Thread für Naim-Liebhaber

Kessedy schrieb:

Moin, hatte mal das Flatcap am Nait5 mit CD5 (Intro2) gehört. Also die Verbesserung beim Nait5 war eher gering und eher bei hohen Lautstärken hörbar. Beim CD5 brachte dies schon deutlich was. Hatte halt den vorteil dass man beide mit anschließen kann. Deckt sich somit mit Euren Hörerfahrungen. @Horst: Der xs hat die Vorstufe der 202??? Kein Wunder dass Naim nicht mit der Lieferung nachkommt. Wäre das erste mal seit langem, dass Naim den Preis nicht in Klang aufwiegt und seine eigene Hierachie lahmlegt.

Er hat eine ähnliche Vorstufe...wohl nicht exakt gleich.

Da könnte ich Zim ja raten: HC und 250.2 und gut ist. Obwohl die Naims mit den größeren B&Ws nicht richtig gut gehen sollen, wenn es laut wird. Sagt zumindest mein Händler.

Ja wenn es nicht mehr ist. Dann würde ich ja für den AMP grad mal 7.044€ (NAP 250=3748 + XS=1798 + HC 1498) bezahlen. Ist ja ein richtiger Schnapp!!!

@Zim: Habe den XS nicht gehört. Hast Du ihn nun schon gekauft?

Wie ich schon schrieb: Ja ich habe den XS bereits gekauft im Januar.

Hast Du mal den SN an Deiner B&W gehört? Für das Geld bekommst Du allerdings auch einen XS + gebauchte 200. Fehlt dann allerdings noch das HC. Warum hast Du so oft die LS in letzter Zeit geändert? Wenn Du auf Naim stehst, wäre es nicht besser einen passenden LS zu suchen?

Nein ich habe den SN noch nicht an meinen B&W 804 S gehört, weil ich mir den nicht leisten kann.
Warum ich meine LS so oft gewechselt habe steht doch in dem Post und ein Paar Seiten zuvor.

Sory, aber ich kaufe doch nicht die LS nach dem AMP...das wäre ja total daneben...denn den größten Einfluss hat jawohl der LS und der Raum und dann mit weitem Abstand der AMP.

Trotzdem danke.

LG Zim

Zim81 schrieb:

... Sory, aber ich kaufe doch nicht die LS nach dem AMP...das wäre ja total daneben...denn den größten Einfluss hat jawohl der LS und der Raum und dann mit weitem Abstand der AMP. Trotzdem danke. LG Zim

Ja schon, aber es gibt doch mehr als einen LS der in Deinen Raum paßt, oder ist der so speziell?
Und wenn man den Naim-sound so sehr liebst, muß man halt ein bißchen auf die Suche gehen.

Aber nun hast Du ja den XS und die B&W.
Langfristig doch biamping (gebraucht). Aber bi-amping bei Naim ohne Cap? Weiß nicht wie das geht.

Ursprünglich hielten die nicht viel von bi-amping. Die drei Ausgänge am HC sind eher für monos oder wenn dann für aktiv gedacht.
Das bi-amping hat Naim eigentlich erst mit dem SN ins Spiel gebracht, obwohl der - vergleicht man ihn mal mit einer 200 - dies nicht so schnell nötig hat.

Kessedy schrieb:

Zim81 schrieb: ... Sory, aber ich kaufe doch nicht die LS nach dem AMP...das wäre ja total daneben...denn den größten Einfluss hat jawohl der LS und der Raum und dann mit weitem Abstand der AMP. Trotzdem danke. LG Zim Ja schon, aber es gibt doch mehr als einen LS der in Deinen Raum paßt, oder ist der so speziell? Und wenn man den Naim-sound so sehr liebst, muß man halt ein bißchen auf die Suche gehen. Aber nun hast Du ja den XS und die B&W. Langfristig doch biamping (gebraucht). Aber bi-amping bei Naim ohne Cap? Weiß nicht wie das geht. Ursprünglich hielten die nicht viel von bi-amping. Die drei Ausgänge am HC sind eher für monos oder wenn dann für aktiv gedacht. Das bi-amping hat Naim eigentlich erst mit dem SN ins Spiel gebracht, obwohl der - vergleicht man ihn mal mit einer 200 - dies nicht so schnell nötig hat.

Biamping geht mit dem XS laut Musicline HP und meinem Händler...ob mit nem Hicap weiß ich nicht...ich würde dann denke ich eind Dual TC kaufen, weil wesentlcih günstiger als ggf. 1 oder 2 HC.

Selbst ne gebrauchte 200er wird leider um 1200€ gehandelt.

Dann wäre ich Preismäßig beim SN.
Ich überlege immer noch an einem anderen AMP...mein Händler meinte ich sollte mal einen Trigon Energy testen...hab ich noch nie gehört...einige schwören auch auf Accuphase mit B&W, hab ich leider auch noch nicht gehört.

LG Zim

cinemul schrieb:

@Horst Deine Beschreibung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei mir klingt alter schmutziger Rock (Zappa, Led Zeppelin, ...) nicht wirklich "laid back". Ich würd mir sogar manchmal wünschen es wär so. Aber dafür ist der SN wohl zu ehrlich. Mir fehlt allerdings jede Vergleichsmöglichkeit zu anderen Amps oder älteren NAIMs...

Grüne oder CB-Serie oder gleich einen NAIT 2

Erlaubt mir mal ne ganz dumme Frage:

Bei NAIM kann man ja für Unsummen die Vorstufe durch PSUs aufrüsten.
Was ist aber mit der Endstufe? Spielt da der "Strom" keine Rolle?

Die Endstufen haben schon angemessene Netzteile eingebaut.

Nur die Vorstufen haben eine Spielzeugversorgung aus den Endstufen heraus. Ein FC ist auch eher schwächlich. Ein Schelm wer Geldmacherei dahinter vermutet.

@Zim81

Also wenn du eine NAP 200 in Betracht ziehst, kannst du bei dem Aufpreis auch den SN ins Kalkül ziehen. Der Preis ist aif 3300 Euro gesenkt worden, wenn dein Händler dann noch den XS in Zahlung nimmt, sollte der Aufpreis vergleichbar zur 200er sein. Der SN geht an der 804S sehr gut und auch ich höre schon mal gerne laut. Der interne DAC ist sehr gut und klanglich gefällt mir der SN besser als eine NAC 202/NAP200. Er klingt etwas dunkler und kräftiger, die Vor-End-Kombi feiner, Geschmackssache.

Mit einem SN bleiben an der 804S keine Wünsche offen, schon bei niedrigen Lautstärken ist er sehr präsent, ich würde diese Kombi wohl nur für eine Verity Audio aufgeben. liebäugle gegenwärtig aber mit Upgrade LP12 (Akurate Radikal ist quasi schon bestellt) und einem HDX oder Akurate DS.

freedie schrieb:

Die Endstufen haben schon angemessene Netzteile eingebaut. Nur die Vorstufen haben eine Spielzeugversorgung aus den Endstufen heraus. Ein FC ist auch eher schwächlich. Ein Schelm wer Geldmacherei dahinter vermutet.

In der Tat!!!
Bin immer noch auf der Suche nach dem richtigen Netzteil für meine 282.

Schaue mir alles an von TeddyCap, Avondale bis zu 1..2 Hi-caps.

Hat einer von Euch Erfahrung mit dem MultiCap vom Avondale?

Kessedy schrieb:

Moin, @Horst: Der xs hat die Vorstufe der 202??? Kein Wunder dass Naim nicht mit der Lieferung nachkommt. Wäre das erste mal seit langem, dass Naim den Preis nicht in Klang aufwiegt und seine eigene Hierachie lahmlegt. Grüße

Hardy..
Zitat aus Stereoplay "....Die Schaltung des Vorstufenteils ist von der NAC 202 (12/02) übernommen und somit, wie die Leis­tungssektion, identisch mit der im Supernait.
..."

Gruss

Horst

PS: Ich kann es auch nicht so richtig glauben...

freedie schrieb:

cinemul schrieb: @Horst Deine Beschreibung kann ich nicht ganz nachvollziehen. Bei mir klingt alter schmutziger Rock (Zappa, Led Zeppelin, ...) nicht wirklich "laid back". Ich würd mir sogar manchmal wünschen es wär so. Aber dafür ist der SN wohl zu ehrlich. Mir fehlt allerdings jede Vergleichsmöglichkeit zu anderen Amps oder älteren NAIMs... Grüne oder CB-Serie oder gleich einen NAIT 2

Freedie,
vielleicht muss ich das noch mal präziser erklären...
Ich kenne die Geräte : 5i, 112 +FC, 202+HC sowie die CDP 5i , 5x +FC, CD5x plus HC sowie den Supernait+HC am CDX2.
Beim Händler habe ich bis zum CD555 schon vieles gehört.

Je teure die NAIM Vorstufe und / oder der CD Player ist, besonders in Verbindung mit Hi-Cap, desto "entspannter" wird die Musik. Grosse Bühne und immer weniger Schärfe in den Mitten. Besonders gut bei Frauenstimmen nachzuvollziehen. Das führt mbMn dazu, dass bei bestimmter Musik ein schmutziges Rocksaxofon "etwas" in Richtung Schmusejazz klingt. Zappas Gitarre z.B. klingt dann auch nicht so agressiv und scharft wie mit einer kleinen Anlage.

Was richtig oder falsch ist, dass muss jeder selbst entscheiden.

Meine Frage war lediglich, ob ihr diesen "Klangeindruck" bei Euch nachvollziehen könnt?

Gruss

Horst

Hola,

Horst_t schrieb:

Kessedy schrieb: Moin, @Horst: Der xs hat die Vorstufe der 202??? Kein Wunder dass Naim nicht mit der Lieferung nachkommt. Wäre das erste mal seit langem, dass Naim den Preis nicht in Klang aufwiegt und seine eigene Hierachie lahmlegt. Grüße Hardy.. Zitat aus Stereoplay "....Die Schaltung des Vorstufenteils ist von der NAC 202 (12/02) übernommen und somit, wie die Leis­tungssektion, identisch mit der im Supernait. ..." Gruss Horst PS: Ich kann es auch nicht so richtig glauben... :L

...das habe ich mit dem gleichen Beleg hier auch einmal gepostet und wurde der Oberflächlichkeit gescholten...

Cuauhtemoc

Und wieder, weils in dem sehr langen thread fast unmöglich zu finden ist: In (fast, also alle mit TA Board) JEDER naim Vorstufe ist die gleiche Schaltung drinnen!!! Sie unterscheidet sich in anderen auch Klangentscheidenden Bereichen, die nicht immer im Schaltplan abgelesen werden können. Ganz wichtig ist die Topologie: wie werden die Bauteile auf der Platine miteinander verbunden, wie verlaufen die Leiterbahnen. In dem Punkt ist die Firma meister, denn immerhin verändert sie in dem Bereich seit über 30 jahren oft nur kleinigkeiten. Ein ganz wichtiger Punkt dabei: wie verlaufen die Erdleitungen.

Nächster Punkt: In wieviele unabhängige Stromkreise ist die Vorstufe aufgebaut. Wird die Steuerung separat versorgt? Wie verläuft die Erdung dieser (bei der NAC102 zB ein Schawchpunkt, fast Qualitätsmindernder Fehler)?

Dann. Die Eingangsfilter. Die werden von Model zu Model geändert und beieinflaussen auch ein wenig den Klang, nur durch Änderung von 2 bauteilen pro Kanal.

Also das Argument beim xs wurde die Schaltung der 202 übernommen sagt überhaupt nicht viel aus. Wesentlicer wäre es, sich die Fotos der geräte anzusehen und zu Vergleichen. Bei naim nützt das schon einiges. Der Aufbau der 122x ist zB sehr schön, viel besser als der des xs. In der 122x gibts halt auch Fehler, sie hat zB nicht die Möglichkeit ein NAPSC anzuschließen und so mindert der Komfort empfindlich den Klang. Beim XS vermute ich mal eine eigene Stromversorgung dafür. Hypothese: Eine von zB Avondale um wenig Geld überarbeitete 122x spielt bei den ganz großen mit (das geht mit jeder, bei der aber recht leicht).

LG

Ronald

Hallo,

ich meine, "herat" hat das mal ganz gut erklärt. Alle Schaltungen sind sich letzendlich recht ähnlich - basieren auf dem gleichen Klon und werden - der Hierarchie folgend - etwas anders ausgebaut. Identisch sollen die Schaltungen anscheinend dennoch nicht sein - eben nur sehr ähnlich.

zB sieht man beim xs die etwas anderen tantal Caps. Normalerweise verwendet naim die Tropfenförmigen, im xs werden SMD Typen verwendet. Leider sind die mir zur verfügung stehenden Fotos alle so schlecht, daß ich kaum mehr erkenne.
Hat einer von den xs Besitzern sein gerät schon offen gehabt? Wenn ja, wurden dabei schöne Fotos gemacht? Ich hätt sie gerne in meiner Sammlung.

LG

Ronald

Hallo Naim-Gemeinde,

mittlweile bin auch ich bei Naim-Elektronik gelandet (kleine Naim 5i-Kette). Meine Lautsprecher möchte ich ebenfalls austauschen, aktuell sind es Audioplan Kontrapunkt II von 1989. Leider ist der, ohnehin nicht üppige, Bass mittlerweile völlig verschwunden. Ich vermute die Chassis sind einfach zu alt geworden.

An einer großen Naim-Kette habe ich die Audioplan Konzept V gehört, wunderbar, aber nicht in meinem Budget.

Könnt Ihr mir Tipps für einen ehrlichen, räumlichen LS für einen 20qm Raum geben, der "nur" bis ca. 2.000 Euro kostet und gut zu einer Naim-Kette passt?

Ideen meinerseits:
- Neue/gebrauchte Audioplan Kontrapunkt 3 o. 4
- Gebrauchte Audioplan Konzept III Si
- Harbeth HL-P3ES-2 (noch nicht gehört)

Freue mich über alle Ideen, die den "Lautsprecher-Dschungel" etwas einschränken.

Danke,
Smithy

@ horst

Je teure die NAIM Vorstufe und / oder der CD Player ist, besonders in Verbindung mit Hi-Cap, desto "entspannter" wird die Musik. Grosse Bühne und immer weniger Schärfe in den Mitten. Besonders gut bei Frauenstimmen nachzuvollziehen. Das führt mbMn dazu, dass bei bestimmter Musik ein schmutziges Rocksaxofon "etwas" in Richtung Schmusejazz klingt. Zappas Gitarre z.B. klingt dann auch nicht so agressiv und scharft wie mit einer kleinen Anlage. Was richtig oder falsch ist, dass muss jeder selbst entscheiden. Meine Frage war lediglich, ob ihr diesen "Klangeindruck" bei Euch nachvollziehen könnt?

ich denke ich kann nachvollziehen, was du meinst. ich komme urspr. von cd5i+SN und bin jetzt bei CDX2/XPS2+SN/HC und der klang wurde mit jedem upgrade detailreicher und "offener", wodurch z.b. gitarren und saxofone subjektiv "sauberer" und weniger aggressiv/scharf/mittig erscheinen.

erstaunlicherweise bringt insbesondere das XPS2 in sachen auflösung den größten schritt nach vorne. wer hätte das gedacht

Hi Smithy,
ich habe AudioPhysic Sitara's und bin sehr zufrieden damit. Kosten ca 2k Euro. Mit meinem alten NAD Verstärker waren die recht witzlos, mit NAIM machen die schon sehr viel Spass.

Vor einigen Wochen habe ich bei einem NAIM Händler LS von Totem gehört, weiss nicht genau welche aber die waren recht klein - und sehr fein! Der Händler meinte die kosten ca. 1,5k Euro.

Mehr habe ich nicht an NAIM gehört.
Ach ja, es gibt ja so vieles... viel Spass.

Horst schrieb:

"Meine Frage war lediglich, ob ihr diesen "Klangeindruck" bei Euch nachvollziehen könnt?"

Also ich höre zur Zeit mit nem Nait3R und den Naim Credo Lautsprechern, abwechselnd mit Phonosophie oder NACA5 Kabel, wobei ich wohl langfristig beim Naca5 bleiben werde. Und ja, ich kann den "Klangeindruck" im Test absolut nachvollziehen. Ich hab ja schon geschrieben dass mir vorkommt dass schon der kleine Naim Amp Doom/Stoner Rock zu "persiflieren" scheint. Kann es auch im Test beweisen: Mein alter Rotel oder mein alter AcousticResearch machen das nicht. Klingt nicht im geringsten amüsiert mit denen. Blindtest ist nicht notwendig. Man hört es, mit dem AR und dem Rotel im Vergleich, ganz ganz genau. Ich mags aber gerne. Ich glaube sogar dass die Musik in dem Fall fast so sein soll. Kann man ja nicht immer alles so ernst nehmen ;).

Liebe Grüße

der "nur" bis ca. 2.000 Euro kostet und gut zu einer Naim-Kette passt

gebrauchte Naim Arivas (neu ca. 2000€) gebraucht ca. 900 - 1000, da nicht mehr produziert.
Hier gibts Tests in Kombi mit dem 5i
http://www.music-lin...iva5i_hifitestde.pdf

http://www.music-lin...t_ariva5i_stereo.pdf

http://www.sehring-audio.com/index.php5?node_id=24&lang_id=1

http://www.lua.de/d/seiten/lautsprecher/5_3d_diva/5_3diva.pdf

http://www.lua.de/d/seiten/lautsprecher/2_3d/2_3d.pdf

http://www.lua.de/d/seiten/lautsprecher/8_3d/8_3d.pdf

http://www.revelspeakers.com/products/product.asp?product=20

gerne auch gebraucht für normale hörabstände über 2m und etwas leben in der bude, um mit eurer zunge zu sprechen.

Deine ersatzbank würde ich auf 20qm nicht einwechseln, man will ja auch was fürs geld haben oder ?


Gr.

Noch ne Frage an die NAIMiisten:

wie wichtig ist das Ausphasen eines NAIM Verstärkers & anderen Komponenten?

LG
Mark

Hi und bye

Werde jetzt noch ein bisschen testen, aber es scheint so als ob meine Naimzeit evtl.leider doch kürzer sein wird, als ursprünglich angedacht. Test grad mit dem Trigon Energy und der scheint für mein Empfinden dem XS in ein paar Bereichen überlegen zu sein, dafür (so scheint es mir)fehlt mir Bass im Vergleich zum Naim und die Optik gefällt mir nicht annähernd so gut, aber er ist deutlich stabiler als der XS und kostet mich im Tausch (gebraucht) nichts...wenn ich bei Naim stabiler werden wollte, müsste ich wieder (je nachdem) viel Geld in die Hand nehmen...und das möchte ich eigentlich nicht.

LG Zim

Prima, schon mal danke für Eure Tipps...

Muss man für verschiede Musikrichtungen unterschiedliche CDP und Vorstufen haben z.B. etwas übertrieben, einen 555 / Cd5x / NAD???

Wenn man CD3 oder älter "gesoundete" Naims besitzt, so wie ich einen Naim CD2 macht es IMO Sinn. Mein Zweitplayer (Meridian 508.24) kann all die Sachen, die der CD2 nicht kann... Raum, Tiefe, sehr hochauflösend aber auch nie nervig.

Der CD2 spielt flott und druckvoll nach vorn. Das macht Spass und Laune, aber nicht bei orchestraler Musik. Da sitzt mir das ganze Orchester mit dem CD2 direkt auf einer Linie vor der Nase.

Also nehm ich den Meridian lieber dafür. Und musikalisch ist der auch, nur eben kein Draufgänger wie der Naim.

Im aktuellen Steroplay ist ein Artikel, in dem alte Geräte mit neuen vergleichen werden. Wie gut sind Vintage geräte?
Ein Accuphase Verstärker und sein Nachfolger. Der Meridian MCD (ein von Meriadian überarbeiteter CD100) und eine NAC102/NAP180 kombi vs NAC202/NAP200. Letzteres interessierte mich. Und das Ergebnis von Steroplay überraschte mich nicht: Das neue ist viel besser... Die alten Geräte hätten eine Mittenüberbetonung und mit der Auflösung ists auch nicht weit her. Ganz schlecht schnitt der MCD ab. Früher mags ganz gut gewesen sein, mal einen CD Player ohne scharfe Höhen zu finden, aber heute reißt so ein dumpfer Klang niemanden mehr vom Hocker. Soweit Steroplay. Meine Meinung wäre etwas anders. Vieleicht ist dieser Artikel etwas Ähnliches wie die Verschrottungsprämie bei den Autos: Werft das alte Zeug weg und kurbelt die Wirtschaft an.

LG

Ronald

Tag auch.

Zim81 schrieb:

Hi und bye Werde jetzt noch ein bisschen testen, aber es scheint so als ob meine Naimzeit evtl.leider doch kürzer sein wird, als ursprünglich angedacht. Test grad mit dem Trigon Energy ...

Res-pekt! Dem geflügelten Wort "Das einzig Beständige ist der Wechsel" verleihst Du eine ganz neue Bedeutung.
Aber was soll's, ewig suchen ist ja irgendwie auch ein Ziel oder zumindest ein Weg oder wasauchimmer.

Trigon ist aber auf jeden Fall eine Empfehlung wert. Hatte ich, habe ich vielleicht bald wieder. Ich warte noch den Uniti ab und werde dann mal sehen, denke aber, dass ich in Richtung SnowWhite, Recall II + Adam-LS schwenken werde.



Gruß, p.

Roland ist doch totaler quatsch, was das lachblatt von sich gibt, ich habe hier einen cd 104 von 86 und der klingt genauso frisch und auflösend, wie ein moderner player

Gr.

Was sollen die auch sonst scheiben? Die Fachpresse ist doch von den Herstellern abhängig.

Es ist doch jedem der sich etwas auskennt bekannt, dass man heute deutlich weniger hifi hardware fürs geld bekommt als noch in den 80/90ern, Die szene ist doch total abgehoben, was den europreis betrifft.

Gr.

plönlein schrieb:

Tag auch. Zim81 schrieb: Hi und bye Werde jetzt noch ein bisschen testen, aber es scheint so als ob meine Naimzeit evtl.leider doch kürzer sein wird, als ursprünglich angedacht. Test grad mit dem Trigon Energy ... Res-pekt! Dem geflügelten Wort "Das einzig Beständige ist der Wechsel" verleihst Du eine ganz neue Bedeutung. Aber was soll's, ewig suchen ist ja irgendwie auch ein Ziel oder zumindest ein Weg oder wasauchimmer. Trigon ist aber auf jeden Fall eine Empfehlung wert. Hatte ich, habe ich vielleicht bald wieder. Ich warte noch den Uniti ab und werde dann mal sehen, denke aber, dass ich in Richtung SnowWhite, Recall II + Adam-LS schwenken werde. Gruß, p.

Bin momentan noch unentschlossen...wenn ich ja wüsste, was ich nicht weiß...wie mein Naim mit nem TC klingt und wie stabil das ganze dann ist...Der Energy ist wirklich ein Spitzengerät, nur leider hat es nicht den 100%igen Naim Klang...was ja auch logisch ist...weil halt kein NAIM
Der Trigon ist im Vergleich zum XS nochmals sauberer im Klang und klarer im Klangbild, aber mir kommt es so vor als ob da irgendwas im Vergleich zum Naim fehlt...der für mich geringere Bass ist vieleicht dadurch zu begründen, das der
Trigon präziser (trockener) wiedergibt...blöd das ich keinen A/B Vergleich mit Umschalten machen kann...das würde mich echt weiterbringen.

An unseren Technikspezialist Esche: Was hälst du denn von dem Trigon Energy aus technischer Sicht?

LG Zim

An unseren Technikspezialist Esche: Was hälst du denn von dem Trigon Energy aus technischer Sicht?

Ich bin absolut kein spezialist, da gibt es kompetentere.
Ich bin interessierter hififan und wenn ich mir das bild so ansehe, freut sich mein hifiherz.



Moderner verstärker dual mono und digitale lautstärkeregelung hochwertige anschlüsse und gute bauteile.

Optisch find ich den klasse

In der h&r müsste ich unfangreiche messungen haben, die werden allerdings so viel weiß ich jetzt schon sehr gut sein.

Jo hat sich bestätigt, der ist gegen naim technisch wie rennwagen gegen traktor.

Hallo, bin von Naim (202 ...) auf Trigon umgestiegen. Schöne Geräte aus Kassel. Snow White + 2 mal Monoendstufen Dwarf + Recall (CDP) + Advance (Phonoteil). Sehr wertig gemacht.
Die Fernbedienung (Director) von Trigon ist zwar sehr massiv (damit kann man Einbrecher ... ) und innovativ gemacht, aber aus meiner Sicht nicht besonders ergonomisch.

Und wie oben beschrieben eignet sich die Snow White auch prima um Aktive LS anzuschließen (XLR Ausgänge). Die Adam Tensor Beta möchte ich immer noch mal hören.

Kein Ploppen, absolute Kanalgleichheit.

http://www.trigon-au...WARF%20SNOWWHITE.pdf

Wird zwar wieder OT. Aber sehr schön gemacht ist auch der Lyngdorf TDAI 2200 (da hat man dann dig. Eingänge zur Genüge )

Esche schrieb:

Jo hat sich bestätigt, der ist gegen naim technisch wie rennwagen gegen traktor.

Danke für deine Meinung...wer hat denn noch mehr Ahung davon?

LG Zim

Hallo Zim,

den Trigon kenn ich jetzt nur von seiner HP, von den Fotos dort. Also wie schon Esche schrieb, das Ding ist bestens gebaut. Sehr schön. Vom techischen Standpunkt ein absolut gutes Gerät.
Und was hast Du am naim? Was zeichnet diese Geräte aus? Also, es bildet eine sehr empfindliche Schaltung die Basis. Durch die asymetrische Stromversorgung reagieren die Geräte einerseits sehr empfindlich auf die Stromqualität, andererseits bestimmen die Koppelkondensatoren den Klang. Tantalskoppelkondensatoren. Eeine Gattung, von der überall zu lesen, sehr hohe energiedichte, für vieles Verwendbar, usw..., nur nicht für Ausiozwecke geeignet!. Und hier beginnt das Interessante: Irgendwas an dem Schaltungskonzept ist so gut, gefällt so sehr, daß alle technischen Widrigkeiten nicht aussreichend sind, den Klang zu zerstören. Leider gilt auch der Satz von esche:

Die szene ist doch total abgehoben, was den europreis betrifft.

Es wurden eigentlich immer nur Kleinigkeiten geändert, die den "Schaltungsklang" mehr herausarbeiten. Und es wurde sehr bewußt damit geareitet, was man um das Geld bekommt. Da die Firma einen gewissen Namen entwickelt hat, irgendwie zu den etablierten gehört, darf man auch bei den Preisen etwas abgehobener sein. In der Fotografie würd ich da an Canon denken. Wirklich gute Kameras, aber einen Eos Zuschlag zahlt man auch. trigon hingegen (jetzt kommen reine Vermutungen) ist ein Hersteller, der sich viel mehr auf die Bauqualität, den Preis konzentrieren muß um sich zu behaupten. Vielleicht ein Lokalmatator, der sich durch besondere Qualität hinaufarbeiten will.
Für mich ist es bezeichnend, wie sich das Innenleben bei naim entwickelt hat. Vergleiche dir 3 HiCap Generationen. Meiner Meinung nach wurden die immer "schleißiger" aufgebaut. Der Unterschie zw CB und olive ist noch recht gering, aber die aktuelle schwarze Serie fällt da schon sehr ab. Nun mögen Kabelbäume keine klangrelevanten Bauteile darstellen, aber es ist die fehlende Liebe zum Detail bezeichnend, zumal gleichzeitig viel mehr Aufwand in das äußere Design gelegt wurde.
Sicher, die neuen Geräte (der oberen Liga) stellen eine Verbesserung gegenüber ihren Vorgänger dar, aber um welchen Preis? Gerade noch bei den innovativeren Geräte wie SN, HDX oder Uniti sehe ich einen guten Gegenwert. Da ist einiges an Neuentwicklung dahinter. Bei einer 202, die innerlich der alten 82 sehr ähnelt, aber aufgrund der Begrenzung bei der Stromversorgung weit unter ihren Möglichkeiten bleibt eher weniger. Die Aufwertung wäre mit nur ein paar € zu bewerkstelligen. Angeboten wird als update aber nur die 282. Das Konzept geht auf und das gibt naim recht. Gibt aber auch anderen Firmen den Vorteil besseres zum gleichen preis anbieten zu können.
Aber abseits all dieser Gedanken zählt: Wie klingt es und was gefällt Dir besser?

LG

Ronald

Danke für deine Meinung...wer hat denn noch mehr Ahung davon?

Siehe den netten herrn oberhalb

OT:
Nur mal was die preiswürdigkeit anbelangt im bezug auf die bauteile, dass waren mal 950 Euro neu und für so wenig kann man heute ne sehr gute vorstufe kaufen

http://cgi.ebay.de/K...C39%3A1%7C240%3A1318

Gr.

Das ist ja ein bauteilgrab. Wahnsinn!!! Ich dachte, nur die alten Kenwoods sind so Materialschlachten.
Den möcht ich aber nicht recappen...

LG

PS:
Esche, stell Dein Licht nicht zu zu sehr hinter das Scheffel. Wir ahnen wahrscheinlich alle, wieviel Ahnung Du hast. Ich hab nur eine Ahnung von den naim Geräten, mehr nicht, über diesem Tellerand kenn ich mich nur ganz wenig aus.

Hallo Zim,

hör ihn doch mal im Vegleich an. Er ist klanglich schon "anders" als das was ich von Naim kenne positioniert.
Ich spare mir hier die "blumigen" Umschreibungen zumal "blumig" auf Trigon wohl kaum zutrifft und ich der Meinung bin, dass immer die Gesamtheit der Anlage (incl. Raum) + Hörer zählt.

Ich bin auch der Meinung, dass eine sehr gute Anlage jede Musikrichtung optimal wiedergeben können sollte.

(Ausnahme bei mir sind aus meiner Jungend geprägte Vorstellungen beim "Sound" von z.B. ACDC. Für mich über eine leicht knackende LP und reichlich Leistung beim Amp und nicht gerade "saubere" LS am Limit (einfach schön schmutzig ) unvergessen oder vielleicht auch im Nachhinein glorifiziert)

Optik (für mich) , Anfassqualität Verarbeitung sind bei Trigon top und zeitlos.

Bin gespannt wie du den Trigon "empfindest". Wenn dich Naim total begeistert glaube ich wird er es dennoch schwer haben.

Hallo,

ich schleiche mich hier ganz leise und vorsichtig um zu sagen (schreiben) das ich seit Sonntag glücklich LP12 Besitzer bin
Mein Basik ist also weg und Friedrich hat meine Akito + GR1022GX auf der LP12 montiert.
Man merkt aber dass mit einem besseren System noch Potential nach oben ist !
Trotzdem ein Traum ist in Erfüllung gegangen.
Schöne Grüße
Olivier
PS: und seit Oktober auch glücklicher Besitzer eines Paares SBLs ... der zweiten Traum

Ich kenne die Trigon Advance aus diversen Phono Pre Vergleichen. Sehr gut für's Geld, neutral und leise (wenig Rauschen).
Hatte mir aber zu wenig Attacke. Für meinen Geschmack etwas langweilig an meiner Kette. Ich kenne die Advance allerdings auch an einem Röhrenverstärker, mit Benz LP und grossen KEF LS. Die Trigon wurde nach Benz-vorgaben mit 22,5K Ohm abschlossen und das klang dann schon wieder besser...

Wie gesagt, ist alles Gemacksache...Spass muss es machen, oder?

Gruss

Horst

Hi,

wo wir hier gerade bei Trigon angelangt sind, was kostet der Energy Liste?

Und noch mehr off topik...
Wer steig um auf Meridian? hier wird jedenfalls eine 559 verkauft, falls bedarf besteht.

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=60864

LG

Hör Dir doch mal eine Lavardin aus Frankreich mit B&W 804 an. Wie kann man eine NAC 202 wegen der Stromversorgung aufrüsten, wenn fast eine 82er Vorstufe drin steckt?

Moin und hallo Ronald !

Eine Frage : kann ich die PXO der IBL aufschrauben, um zu gucken, ob die Anschlüsse von der Platine gebrochen sind ?

Sollte ich beim Wiederanschrauben dann Gummiplättchen zwischen Gehäuse und Weiche einlegen ? Kann da bei mir nix erkennen. Sieht fast aus, als wäre die PXO direkt aufs Gehäuse geschraubt - was ja eigentlich nicht so sein sollte ... .

Fragen über Fragen.

Im Voraus vielen Dank !

So Leute meine Naim Ära neigt sich dem Ende zu ( nach 18 Jahren)ich habe meine NAC52 verkauft und steige ganz auf ATC um. Wer hat interess an einer NAP300? Bitte über PM. Ich werde trotzdem hier im Forum vorbei schauen da es ja interessante Berichte gibt und ich auch tolle Leute kennen gelernt habe mit denen ich mich in München treffe Und die bissigen komentare von Esche muss ich ab und zu lesen

LG
Peter

Donny schrieb:

Hallo Zim, hör ihn doch mal im Vegleich an. Er ist klanglich schon "anders" als das was ich von Naim kenne positioniert. Ich spare mir hier die "blumigen" Umschreibungen zumal "blumig" auf Trigon wohl kaum zutrifft und ich der Meinung bin, dass immer die Gesamtheit der Anlage (incl. Raum) + Hörer zählt. Ich bin auch der Meinung, dass eine sehr gute Anlage jede Musikrichtung optimal wiedergeben können sollte. (Ausnahme bei mir sind aus meiner Jungend geprägte Vorstellungen beim "Sound" von z.B. ACDC. Für mich über eine leicht knackende LP und reichlich Leistung beim Amp und nicht gerade "saubere" LS am Limit (einfach schön schmutzig ) unvergessen oder vielleicht auch im Nachhinein glorifiziert) Optik (für mich) , Anfassqualität Verarbeitung sind bei Trigon top und zeitlos. Bin gespannt wie du den Trigon "empfindest". Wenn dich Naim total begeistert glaube ich wird er es dennoch schwer haben.

Hallo.

Ich habe ihn ja im Vergleich gehört, wie ich schon zuvor schrieb. Mir scheint es auch so, das dem Trigon etwas an Attacke fehlt bei leisen Lautstärken, speziell im Bass, dafür spielt er mMn extrem klar und sauber, außerdem ist er wesentlich laststabliler als der Naim. Das sind für mich die herausstechensten Unterschied. Beide klingen sehr gut für mich, welcher für mich besser klingt, kann ich noch nicht sagen.

@All: Wenn euch der Trigon Naim Vergleich zu OT ist schreibt es bitte, dann lasse ich die Posts diesbezüglich

@ derOlli: Ich glaube 2.635€

Gruß Zim

Hola,

@Oliver

saboli schrieb:

Hallo, ich schleiche mich hier ganz leise und vorsichtig um zu sagen (schreiben) das ich seit Sonntag glücklich LP12 Besitzer bin Mein Basik ist also weg und Friedrich hat meine Akito + GR1022GX auf der LP12 montiert. Man merkt aber dass mit einem besseren System noch Potential nach oben ist ! Trotzdem ein Traum ist in Erfüllung gegangen. Schöne Grüße Olivier PS: und seit Oktober auch glücklicher Besitzer eines Paares SBLs ... der zweiten Traum :D

...na, dann sage ich mal:

Herzlichen Glückwunsch!!!

Ich habe mir diesen Traum, der auch einer für mich war, ebenfalls vor einiger Zeit erfüllt.

Viel Spaß mit dem LP12!

Saludos

Cuauhtemoc

LP12 schrieb:

Moin und hallo Ronald ! Eine Frage : kann ich die PXO der IBL aufschrauben, um zu gucken, ob die Anschlüsse von der Platine gebrochen sind ? Sollte ich beim Wiederanschrauben dann Gummiplättchen zwischen Gehäuse und Weiche einlegen ? Kann da bei mir nix erkennen. Sieht fast aus, als wäre die PXO direkt aufs Gehäuse geschraubt - was ja eigentlich nicht so sein sollte ... . Fragen über Fragen. Im Voraus vielen Dank !

Leider ist die PXO Platine in dem Plastikgehäuse mit Silikon Vverklebt. Also nimmst DU die Platine raus, löst Du den Silikonstreifen. Du kannst die Platine dann wieder einsetzen, sie hält auch so, aber original ist es nicht mehr. Wenn Du Silikon übrig hast, machs neu.
Und direkt auf die IBL ist sie auch aufgeschraubt. Aber Deine Idee mit den Gummiplättchen ist sicher gut. Noch besser wäre es, wie Audio 42 es macht:
http://audio42.com/xo_homepage.html#
Ein separates Gehäuse. Das würde auch den Einbau hochwertigerer Komponenten ermöglichen.

Und Coredump in PFM hat einiges zur IBL (SBL) PXO geschrieben. Er ist hilfsbereit und kompendent, da er aus Deutschland kommt, fällt der Informationsaustausch auch leichter:
http://www.pinkfishm...hlight=ibl%2A&page=2

LG

Ronald

Danke Cuauhtemoc
Olivier