Thread für Naim-Liebhaber

also, das hiline muß weg weil ich geld brauch, will das geld in der anlage umdisponieren.

die135er bleiben. hatte keine vergleichs möglichkeiten insofern sagt mir mein bauch, das das die bessere wahl ist.

gehört. Und aus meiner Sicht klangen die CDPs sehr unterschiedlich

war mal genau deiner meinung, bis ich die beiden cdx/2 im sogennanten blindtest verglichen habe, also komlett ohne emotionen, kann ich nur jeden empfehlen! spart jede menge kohle vor jahren habe ich über solche leute wie esche gelacht und sie nicht ernst genommen doch solangsam kann ich nur sagen, aufnahme raum lautsprecher mensch, da scheint doch was wares dran zu sein

aber deutlich schlechter als mein LP12

Wußte gar nicht, dass der auch cd´s abspielen kann

naim ist normalerweise recht gut im differentieren zwischen den einzelnen Geräten

Sagt wer, der werbeprospekt

Der kunde muß ja immer wissen, daß es da noch etwas besseres gibt.

sagte der händler mit einem lachen....

Gr.

Esche schrieb:

naim ist normalerweise recht gut im differentieren zwischen den einzelnen Geräten Sagt wer, der werbeprospekt

Das hab ich mir gedacht, daß Du bald auftauschen wirst.

Nein, das sagt nicht der Werbeprospekt, sondern die Erfahrung. Und Verständnis mit dem Marketing der Firma. naim wird oft von relativ kleinen Händlern, die kaum etwas anderes in der Qualitätsklasse wie naim haben, vertrieben. Also sind die Produkte gegeneinander die Konkurenz. Es wird ganz einfach gezeigt, was wieviel kostet und im normalfall wirds auch immer besser mit dem anstieg des Preises. Alles andere wäre ein Schnitt ins eigene Fleisch. Das System ist natürlich nicht im exklusiven Besitz der Südengländer, aber sie befolgen es recht konsequent. So überraschen diese "Fehler" doch recht.

Esche schrieb:

Der kunde muß ja immer wissen, daß es da noch etwas besseres gibt. sagte der händler mit einem lachen.... Gr.

Ja, so waren sie früher ganz besonders. Ich kann mir gut vorstellen, daß Gambale diesem System früher auch auf dem Leim ging und er jetzt zumindest hier wie ein naim Allergiker auftritt. Die Verkaufspraktiken früher hatten auch wirklich etwas sektiererisches. Heute ist das kein Ziel mehr. Aber ein (positives?) Erbe davon ist dieser Komplettansatz, daß die Geräte auseinander sehr gut abgestimmt sind. Ein CDX (als Annahme) ist ein guter CD Player in den meisten Umgebungen (vom mir aus an einer Yamaha, Denon, McIntosh, Leben, was auch immer Kette), an einer NAC102/NAP180 aber klingt er noch besser.

LG

Ronald

P.S.:
Da kannst jetzt sicher behaupten, das es egal ist, die ganzen Komponenten vor dem Lautsprecher ziemlich einflußlos am Gesamtklang sind, ich behaupte vorsorglich gleich das Gegenteil.

audiophobiker schrieb:

@ft btw - Dank für Derek Trucks Band, sehr entspannt.

Terry Pratchett? In einem seriösen Naim Threat?

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Ich nehme (oder bilde mir ein ) Unterschiede in verschiedenen Preisklassen und verschiendenen Herstellern zu hören. Naim habe ich nicht oft gehört. Kann mir aber nur schwer vorstellen, dass alle CDPs gleich klingen sollen... Saludos Cuauhtemoc

Hallo Cuauhtemoc,

Ich bilde mir das auch ein. Ganz besonders, wenn ich den alten Micromega solo wieder anstecke (der als notnagel dient), oder eben für eine Vorführung den CDI wieder aktiviere. Ich bilde mir immer große Unterschiede ein.

Falls Du bei naim LP12-Ähnliches suchen willst, dann schau Dir CDI und eben CDS1 an (nicht, weil ich die beiden habe und auch verkaufen würde, sondern weils so ist). Alle anderen haben Qualitäten entwickelt, die meiner Meinung nach ein anderes Klangbild zum Ziel haben.
Es soll der CD2 (nicht verwechseln mit dem CDS2) auch noch in diese Richtung gehen. Hab ihn aber noch nicht selber gehört.

LG

Ronald

Das hab ich mir gedacht, daß Du bald auftauschen wirst.

Bei solch einer in meinen augen "werbeaussage" konnte ich nicht inne halten.

Wenn du der meinung bist, dass es bei naim so läuft, dann bist du auf das von dir erwähnte marketing reingefallen.

Welche rel. kleinen händler vertreiben denn naim, meist sind es richtig große händler, die mir einfallen. Naim ist eine "splinemarke", der weg anders zu sein.

Das ist ok für mich, gut für naim.

Der kettengedanken ist gerade optisch interessant, auch kann man sich masseschweinerein erwehren, die mit anderen marken.

Besser "klingen" wenn das auge mithört

Gr.

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, herat schrieb: @ Holger Das Ergebnis überrascht mich aber sehr. Warum? naim ist normalerweise recht gut im differentieren zwischen den einzelnen Geräten. Der kunde muß ja immer wissen, daß es da noch etwas besseres gibt. Und das unterscheidliche Design zwischen CDX und CDX2 sind doch ein recht geringer grund, vielleicht 4000€ aufzuzahlen. Ich hätt wenigstens so einen kleinen Unterscheid wie zwischen 102 und 202 erwartet. ... LG Ronald ...also an meiner Anlage habe ich nun verschiedene CDP - auch weil ich auf der Suche bin und nicht weiß, ob ich noch mal viel Geld in die Hand nehmen soll - gehört. Und aus meiner Sicht klangen die CDPs sehr unterschiedlich. Ich habe mir auch mal hochwertigere ältere Geräte angehört, um festzustellen, ob ich nicht da preiswert an etwas Brauchbares rankommen kann. Unter anderem habe ich einen Micromega Stage 2 gehört. Der klang mir zu höhenlastig. Ein Kennwood (990) baute mir zu wenig Bühne auf und klang mir zu dumpf. Der LINN Genki war schon sehr stark, aber deutlich schlechter als mein LP12, also musste auch er wieder gehen. Musical Fidelity war auch dabei, etc... Ich bin also zu dem Schluss gekommen, wenn nicht irgendwer einen preiswerten Überflieger baut, dass ich schon einiges investieren muss. Hören im Vergleich würde ich gerne: 1. C.E.C. TL51XR 2. Naim CDI/??? 3. LINN Ikemi/Majik Jetzt muss ich nur noch Quellen auftun. Ich nehme (oder bilde mir ein ) Unterschiede in verschiedenen Preisklassen und verschiendenen Herstellern zu hören. Naim habe ich nicht oft gehört. Kann mir aber nur schwer vorstellen, dass alle CDPs gleich klingen sollen... Saludos Cuauhtemoc

Ich habe ehrlich gesagt auch noch nicht rausgefunden, warum manche anders spielen, eine breitere Bühne aufbauen oder in den Höhen nerven obwohl die Messwerte nichts aussergewöhnliches zeigen. Aber vielleicht hat ja Esche eine Idee...

Hola,

Ronald

Esche schrieb:

Das hab ich mir gedacht, daß Du bald auftauschen wirst. Bei solch einer in meinen augen "werbeaussage" konnte ich nicht inne halten. Wenn du der meinung bist, dass es bei naim so läuft, dann bist du auf das von dir erwähnte marketing reingefallen. Gr.

Natürlich ist das so.

Saludos

Cuauhtemoc

Hallo Esche,

Reingefallen? Ja und nein. Die technischen Unterscheide zwischen die Hierachien sind bei den Vor und Endstufen relativ gering. Ich hab relativ alte Einstiegsgeräte gekauft und hab sie auf die specs der oberen Lige selber umgebaut. Sehr viel hat die Firma an mir nicht verdient. Indirekt schon, denn die früheren Besitzer haben vielleicht neueres und besseres von naim gekauft.

In Wien ist es schon noch kleine Händler. Über Deutschland kann ich wenig sagen. Der Münchner naim Händler (bei dem Friedrich arbeitet) ist ein sehr großer, der andere Händler, der manchmal hier schreibt (entschuldige bitte, mir fällt Dein Name jetzt nicht ein), scheint mir wieder ein kleinerer zu sein.

Die "historischen" Strukturen halten sich nicht ewig (eine NAC12/NAP160 wurde Dir nur verkauft, wenn Du einen LP12 hattest), die Händler bieten wahrscheinlich immer öfters andere Herstellern an. Ist wahrscheinlich auch nur vernüftig so.

Um den Unterschied zu bemerken, reichen die Ohren...

LG

Ronald

Aber vielleicht hat ja Esche eine Idee...

Ne bei playern echt nicht

Aber wie gesagt, ein placeboefekt will ich nicht ausschließen.

Gr.

Roland

ich habe nicht deine tatsächliche hifi-situation gemeint, sondern die idee dahinter

Freut mich dennoch, dass du zufrieden bist.

Cuauhtemoc

spielt dein lp12 jetzt cds oder nicht , aber ich vergass platte klingt besser

kwaichangtoy schrieb:

also, das hiline muß weg weil ich geld brauch, will das geld in der anlage umdisponieren. die135er bleiben. hatte keine vergleichs möglichkeiten insofern sagt mir mein bauch, das das die bessere wahl ist. gehört. Und aus meiner Sicht klangen die CDPs sehr unterschiedlich war mal genau deiner meinung, bis ich die beiden cdx/2 im sogennanten blindtest verglichen habe, also komlett ohne emotionen, kann ich nur jeden empfehlen! spart jede menge kohle vor jahren habe ich über solche leute wie esche gelacht und sie nicht ernst genommen doch solangsam kann ich nur sagen, aufnahme raum lautsprecher mensch, da scheint doch was wares dran zu sein :angel

Nun ja, der CDX (alt) gegen CDX2 kann nur eine leichte Evolutionsstufe hinter sich gebracht haben. Er ist zwar schon enorm günstig zu haben (natürlich relativ betrachtet) aber das Gehäuse des Neuen spricht mich mehr an. Platinen technisch sind erhebliche Unterschiede auszumachen aber ob sie so relevant ausfallen wage ich dann ein wenig zu bezweifeln. Der Gegenvergleich CDX2 zum CD5x verwundert mich nach meinen Recherchen nun auch nicht so wahnsinnig, weil die beiden die gleichen Platinen drinnen haben und auch über das selbe Laufwerk verfügen. Nach den Bildern, die ich auftreiben konnte, unterscheiden sie sich nur in der Netzteilzuleitung zum Anschluss der externen Netzteile. Man müsste nun noch prüfen, ob in beiden die gleiche Software zum Tragen kommt. Wenn ja wäre der Aufpreis von 2000 Euro und die Euphorie in der Fachpresse allerdings unglaubwürdig und man müsste aus Vernunft immer den CD5x nehmen denn selbst der Mehrpreis eines SC käme dann immer noch günstiger als eine Kombination aus XPS2 und CDX2... nur, was möchte man DANN lieber im Wohnzimmer aus rein optischen Gründen lieber haben?

Dann den CDX2 bei Gefallen gebraucht kaufen und irgendwann zur Not immer noch mit weniger Wertverlust wiederverkaufen als einen CD5x...

Und der CDX2 ist trotzdem mein bevorzugter CDP...

Ok Esche, jetzt versth ich was Du meintest. Der Idee bin ich schon verfallen. Ich kann auch kaum anders. Ich kam zu naim, weil mir gefiel, was ich hörte. Und ich blieb, weil ich mich selber die Leiter herauflöten kann. Es gibt sicher auch Produkte anderer Firmen die mir gefallen könnten (zB EAR; vielleicht Kondo oder Lyra, weiß es aber nicht. Bei Connaisseur Lyra hab ich wenigstnes einiges vom Entwickler gelesen, das mir recht gut gefiel), aber da kenn ich mich nicht aus. Ich hab auch kein großes Bedürfnis, jetzt andere Produkte zu studieren, ich bin mit dem Klang daheim recht zufrieden (hab sogar relativ wenig antrieb weiter zu werken, weil es mir jetzt recht gut gefällt, grad noch beim Kopfhörerverstärker und beim CD Player gibts offensichtliche Schwächen).

LG

Ronald

Der Gegenvergleich CDX2 zum CD5x verwundert mich nach meinen Recherchen nun auch nicht so wahnsinnig, weil die beiden die gleichen Platinen drinnen haben und auch über das selbe Laufwerk verfügen. Nach den Bildern, die ich auftreiben konnte, unterscheiden sie sich nur in der Netzteilzuleitung zum Anschluss der externen Netzteile. Man müsste nun noch prüfen, ob in beiden die gleiche Software zum Tragen kommt.

o.k. das kann sein, nur der alte(3jahre alt) cdx2 hat noch, das gleiche laufwerk wie der cds3! den habe ich

Und der CDX2 ist trotzdem mein bevorzugter CDP...

meiner auch

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, herat schrieb: @ Holger Das Ergebnis überrascht mich aber sehr. Warum? naim ist normalerweise recht gut im differentieren zwischen den einzelnen Geräten. Der kunde muß ja immer wissen, daß es da noch etwas besseres gibt. Und das unterscheidliche Design zwischen CDX und CDX2 sind doch ein recht geringer grund, vielleicht 4000€ aufzuzahlen. Ich hätt wenigstens so einen kleinen Unterscheid wie zwischen 102 und 202 erwartet. ... LG Ronald ...also an meiner Anlage habe ich nun verschiedene CDP - auch weil ich auf der Suche bin und nicht weiß, ob ich noch mal viel Geld in die Hand nehmen soll - gehört. Und aus meiner Sicht klangen die CDPs sehr unterschiedlich. Ich habe mir auch mal hochwertigere ältere Geräte angehört, um festzustellen, ob ich nicht da preiswert an etwas Brauchbares rankommen kann. Unter anderem habe ich einen Micromega Stage 2 gehört. Der klang mir zu höhenlastig. Ein Kennwood (990) baute mir zu wenig Bühne auf und klang mir zu dumpf. Der LINN Genki war schon sehr stark, aber deutlich schlechter als mein LP12, also musste auch er wieder gehen. Musical Fidelity war auch dabei, etc... Ich bin also zu dem Schluss gekommen, wenn nicht irgendwer einen preiswerten Überflieger baut, dass ich schon einiges investieren muss. Hören im Vergleich würde ich gerne: 1. C.E.C. TL51XR 2. Naim CDI/??? 3. LINN Ikemi/Majik Jetzt muss ich nur noch Quellen auftun. Ich nehme (oder bilde mir ein ) Unterschiede in verschiedenen Preisklassen und verschiendenen Herstellern zu hören. Naim habe ich nicht oft gehört. Kann mir aber nur schwer vorstellen, dass alle CDPs gleich klingen sollen... Saludos Cuauhtemoc

Noja - indem Preissegment geht es nicht wirklich mehr nur um bessere Klangvermittlung.
Da spielen (zumindest bei mir) auch gewissen Secundärtugenden eine Rolle.

z.B
1.
die von Newnaimy erwähnte Panzerschrankathmosphäre der NAIM Gruppe.

(bevor ich mit Naim anfing hatte ich für mich innerlich vorsortiert Mission Cyrrus und Naim - das befummeln der Geräte war dann für mich entscheidender für den Kauf,als den von mir erhörten Unterschied zwischen Beiden)

2. der Wiederverkaufswert der Geräte
3. Keine Ahnung was es sonst noch für Gründe gibt

-
Mach bloss aus deinem Herzen keine Mördergrube.
Letztendlich entscheidet nie die Ratio bei solchen Anschaffungen, sondern das Herz.

o.k. mich hat der naim cdp durch seinen "eigenen klang" damlas überzeugt.
nur wenn das gar nicht der fall ist,hhmmm keine ahnung was ich dann mache, wichtig ist für michan erster stelle , nur der reine klang, das ist oberste präorität,wie oder durch was ich dahin komme ist mir letzt endlich egal,
zweitens: service , der stimmt bei ml bzw naim auf jedem fall, bin immer gut beraten worden, bei problem gab es nie das können oder machen wir nicht.
nur wie gesagt, der test gab mir schon zu denken, wie ich jetzt weiter verfahren werde keine ahnung, zur zeit läuft diana krall, live mit einer zauberhaften stimme im wohnzimmer

kwaichangtoy schrieb:

o.k. mich hat der naim cdp durch seinen "eigenen klang" damlas überzeugt. nur wenn das gar nicht der fall ist,hhmmm keine ahnung was ich dann mache, wichtig ist für michan erster stelle , nur der reine klang, das ist oberste präorität,wie oder durch was ich dahin komme ist mir letzt endlich egal, zweitens: service , der stimmt bei ml bzw naim auf jedem fall, bin immer gut beraten worden, bei problem gab es nie das können oder machen wir nicht. nur wie gesagt, der test gab mir schon zu denken, wie ich jetzt weiter verfahren werde keine ahnung, zur zeit läuft diana krall, live mit einer zauberhaften stimme im wohnzimmer :D

Mein Jott - der reine Klang.

Also ne Gibson und ne Fender klingen auch total unterschiedlich.
Ne Stradivari anders als eine Guerneri.

Wenn man es also ganz hart sein will, dann muss man sich für jede
Klangfarbe eines Instrumentes die optimale Wiedergabequelle zulegen.

Karajan und Linn
The Who und Rotel
Haydn und Cyrrus
Bach und Naim
The Stones und Burmeister

...

Hola,

ft/o8 schrieb:

Noja - indem Preissegment geht es nicht wirklich mehr nur um bessere Klangvermittlung. Da spielen (zumindest bei mir) auch gewissen Secundärtugenden eine Rolle. z.B 1. die von Newnaimy erwähnte Panzerschrankathmosphäre der NAIM Gruppe. (bevor ich mit Naim anfing hatte ich für mich innerlich vorsortiert Mission Cyrrus und Naim - das befummeln der Geräte war dann für mich entscheidender für den Kauf,als den von mir erhörten Unterschied zwischen Beiden) 2. der Wiederverkaufswert der Geräte 3. Keine Ahnung was es sonst noch für Gründe gibt

Yep, absolut richtig.

Deswegen hat LINN bei mir immer grundsätzlich einen Sympathievorsprung. Auch das ist eine Sekundärtugend.

Saludos

Cuauhtemoc

Warum nimmst Du dann nicht einen Unidisc?

Mein Jott - der reine Klang. Also ne Gibson und ne Fender klingen auch total unterschiedlich. Ne Stradivari anders als eine Guerneri. Wenn man es also ganz hart sein will, dann muss man sich für jede Klangfarbe eines Instrumentes die optimale Wiedergabequelle zulegen. Karajan und Linn The Who und Rotel Haydn und Cyrrus Bach und Naim The Stones und Burmeister

also wenn ne gibson und ne fender unterschiedlich klingen , dann ist das doch schon mal etwas, nur der cdx und der cdx2 taten es nicht!so das ist für mich entscheident, mehr nicht, ich will und werde nicht anfangen jetzt irgend welche daten blätter zu studieren, nur ich möchte für das geld was ich ausgebe, auch etwas ehrliches bekommen

da wären wir wieder bei "jeder ist seines glückes schmied" - und deshalb gibts viele cdp und amps und auch passende frauen für jeden

Das das die beiden gleich klangen glaube ich dir sogar, aber ich hätte da einen Unterschied in der Staibilität des Klangbildes erwartet.

kwaichangtoy schrieb:

moin mnoin kinders, wir haben letzte woche blindtests aller naimler aus hh gemacht, getestet wurde folgende sachen: cdx vs cdx2 cdx vs cdx incl padis sicherung. wir haben zu dritt gehört und sind zu folgendem ergebnis gekommen: man höre und staune, alles klingt gleich!!!! der unterschied zwischen den cdplayer war so gering, das man nie aber auch wirklich nie sagen konnte welcher player gerade spielt, bei den sicherungen war nix aber auch gar nix zu hören, ergo kauft mehr software und ihr seit glücklicher :D

Aus diesem Grund bleibe ich bei meinem Naim CDI von 1992
obwohl ein CDX sicher besser klingt

LG

Peter

zum anfang habe ich dich nie verstanden peter, das du dir keinen neuen cdp gekauft hast, jetzt verstehe ich es und denke dein weg ist der richtige,
obwohl der klangliche unterschied zwischen 52 und 282 auch nicht wirklich nachvollziebar war.
bringt die endstufe klanglich gesehen so viel? holt die endstufe den letzten rest aus den ls??

kwaichangtoy schrieb:

zum anfang habe ich dich nie verstanden peter, das du dir keinen neuen cdp gekauft hast, jetzt verstehe ich es und denke dein weg ist der richtige, obwohl der klangliche unterschied zwischen 52 und 282 auch nicht wirklich nachvollziebar war. bringt die endstufe klanglich gesehen so viel? holt die endstufe den letzten rest aus den ls?? :.

Schön versteht mich jemand Zur Endstufe muss ich sagen, dass sie freier, saftiger spielt sie hat das Musikgeschehen einfach lockerer im Griff wenn ich das schreibe habe ich wieder die Datenblattfraktion im Genick aber ich höre das jeder Ton mehr Energie hat aus diesem Grund ziehe ich die Nap 300 den 135iger vor. Die 52iger behalte ich sicher noch ein paar Jahre schon wegen dem Phonoeingang aber auch weil ich nicht mehr brauche und benötige. Ich sitze vor meinen SBL und bin zufrieden

LG

Peter

Also, die Verlockung, auf eine ältere Serie (insbesondere unter Anbetracht der Preise beim CDX) umzusteigen habe ich mir schon öfter mal durch den Kopf gehen lassen. Aber was dann als Amp nehmen? Mit dem SN steht da schon ein attraktives Pfund, das dann sogar preislich interessant ist. Bei einer Vorstufe plus Endstufe werde ich auch ein paar viele Euros los, nur mit dem Design tue ich mich etwas schwer. Hätte ich noch ältere Komponenten wäre es ja einfach, aber wie es jetzt liegt nehme ich dann doch die für mich gefälligere Optik und bleibe bei dem Minimalsystem SN plus CDX2 und kann später irgendwann mal das XPS dazu nehmen... oder auch nicht. Aktivieren ist sogar auch später möglich... also, was will ich mehr?

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, herat schrieb: @ Holger Das Ergebnis überrascht mich aber sehr. Warum? naim ist normalerweise recht gut im differentieren zwischen den einzelnen Geräten. Der kunde muß ja immer wissen, daß es da noch etwas besseres gibt. Und das unterscheidliche Design zwischen CDX und CDX2 sind doch ein recht geringer grund, vielleicht 4000€ aufzuzahlen. Ich hätt wenigstens so einen kleinen Unterscheid wie zwischen 102 und 202 erwartet. ... LG Ronald ...also an meiner Anlage habe ich nun verschiedene CDP - auch weil ich auf der Suche bin und nicht weiß, ob ich noch mal viel Geld in die Hand nehmen soll - gehört. Und aus meiner Sicht klangen die CDPs sehr unterschiedlich. Ich habe mir auch mal hochwertigere ältere Geräte angehört, um festzustellen, ob ich nicht da preiswert an etwas Brauchbares rankommen kann. Unter anderem habe ich einen Micromega Stage 2 gehört. Der klang mir zu höhenlastig. Ein Kennwood (990) baute mir zu wenig Bühne auf und klang mir zu dumpf. Der LINN Genki war schon sehr stark, aber deutlich schlechter als mein LP12, also musste auch er wieder gehen. Musical Fidelity war auch dabei, etc... Ich bin also zu dem Schluss gekommen, wenn nicht irgendwer einen preiswerten Überflieger baut, dass ich schon einiges investieren muss. Hören im Vergleich würde ich gerne: 1. C.E.C. TL51XR 2. Naim CDI/??? 3. LINN Ikemi/Majik Jetzt muss ich nur noch Quellen auftun. Ich nehme (oder bilde mir ein ) Unterschiede in verschiedenen Preisklassen und verschiendenen Herstellern zu hören. Naim habe ich nicht oft gehört. Kann mir aber nur schwer vorstellen, dass alle CDPs gleich klingen sollen... Saludos Cuauhtemoc

Hi Cuauhtemoc,
mein CD5x klingt an der 202 besser als an einer LINN Vorstufe.
Da spielt wohl auch der Kettengedanke NAIM/Linn eine erhebliche Rolle.

Gruss

Horst

NewNaimy schrieb:

Also, die Verlockung, auf eine ältere Serie (insbesondere unter Anbetracht der Preise beim CDX) umzusteigen habe ich mir schon öfter mal durch den Kopf gehen lassen. Aber was dann als Amp nehmen? Mit dem SN steht da schon ein attraktives Pfund, das dann sogar preislich interessant ist. Bei einer Vorstufe plus Endstufe werde ich auch ein paar viele Euros los, nur mit dem Design tue ich mich etwas schwer. Hätte ich noch ältere Komponenten wäre es ja einfach, aber wie es jetzt liegt nehme ich dann doch die für mich gefälligere Optik und bleibe bei dem Minimalsystem SN plus CDX2 und kann später irgendwann mal das XPS dazu nehmen... oder auch nicht. Aktivieren ist sogar auch später möglich... also, was will ich mehr? :prost

Holgers Beobachtung ist schon recht ernüchternd. Bei den CD Playern hab ich schon einiges an vrbesserungen erwartet.

Bei den Verstärkern und Netzteilen hingegen, die ich relativ gut kenne, ist der technische Fortschritt wirklich minimal. Verbesserungen sind zumeist Details, an denen gefeilt und geschliffen wurde um einen Hauch besser zu werden. Die Schaltungskonzepte der Endstufen sind von RCA 1972 publiziert worden und JV hat durch einige ausgezeichnete Verbesserungen daran die NAP160 und alle ihre Nachfolger geschaffen (Ausnahme: Die NAP90, die ist anders, aber damit es eine Abgrenzung nach unten gibt, die so schlecht nicht ist, eine wirklich gute Einstiegsdroge darstellt).
Bei den Vorstufen kann man auch für die aktuelle Serie die Schaltpläne aus den 70ern heranziehen (es kam dann auch das 729 Board hinzu, aber auch da findet man alte bekannte wieder und das ist auch schon gut 15 Jahre her). Werte einzelner Filterstufen wurden zumeist geändert. Sehr viel getan hat sich in bereich der Masseführung (auch manchmal vorübergehend in die falsche Richtung; die erste NAP250 und die aktuelle haben den Massepunkt wie es sich gehört zwischen den Siebelkos, die CB und die Olive hingegen zwischen den Lautspercherbuchsen. Trotzdem eine gute Endstufe. Vielleicht ist der Fortschritt bei der 250.2 nicht hauptsächlich durch den größeren Trafo sondern durch den "richtigen" Massepunkt erreicht worden) und der Stromversorgung (auflösen der gesamten Schaltung in mehrere kleine geregelte Stromkreise). Bei der 552 und der 500 gabs neuigkeiten, die aber trotzdem noch auf den bewährten aufbauen.

Wo meines Erachtens wirklich große Fortschritte erreicht wurden ist im Bereich Ausstattung.

Allzugroße Anderungen könne auch nicht gemacht werden, da ja auch der naim sound erhalten bleiben muß. Die sind da schon limitiert.

Da ich mit dem puristischen Design der alten Serie gut zurechtkomme und auch recht gut mit dem Lötkolben umgehen kann, ist und bleibt für mich die alte Serie erste Wahl.

Und auch ohne basteleien, eine NAP72/HC/NAP250 ist billiger zu haben als eine neue NAC122x/NAP150x und spielt in anderen Dimensionen.

LG

Ronald

Vorausgesetzt, Du nimmst die 122 und den 150 neu. Gebraucht sieht es anders aus, insgesamt bleiben die Teile auf hohem Niveau. Aber jetzt kommen wir der Crux ja schon näher: Die 72 ist ein Halbbox Gerät, das HC kann man schon neben dran stellen und auf der 250 platzieren, aber der Gerätepark wird grösser neben der dann doch etwas zerklüfteten Optik... wobei, die angerauten Gehäuse haben was...

Ein NAIT2 in olive mit einem ... ja, welcher CDP passt da jetzt... ? Und schon ist "mein" Minimalsystem um...

[quoteAlso, die Verlockung, auf eine ältere Serie (insbesondere unter Anbetracht der Preise beim CDX) umzusteigen habe ich mir schon öfter mal durch den Kopf gehen lassen. Aber was dann als Amp nehmen][/quote]

was du für einen amp nehmen möchtest?? die frage meinst du doch jetzt nicht ernst??
ganz klar die 17jahre lang bei naim die referenz endstufen gewessen sind, na welche sind das ???man die 135er, das sind denke ich die vintage endstufen die innerhalb naims nicht so einfach zu schlagen sind!
so weiter gehts!
ne 52 incl scap + cdx und evtl xps(wenns etwas bringt, eigentlich wollten wir diesen vergleich ja nicht machen , aber ihr habt es so gewollt, er wird kommen, jetzt will ich fakten fakten fakten )
naja das wäre eigentlich soweit ne sehr gute vintage anlage, von naim, die innerhalb naims nicht so einfach zu schlagen ist es sein den, 552 500 etc etc etc investoren gesucht, bitte über pm melden

Hola,

@NewNaimy

Eigentlich brauch ich kein Mulitformat.

@Horst

Kettengedanke? Bisher habe ich es jedenfalls immer bereut, wenn ich kein LINN-Gerät genommen habe.

@Ronald

Sorry, gerade erst gesehen.

Ist der Andere auch ein Toplader und was ist der Unterschied? Danke!

Saludos

Cuauhtemoc

NewNaimy schrieb:

Ein NAIT2 in olive mit einem ... ja, welcher CDP passt da jetzt... ? Und schon ist "mein" Minimalsystem um... :(

Nait2 mit CDX oder CDI oder CD2? Hübsch.
Verrückt (streges source first) und weil 3. Box mit CDS (1 oder2).

[quote="kwaichangtoy"][quoteAlso, die Verlockung, auf eine ältere Serie (insbesondere unter Anbetracht der Preise beim CDX) umzusteigen habe ich mir schon öfter mal durch den Kopf gehen lassen. Aber was dann als Amp nehmen][/quote]

was du für einen amp nehmen möchtest?? die frage meinst du doch jetzt nicht ernst??
ganz klar die 17jahre lang bei naim die referenz endstufen gewessen sind, na welche sind das ???man die 135er, das sind denke ich die vintage endstufen die innerhalb naims nicht so einfach zu schlagen sind!
so weiter gehts!
ne 52 incl scap + cdx und evtl xps(wenns etwas bringt, eigentlich wollten wir diesen vergleich ja nicht machen , aber ihr habt es so gewollt, er wird kommen, jetzt will ich fakten fakten fakten )
naja das wäre eigentlich soweit ne sehr gute vintage anlage, von naim, die innerhalb naims nicht so einfach zu schlagen ist es sein den, 552 500 etc etc etc investoren gesucht, bitte über pm melden [/quote]

Dann liege ich auch beim Preis eines SN + CDX2...

Ausserdem weiss ich, wie viel ich haben möchte...

Aber ernsthaft, mit 2 135ern, einer 52 (die man logischerweise mindestens mit einem HC betreiben sollte, besser mit einem SC) und einem CDX bin ich bei einem SN und dem CDX2... und die Optik bei den neuen Geräten ist dazu noch FÜR MICH ausschlaggebend, abgesehen davon, dass es nur 2 Geräte sind.

NewNaimy schrieb:

Aber ernsthaft, mit 2 135ern, einer 52 (die man logischerweise mindestens mit einem HC betreiben sollte, besser mit einem SC) und einem CDX bin ich bei einem SN und dem CDX2... und die Optik bei den neuen Geräten ist dazu noch FÜR MICH ausschlaggebend, abgesehen davon, dass es nur 2 Geräte sind. :D

Die Altanlage ist aber in einer anderen Kategorie als der SN. Hast Du die Anlage wegen des gleichen Preises wie SN und CDX2 so gewählt? Qualitätsmäßig wärs wahrscheinlich zw 102/Hi/180 und 82/Hi/250 oder vielleicht 82/250 (war nur ein Kästchen mehr, verschenkt aber viel potential).

All das wären jedenfalls schöne Vergleichstests...

das wollte ich eigentlich auch damit sagen, das die anlage die ich da vorgestellt habe, ist in der refernzliega, vom klang nicht umbedingt vom ausehen

Cuauhtemoc1969 schrieb:

genommen habe. @Ronald Sorry, gerade erst gesehen. Ist der Andere auch ein Toplader und was ist der Unterschied? Danke! Saludos Cuauhtemoc

Der CD2 sieht genauso wie der CDX aus, nur kannst Du kein externes Netzgerät (XPS, XPS2 oder 555PS) anschließen. Interessanterweise solle er trotz der äußerlichen Vergleichbarkeit mit dem CDX nicht dessen analytische Qualitäten haben, sondern eben mehr diesen weicheren "analogen" Klang haben (wie eben der CDI, oder als feinere Version der CDS). PRaT gilt für alle.

Also
CDI: Toplader, ein Kästchen
CDS: Toplader, zwei Kästchen
CD2: Frontlader, ein Kästchen.

Ich weiß aber nicht, ob die naims ihre Qualitäten an Deiner Linn Anlage so gut ausspielen würden, ob nicht wirklich Majik aufwärts die vernünftigere Wahl wäre.

LG

Ronald

Hola,

@Ronald

Danke!

Tja, wie gesagt, bisher habe ich es immer bereut mich gegen LINN entschieden zu haben.

Saludos

Cuauhtemoc

Ich lese fleißig mit.
Halt aber die Klappe.

-
im Moment bin ich stark am überlegen ob ich meinen BMW verkaufen sollte

ft/o8 schrieb:

... ob ich meinen BMW verkaufen sollte :)

da kriegt man auch wieder viel musik für, wenn man so einen bmw verkauft.

<gedankenmodus>
ich hör bei gelegenheit mal den SN gegen meinen 5i an den 804ern probe, diese digitalen eingänge reizen mich schon und vielleicht rockt der die LS auch noch ein wenig mehr . aber vielleicht reicht ja auch das airtunes-dingens, wenns denn endlich mal kommen würde und ich verzichte auf den SN und ziehe mir lieber noch paar schöne Pladden. immer diese schweren überlegungen, wenns noch was anderes gibt. man sollte mehr geniessen...
</gedankenmodus>

audiophobiker schrieb:

ft/o8 schrieb: ... ob ich meinen BMW verkaufen sollte :) da kriegt man auch wieder viel musik für, wenn man so einen bmw verkauft. <gedankenmodus> ich hör bei gelegenheit mal den SN gegen meinen 5i an den 804ern probe, diese digitalen eingänge reizen mich schon und vielleicht rockt der die LS auch noch ein wenig mehr . aber vielleicht reicht ja auch das airtunes-dingens, wenns denn endlich mal kommen würde und ich verzichte auf den SN und ziehe mir lieber noch paar schöne Pladden. immer diese schweren überlegungen, wenns noch was anderes gibt. man sollte mehr geniessen... </gedankenmodus>

Gottseidank kann man mit der AE ein wenig mehr als nur Musikstreamen.
z.B
10 Rechner ranhängen und nen Drucker via Netzwerk verwalten

Nachtrag:

AU BACKE

Ich habe gerade im A-Store Deutschland geschaut wie die Lieferzeiten für die AE sind. Es kommt mir spanisch vor das Du so lange warten musst.

Und wirklich - die haben jetzt eine Lieferzeit von einer Woche.

Nachtigall ick hör Dir trapsen.
Da kommt bestimmt bald ein Nachfolger.
Zeit wirds ja dafür,denn
das Ding hat noch den alten WLAN 801.11b/g Standard, während alle anderen aktuellen Basen den 802.11n Standard haben.
Da steht ein Update ins Haus

herat schrieb:

NewNaimy schrieb: Aber ernsthaft, mit 2 135ern, einer 52 (die man logischerweise mindestens mit einem HC betreiben sollte, besser mit einem SC) und einem CDX bin ich bei einem SN und dem CDX2... und die Optik bei den neuen Geräten ist dazu noch FÜR MICH ausschlaggebend, abgesehen davon, dass es nur 2 Geräte sind. :D Die Altanlage ist aber in einer anderen Kategorie als der SN. Hast Du die Anlage wegen des gleichen Preises wie SN und CDX2 so gewählt? Qualitätsmäßig wärs wahrscheinlich zw 102/Hi/180 und 82/Hi/250 oder vielleicht 82/250 (war nur ein Kästchen mehr, verschenkt aber viel potential). All das wären jedenfalls schöne Vergleichstests...

Nein, wegen der Optik und eben weil es nur 2 Geräte sind. Aber ich bin da seit meinem Nait2 vorbelastet: Dieses no nonsens design in einem Kasten mit der geilen Stimme daraus war einfach umwerfend. So viel Fun hat mir danach mein Bi Amp nie gebracht weshalb ich ja auch wieder auf Naim umgeschwenkt bin.

Hinzu kommt: Bei den Vor- und Endstufen wäre ich auch in absehbarer Zeit sicher immer wieder am drüber grübeln, ob man das eine Teil nicht gegen ein anderes Teil mal austauschen sollte und dann ufert es meist aus. So kann ich mir auch schon irgendwann mal eine 200 dazu stellen, die SNAXO 242 besorgen und meine Allae mal aktivieren. Aber insgesamt (weil ich auch auf eine gewisse Möglichkeit der Garantie (und die ist bei Naim nun mal 5 Jahre selbst bei Ausstellungsgeräten!!!) Wert lege) ist der SN mit dem CDX2 dann eher die Vernunftlösung in allen Belangen.

Punkt.


Das hatten wir doch schon, oder?

ft/o8 schrieb:

audiophobiker schrieb: ft/o8 schrieb: ... ob ich meinen BMW verkaufen sollte :) da kriegt man auch wieder viel musik für, wenn man so einen bmw verkauft. <gedankenmodus> ich hör bei gelegenheit mal den SN gegen meinen 5i an den 804ern probe, diese digitalen eingänge reizen mich schon und vielleicht rockt der die LS auch noch ein wenig mehr . aber vielleicht reicht ja auch das airtunes-dingens, wenns denn endlich mal kommen würde und ich verzichte auf den SN und ziehe mir lieber noch paar schöne Pladden. immer diese schweren überlegungen, wenns noch was anderes gibt. man sollte mehr geniessen... </gedankenmodus> Gottseidank kann man mit der AE ein wenig mehr als nur Musikstreamen. z.B 10 Rechner ranhängen und nen Drucker via Netzwerk verwalten Nachtrag: AU BACKE Ich habe gerade im A-Store Deutschland geschaut wie die Lieferzeiten für die AE sind. Es kommt mir spanisch vor das Du so lange warten musst. Und wirklich - die haben jetzt eine Lieferzeit von einer Woche. Nachtigall ick hör Dir trapsen. Da kommt bestimmt bald ein Nachfolger. Zeit wirds ja dafür,denn das Ding hat noch den alten WLAN 801.11b/g Standard, während alle anderen aktuellen Basen den 802.11n Standard haben. Da steht ein Update ins Haus :)

In allen Punkten: Yeah...

Übrigens: Auf www.machtechnews.de kannst Du Dich über die aktuellen Geschehnisse recht gut vorab informieren. Aber die Seite kennst Du sicher schon, oder?

audiophobiker schrieb:

ft/o8 schrieb: ... ob ich meinen BMW verkaufen sollte :) da kriegt man auch wieder viel musik für, wenn man so einen bmw verkauft. <gedankenmodus> ich hör bei gelegenheit mal den SN gegen meinen 5i an den 804ern probe, diese digitalen eingänge reizen mich schon und vielleicht rockt der die LS auch noch ein wenig mehr . aber vielleicht reicht ja auch das airtunes-dingens, wenns denn endlich mal kommen würde und ich verzichte auf den SN und ziehe mir lieber noch paar schöne Pladden. immer diese schweren überlegungen, wenns noch was anderes gibt. man sollte mehr geniessen... </gedankenmodus>

in den <gedankenmdus einblend>
Mach das lieber nicht mit dem SN, der macht süchtig, sieht gut aus und ist technisch ein lustiges und verführerisches Gerät... und wird selbst durch das kleine Mehr an Leistung sicher Deine 804 besser im Griff haben, vor allem, weil mit dem SN alles irgendwie leistungstechnisch lässig erscheint beim Hören...
</aus dem gedankenmodus raussteig>

NewNaimy schrieb:

ft/o8 schrieb: audiophobiker schrieb: ft/o8 schrieb: ... ob ich meinen BMW verkaufen sollte :) da kriegt man auch wieder viel musik für, wenn man so einen bmw verkauft. <gedankenmodus> ich hör bei gelegenheit mal den SN gegen meinen 5i an den 804ern probe, diese digitalen eingänge reizen mich schon und vielleicht rockt der die LS auch noch ein wenig mehr . aber vielleicht reicht ja auch das airtunes-dingens, wenns denn endlich mal kommen würde und ich verzichte auf den SN und ziehe mir lieber noch paar schöne Pladden. immer diese schweren überlegungen, wenns noch was anderes gibt. man sollte mehr geniessen... </gedankenmodus> Gottseidank kann man mit der AE ein wenig mehr als nur Musikstreamen. z.B 10 Rechner ranhängen und nen Drucker via Netzwerk verwalten Nachtrag: AU BACKE Ich habe gerade im A-Store Deutschland geschaut wie die Lieferzeiten für die AE sind. Es kommt mir spanisch vor das Du so lange warten musst. Und wirklich - die haben jetzt eine Lieferzeit von einer Woche. Nachtigall ick hör Dir trapsen. Da kommt bestimmt bald ein Nachfolger. Zeit wirds ja dafür,denn das Ding hat noch den alten WLAN 801.11b/g Standard, während alle anderen aktuellen Basen den 802.11n Standard haben. Da steht ein Update ins Haus :) In allen Punkten: Yeah... Übrigens: Auf www.machtechnews.de kannst Du Dich über die aktuellen Geschehnisse recht gut vorab informieren. Aber die Seite kennst Du sicher schon, oder?

Ähem Ja. MTN haben mich gekickt als ich es wagte ihr neues Design bzw. das gesammte Drumherum welches damit verbunden war, zu kritisieren.
Seitdem steuere ich die Seite nicht mehr an.

Welche nutzt Du dann?

MacRumors.com und macenstein.com fürn spass sometimes

AE-Update - stimmt, hab ich gar nicht dran gedacht. naja, notfalls kommts in die Küche ans tivoli

NewNaimy schrieb:

Die 72 ist ein Halbbox Gerät, das HC kann man schon neben dran stellen und auf der 250 platzieren, :(

Die 72er direkt neben das HiCap und dann beides auf die Endstufe stellen???
Oh, oh...

Nobbi

Nobbi56 schrieb:

NewNaimy schrieb: Die 72 ist ein Halbbox Gerät, das HC kann man schon neben dran stellen und auf der 250 platzieren, :( Die 72er direkt neben das HiCap und dann beides auf die Endstufe stellen??? Oh, oh... Nobbi

Nein, nicht direkt drauf, aber platzieren muss man das Zeug ja irgendwo...

Meine erste mehrteilige naim Kette hatte ich auch mal direkt übereinander gestapelt. Unten HC, mitte NAP90, oben NAC72. Ging auch. Hab keinen Unterschied gehört, als ich sie nebeneinander stellte. Übereinander gefiel mir besser, als bliebs lange Zeit so.

Später gabs eine Kombi, die durfte ich nie in einer bestimmten Weise ausstellen, da gabs nämlich Einstreuungen. Die NAXO nicht am HC??? Ich weiß nicht mehr.

Ob es wirklich besser klingt, wenn die Geräte den empfolenen Mindestabstand von 30cm übereinander haben, kann ich also nicht bestätigen. Obs anders geklungen hätte, wenn sie im Fraim gewesen wären?

Ronald