' The Tears - Driver's Seat in "Laut" gegeben.
Clapton / Cale - The Road To Escondido groovt tierisch, alles baut sich körperhaft vor Dir auf........
Macht schlicht mächtig Laune.

Und wie immer alles mit Nebenwirkungen - zuckende Glieder

Gruß und auf zur nächsten Session am Donnerstag.

Bei HiFi im Hinterhof habe ich angerufen und sie haben auch Kabel da, aber der Preis hat mich umgehauen.
158,00 Euronen Habe erstmal von Abstand genommen. Der Verkäufer fragte mich wofür ich das Kabel bräuchte, dann erzählte ich von dem externen Netzteil eines Nicht Naim Herstellers. Er wusste natürlich welcher Hersteller es ist, sagte, ich habe hier Geräte zur Reparatur rumstehen die auch TeddyCaps dran hatten Ich bin nicht näher drauf eingegangen, es kam noch der Spruch, dass man bei Teddy die Dinger für schlappe 400,00 Euro hinterhergeschmissen bekommt, wenn Naim,dann alles Naim, so seine Devise. Ich solle doch mal vorbeikommen da kann ich mir einen Flatcap ausleihen und zu Hause Probehören. Nun gut, ich werde mal im Netz nach preiswertere Kabel ausschau halten.

Dann nimm diese hier,

http://www.flashback...-snaic-4-cables.html

Hab ich gemacht.

nabend an alle

woher bekomme ich das naim kabel din 5 pole als meterwahre?

lg sparry

mittelp schrieb:

..., sagte, ich habe hier Geräte zur Reparatur rumstehen die auch TeddyCaps dran hatten Ich bin nicht näher drauf eingegangen, es kam noch der Spruch, dass man bei Teddy...

Soll ich die mit dem Fremdnetzteil in Berührung gekommenen und nun vielleicht kontaminierten Vorstufen nun nach England schicken damit sie exorziert werden ...

...ich sag nur Hölle................

ahof schrieb:

mittelp schrieb: ..., sagte, ich habe hier Geräte zur Reparatur rumstehen die auch TeddyCaps dran hatten Ich bin nicht näher drauf eingegangen, es kam noch der Spruch, dass man bei Teddy... Soll ich die mit dem Fremdnetzteil in Berührung gekommenen und nun vielleicht kontaminierten Vorstufen nun nach England schicken damit sie exorziert werden ... :D

Die TeddyCap liefern 24Volt (ggf. 18V) wie die FlatCap, HiCap und SuperCap auch sonst nichts.
Was soll dann kaputt gehen ???
Teddy benutzt hochwertigen Komponenten in seinen Regulatoren.
Trafo und Siebcap sind kleiner weil die Regulation ausgereifter ist aber die gesamte Qualität stimmt.

ahof schrieb:

Soll ich die mit dem Fremdnetzteil in Berührung gekommenen und nun vielleicht kontaminierten Vorstufen nun nach England schicken damit sie exorziert werden ... :D

Undbedingt recappen! Sind die Kondensatoren einmal mit "schlechtem" Strom in Berührung bekommen, setzt ein Memory-Effekt ein, der die Transparenz und Durchhhörbarkeit des Klangs stark beeinträchtigt. Lieferte das Netzteil eine zu geringe Spannung, leidet die Dynamik, denn den Elkos werden die falschen Spannungsinformationen aufgeprägt. Unter anderem ein Grund, warum man Naim-Geräte niemals abschalten sollte.

olive XPS ACHTUNG
sind nicht kompatibel mit den schwarzen aus der Reference Serie!!

Bei dem NDX funktionieren die alten XPS Netzteile nicht, weil über das Burdykabel auf irgendeinem Leiter einen andere Spannung anliegt, der NDX nicht klingt und beide Geräte super warm werden und kaputt gehen können!!!!

Leider weiß das keiner (auch kaum ein Händler) und ist jetzt erst im Freundeskreis bekannt geworden.

Also lieber vorher direkt beim Vertrieb nachfragen, wenn die Serien gemischt werden!!

Interessant!

Jedoch: mein olives XPS funktioniert problemlos mit CDX2 und CDS3 - habe ich erst neulich bei einem Freund getestet.
Wie es sich an einem NDX verhält, kann ich mangels Erfahrung nicht sagen.
Und eine gewisse thermische Entwicklung ist bei oliven und schwarzen XPS quasi normal (ebenso wie bei einem TeddyXPS).

LG,
Peter

Naim weist in seinem Forum ausdrücklich darauf hin, dass das XPS1 nicht mit dem NDX verwendet werden darf.

Also Peter(raptor), jetzt ist aber mal Schluß mit der Lobhudelei der Ovator 400!
Nicht auszudenken, wenn sie in meinem Wohnzimmer genauso solch eine Wirkung hätten wie meine Harbeth und vielleicht sogar das könnte, was die M 30 nicht können!
Aber ganz ehrlich: ich freu mich bannig für Dich.

moin
werner

Kann die Begeisterung gut nachvollziehen, denn ich bin mit meiner 600 auch sehr zufrieden. Dieses Jahr kommt dann die Aktivierung.

Also ich kann dem nur beipflichten. Meine S400 macht mir einfach nur Freude. Ich habe vorher nie einen so ehrlichen und trotzdem emotionalen Lautsprecher gehört, wenn man das so sagen kann. ich habe harbeth bei meinem händler an naim gehört, aber keine war so gut wie die ovator 400.

Hola,

lawoftrust schrieb:

Aktivierung

Zauberwort - berichte bitte.

Saludos

Cuauhtemoc

hallo,

also, ich habe vorhin bei teddy pardo nachgefragt. es geht um das thema NDX - olive XPS - teddyXPS - hitzeentwicklung - schaden.
teddy gibt eine technische erklärung, warum die oliven XPS tasächlich probleme mit dem NDX haben - und warum das teddyXPS davon verschont bleibt...

zitat:
...
The reason for which the olive XPS cannot be used is that the internal transformer of the olive XPS has a high voltage which is then dropped by the internal regulators. This worked well until the NDX was created. The NDX draws higher current and the XPS regulators were getting very hot. To overcome this problem Naim reduced the voltage of the XPS2 transformer so now it does not run so hot.

The TeddyXPS does not suffer from this problem and several people use it with their NDX
...

viele grüße,
delgesu

@lowoftrust
welche Endstufen und wieviele werden es dann sein?

Die aktive 600er die ich auf der Messe gehört habe, war richtig anmachend. Das klang einfach locker, ansatzlos ohne das ein Gefühl aufkam, dass hier noch mehr geht. Lautstärke war kein Thema, ähnlich wie die meisten es hier kennen, aber die Souveränität und Power war beeindruckend ohne das es unten rum im Bass aufgeweicht oder unpräziser geworden ist, dass verbunden mit keinem verwischen oder aufweichen im Mittel-/Hochton.

VG

Es werden entweder 2 Nap300 oder 3 250er. beides geht ja und ich muß noch feststellen, was mir besser gefällt. Wird aber sicherlich Mai/Juni, bis ich das ausreichend vergleichen /testen konnte.

Hola,

lawoftrust schrieb:

Es werden entweder 2 Nap300 oder 3 250er. beides geht ja und ich muß noch feststellen, was mir besser gefällt. Wird aber sicherlich Mai/Juni, bis ich das ausreichend vergleichen /testen konnte.

Wie viele Kanäle wären das dann?

Saludos

Cuauhtemoc

Man kann mit dem neuen Snaxo 362 entweder die beiden Basstreiber parallell ansteuern (dann also für 4 Basstreiber 2 Endstufen) oder eben jeden Kanal einzeln. Daher braucht man mindestens 4 besser natürlich 6 Endstufen.

Wie immer stellt sich dann halt die Frage 6xgute Endstufen oder 4x sehr gute Endstufen.

Hola,

ah, wundert mich jetzt, dass man so wenig Kanäle braucht. Aber spart ja auch Geld.

Saludos

Cuauhtemoc

Warum es sind Zweiweger in der Ovator Serie mit zwei Basstreibern!

Eine Aktivierung ohne die Möglichkeit der Ortsanpassung zielt meiner Meinung nach an der Sinnhaftigkeit vorbei; für Gerätesammler sicher schön anzusehen und mehr Pegel gibt's auch.

Gr

War eigentlich schon immer so, für eine SL2 brauchte man 4 Endstufen, für eine DBL 6, das ist halt nicht so aufwändig wie bei Linn :-) (wenn man mal Snaxo und PSU außer acht lässt :-( )

Hi Naim(ologen)
Hi Werner (schrieb):

Also Peter(raptor), jetzt ist aber mal Schluß mit der Lobhudelei der Ovator 400! Nicht auszudenken, wenn sie in meinem Wohnzimmer genauso solch eine Wirkung hätten wie meine Harbeth und vielleicht sogar das könnte, was die M 30 nicht können!

Sorry kommt nicht wieder vor!

Du hast aber mein Tipp zur Untreue für ein WE gelesen?

Du weißt ja:
Boxen für ein WE untreu werden, bezahlbar mit ein paar Bier mehr.
Frau untreu werden, unbezahlbar

LOL

Gruß Peter

Hola,

lawoftrust schrieb:

War eigentlich schon immer so, für eine SL2 brauchte man 4 Endstufen, für eine DBL 6, das ist halt nicht so aufwändig wie bei Linn :-) (wenn man mal Snaxo und PSU außer acht lässt :-( )

Die Ninka war mit 2 Endstufen, also 4 Kanälen auch eher unkompliziert, aber Majik 140 - 8, Isobarik - 8 und 242 - 10 Kanäle, da ist es schon mal etwas aufwendiger. Und die Majik hat noch den Nachteil, dass man sie nicht teilaktivieren kann.

Saludos

Cuauhtemoc

Eine Aktivierung ohne die Möglichkeit der Ortsanpassung zielt meiner Meinung nach an der Sinnhaftigkeit vorbei; für Gerätesammler sicher schön anzusehen und mehr Pegel gibt's auch.

...........das kannst du doch mit den Aktivweichen machen, vertsehe das Problem nicht. Die Pegel sind natürlich separat einstellbar.

VG

Nein das hat leider gar nichts mit Ortsanpassung gemein, Du meinst eine einfache Lautstärkepegel Veränderung eines einzelnen Weges. Dies hat nichts mit Entzerrung zu tun.
http://www.neumann-k...n&term=Ortsanpassung

Auch sind die käuflichen Werte für die Weichen sehr begrenzt in ihrer Auswahl und vom User nicht zu beschalten.

Gr.

boxen sind da werden morgen ausgepackt

lg an frank und an alle naim(ologen)

hat jemand eine stageline für mm zu verkaufen:)

und ich war heute bei einem kunden der hatte kugellautsprecher von Wigo

dem sein arbeitskollee hatte diese entwickelt

hat jemand diese mal gehört?

lg sparry