Thread für Naim-Liebhaber

laß Dich nicht von Esches Geschreibe nervös machen, der verurteilt pauschal alles wo Naim draufsteht und vor seinen Augen besteht nur seine selbst zusammengebastelte Anlage Marke Eigenbau, die natürlich sämtlichen professionellen Anlagen weit überlegen ist.

Sag mal gehts noch

Du legst mir da aussagen in den mund, dich ich nie geschrieben habe.

Der fragesteller wird schon selbst entscheiden, was ihn interessiert.

Wenn du mir auf augenhöhe begegnen willst, schreib was vernünftiges und nich so nen schmarrn

ich sag nur "anhören!"

einfach mal paar verstärker gegeneinander hören, der dicke denon von meinem kumpel ging bei einer anhörung, bei der ich mich für meinen nait 5i entschied, direkt mit über die wupper...er hat nun auch einen (5i natürlich). auch die vergleichbaren nads waren auch nichts dagegen. klar geht besser, aber wer hat geld für classe und co...

danke für alle antworten!

ja ja, am naim thema hängt sich vieles auf und scheint zu religionskriegen zu führen. aber so ist das halt. ich denke die wahrheit liegt mal wieder irgendwo in der mitte: der sound ist sehr gut, allerdings lässt sich naim das "exclusiv-gefühl" schon einige euros kosten und setzt auf vodoo gefühle.

wie gesagt, ich hatte ihn schon mal gehört und hat mir mit argenta und audio physic yara II LS gut gefallen. außerdem geht der preis von knapp 1000 EUR für einen sehr guten verstärker auch in ordnung.
allerdings finde ich die preise für den tuner und den cd-player 5i mehr als happig (oder ihr etwa nicht??). es ist wahrscheinlich, dass ich zwar den vollverstärker nehme, aber die komponenten von jemand anderem. allerdings wird das designtechnisch eine herausforderung, etwas passendes zum nait 5i zu finden, da er ja sehr prägnant ist. und dazu muss es vom sound ja auch stimmen.
oder evtl. finde ich ja etwas gebrauchtes (sind ja gute solide geräte, die länger halten sollten).

auf der anderen seite habe ich aber auch noch praktische zweifel, die knöpfe der fernbedienung sind etwas störisch und was mich sehr nervt ist, dass es die power schalter nur hinten gibt. wenn ich die geräte also ausschalten will, muss ich armverrenkungen machen....

hat jemand noch tips zu designtechnisch passenden tuner und cd-spieler zum nait 5i.

danke nochmals.

themrock schrieb:

@neugierig_asdf laß Dich nicht von Esches Geschreibe nervös machen, der verurteilt pauschal alles wo Naim draufsteht und vor seinen Augen besteht nur seine selbst zusammengebastelte Anlage Marke Eigenbau, die natürlich sämtlichen professionellen Anlagen weit überlegen ist. Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Sicherlich hat er keine massige Ansamlung von Knöpfen zum rumspielen oder protzen, aber das ist eben das Naimsche-Design, muß einem gefallen oder eben nicht.

Das ist unfair gegenüber esche. Er ist durchaus kritisch aber soweit immer sachlich. Und uns Naimern hat er wirklich noch nie von Naim abgeraten. Soviel Fairness muss sein!

Esche schrieb:

Tag, ich würde aus bekannten gründen keinen nait 5 kaufen, einfach zu wenig verstärker fürs geld. Nun kann auch nicht jeder über die qualitätsmängel hinweglieben. da alle eingänge (tape, tuner,cd) bei mir belegt wären und ich meinen lcd auch anschließen will, kann ich den lcd an den a/v eingang klemmen? Ja das kannst du machen, ist ein ganz normaler hochpegeleingang. Könnte aber probleme mit den panel geben, brumm wäre nicht auszuschließen. Kann dir auch mit anderen herstellern passieren, allerdings ist naim anfällig dafür. darüberhinaus hab ich gelesen, dass man den nait 5i immer anlassen sollte, was ich strommäßig nicht so toll finde (auch wenn es "nur" 10watt leistungsaufnahme sind). ist das soweit korrekt? Das ist eine geschichte aus der hififabelwelt. Aber um den naimkult zu erhalten wird das so gemacht. Nat. klingt es gleich besser, wenn man dem verstärker was gutes tut. Technisch schwachsinn ist das ständige anlassen bei anderen verstärkern (cambridge audio, rotel etc.) das gleiche thema? Nur wenn man es sich zum thema macht, so wie vieles im leben. die letzte frage: warum bietet der nait 5i keine equalizer an? ich weiß, es geht um unverfälschte wiedergabe, was ich gut finde, allerdings drehe ich manchmal bei schlechteren cds oder dvds (überpräsenter bass) aus nachbarschaftsliebe den bass etwas runter. Weil EQ´s technisch ambitioniert gemacht sein müssen, dies liegt naim dann nicht so. Also dann besser "liebhaberprodukte" mit religiösem tought. Gr.

Wobei... ein wenig zu kritisch...

Ich würde ....

@Esche wer austeilt, muß auch einstecken können

auf der anderen seite habe ich aber auch noch praktische zweifel, die knöpfe der fernbedienung sind etwas störisch und was mich sehr nervt ist, dass es die power schalter nur hinten gibt. wenn ich die geräte also ausschalten will, muss ich armverrenkungen machen.... hat jemand noch tips zu designtechnisch passenden tuner und cd-spieler zum nait 5i.

also zum Powerschalter. laß ihn an, ob es nun klangtechnisch was bringt, keine Ahnung, beruhigt das Gewissen und wird die Umwelt sicher nicht ins Verderben stürzen.


Designtechnisch paßt Cambridge ganz gut dazu, die schwarze Alu?front ist optisch und haptisch der von Naim fast gleich, wenigstens bei meinem Gerät.

neugierig_asdf schrieb:

ja ja, am naim thema hängt sich vieles auf und scheint zu religionskriegen zu führen. aber so ist das halt. ich denke die wahrheit liegt mal wieder irgendwo in der mitte: der sound ist sehr gut, allerdings lässt sich naim das "exclusiv-gefühl" schon einige euros kosten und setzt auf vodoo gefühle. wie gesagt, ich hatte ihn schon mal gehört und hat mir mit argenta und audio physic yara II LS gut gefallen. außerdem geht der preis von knapp 1000 EUR für einen sehr guten verstärker auch in ordnung.

Ähm - ich halte nichts von Voodoo und Exclusiv usw. und war völlig unvoreingenommen zum Probehören. In der Preisklasse höre ich einfach den Unterschied zu anderen Sachen. Auch bei CD 5i - gegen NAD der gleichen Preisklasse (und beide am Nait 5i) gehört und der gleiche Effekt wie beim Verstärker. Wir waren zu zweit beim Hören mit sehr unterschiedlichen Musikgeschmäckern und auch Hörgewohnheiten und haben es BEIDE gehört.

Klar - ich bin da auch hingegangen und habe gesagt "Wie jetzt, über 1000 für einen CD-Player? Ihr habt wohl ne Macke". Aber naja, ich fand nach dem ganzen Angehöre war er mir es wert.

Geht nix über ne eigene Entscheidung...

aber noch ne kleine Anmerkung: inzwischen höre ich auch gern über AirportExpress direkt vom iMac und der Unterschied zum CDP ist eher klein und nur bei sehr gut aufgenommenen Scheiben zu hören. Von daher, wenn 1000 EUR zu viel sind kauf lieber nen Mac mit AE und hör alles digital. (Wobei dann der Supernait auch Vorteile hätte... Digitaleingang)

audiophobiker schrieb:

aber noch ne kleine Anmerkung: inzwischen höre ich auch gern über AirportExpress direkt vom iMac und der Unterschied zum CDP ist eher klein und nur bei sehr gut aufgenommenen Scheiben zu hören. Von daher, wenn 1000 EUR zu viel sind kauf lieber nen Mac mit AE und hör alles digital. (Wobei dann der Supernait auch Vorteile hätte... Digitaleingang) ;)

Einspruch Euer Ehren,

Da ich zu Hause bin und meine Grippe auskuriere, habe ich heute einen Schallplattentag eingelegt.

Manno ist das schön.


-
also ich kann mich nicht entscheiden zwischen Rechner, CDP und Platte

Ich will mich auch nicht entscheiden

Einspruch angenommen. Höre auch grad ne schwarze Scheibe. Hab auch das Glück, mich nicht entscheiden zu müssen

@Esche wer austeilt, muß auch einstecken können

Das hat nichts mit einstecken zu tun, du hast mir aussagen in den mund gelegt, die so nie gefallen sind.

Auch bin ich gerade mit meinen eigenen geschichten sehr kritisch und peniebel, wer mich pers. kennt weiß das.

Wenn du was greifbares zum kontern hast nur zu, aber auf diese schiene ist das sehr plump.

Gr.

So. Jetzt mal ne andere Sache.

Da hier ein paar Macnutzer on board sind kann ich hoffentlich diesen Thread mal zweckentfremden:

Mir ist aufgefallen, das sich meine Airport Extrem verabschiedet*, wenn ich mit Azureus einen Torrent geladen habe.
Merkwürdigerweise passiert dies nicht beim Download, sondern immer erst beim Upload.

Und es passiert ausschließlich nur bei der Torrentsache.

Woran kann das liegen?

Am Provider ?

*
Airport hat keine Verbindung zum Inet. internes Netzwerk fällt aus.
Das Ding muß neugestartet werden.
Solange ich nicht Azureus öffne geht das über Wochen gut.

Wenn du was greifbares zum kontern hast nur zu

Keinen Bock, langsam langweilt es mich.

hat jemand noch tips zu designtechnisch passenden tuner und cd-spieler zum nait 5i.

1. Klanglich ist der Naim NAT 5 wirklich gut. Es gibt kein vergleichbares Neugerät. Alternativ Yamaha T2 Tuner.

2. Einen gebrauchten CD 5 oder Sony Esprit aus der 5er oder besser 7er Serie in schwarz kaufen.

3. Naim Geräte aus der oliven Serie (z.B NAT 03 Tuner)

4. Fernbedienung liegt bei mir unbenutzt im Schrank, braucht man nicht wirklich.

5. Netzstecker ziehen, wenn das Gerät längere Zeit (z.B Urlaub) aus ist, ansonsten einfach anlassen oder einen Supernait kaufen.

6. Optimal = Nait 5i, CD 5i und NAT 05! da kann man nicht viel falsch machen, wenn man die (guten) alten Geräte nicht kennt. Der Preis für CD und Tuner ist für die Klangqualität angemessen und nicht zu teuer.

ansonsten einfach anlassen oder einen Supernait kaufen.

Inwiefern unterscheidet sich da der Supernait vom 5i, hat doch auch nur Netzschalter hinten, ansonsten habe ich noch keine andere
Möglichkeit gefunden ihn auszuschalten, oder hab ich da was übersehen.
Der einzigste Unterschied ist, daß der SN nicht plöppt beim anmachen.

ft/o8 schrieb:

So. Jetzt mal ne andere Sache. Mir ist aufgefallen, das sich meine Airport Extrem verabschiedet*, wenn ich mit Azureus einen Torrent geladen habe. Woran kann das liegen? Am Provider ?

Am Provider eher nicht, der hat ja mit der Downloadsache eher nix zu tun bzw. kann eine gestörte Verbindung eigentlich Deinen Mac nicht lahmlegen. Das einzige, was den Download von Torrents zum "normalen" Internet unterscheidet, sind doch die Ports, über die das ganze läuft. Wenn da mit der Firewall alles klar ist und dein Router die Ports auch durchlässt, wird es schwer den Fehler einzugrenzen. Ich habe schon ab und an was gelesen, dass Leute mit den aktuellen Treibern für Airport/Airport Extreme Probleme haben... Schreib mal ne PM, wie die Strecke zum Internet aussieht, vielleicht kommt man da weiter... oder wir machen langsam mal einen Mac-User-lieben-Musik-Thread für solche sachen auf. Genug scheinen "wir" zu sein

themrock schrieb:

@ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war.

Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm)
genau da kann man es so richtig krachen lassen
ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber tot umfallen wird man da wohl auch nicht...

audiophobiker schrieb:

ft/o8 schrieb: So. Jetzt mal ne andere Sache. Mir ist aufgefallen, das sich meine Airport Extrem verabschiedet*, wenn ich mit Azureus einen Torrent geladen habe. Woran kann das liegen? Am Provider ? Am Provider eher nicht, der hat ja mit der Downloadsache eher nix zu tun bzw. kann eine gestörte Verbindung eigentlich Deinen Mac nicht lahmlegen. Das einzige, was den Download von Torrents zum "normalen" Internet unterscheidet, sind doch die Ports, über die das ganze läuft. Wenn da mit der Firewall alles klar ist und dein Router die Ports auch durchlässt, wird es schwer den Fehler einzugrenzen. Ich habe schon ab und an was gelesen, dass Leute mit den aktuellen Treibern für Airport/Airport Extreme Probleme haben... Schreib mal ne PM, wie die Strecke zum Internet aussieht, vielleicht kommt man da weiter... oder wir machen langsam mal einen Mac-User-lieben-Musik-Thread für solche sachen auf. Genug scheinen "wir" zu sein :P

Ich habe das Problem jetzt erst mal so behoben, das ich für Azureus eine andere Portnummer vergeben habe.
Natürlich auch ins Portforwarding der Airport Extreme eingetragen.
Jetzt funktioniert der Upload auch seit ca 2 h.(nachtrag: aber auch nur für 2 h - jetzt der selbe mist wieder)

-
Also ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass Alice ne Zwangstrennung macht wenn eine gewisse Uploadgeschwindigkeit erreicht ist.
(reine Vermutung - aber das Absturzthema habe ich erst seit dem ich die volle Bandbreite (16 M/bit)von denen bekomme)

und nochwas : in reinen Macforen sind die Jungs mit dieser speziellen Frage auch überfordert

gambale schrieb:

themrock schrieb: @ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm) genau da kann man es so richtig krachen lassen ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber ot umfallen wird man da wohl auch nicht... ;)

Yep - bis dass die Ohren bluten

gambale schrieb:

themrock schrieb: @ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm) genau da kann man es so richtig krachen lassen ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber tot umfallen wird man da wohl auch nicht... ;)

Hallo mein lieber es gibt tatsächlich unterschiede bei der Leistung 30 Naim Watt sind viel mehr als 30 Denon Watt!

ft/o8 schrieb:

Also ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, dass Alice ne Zwangstrennung macht wenn eine gewisse Uploadgeschwindigkeit erreicht ist. (reine Vermutung - aber das Absturzthema habe ich erst seit dem ich die volle Bandbreite (16 M/bit)von denen bekomme) und nochwas : in reinen Macforen sind die Jungs mit dieser speziellen Frage auch überfordert :)

Naja - is ja auch diffizil ohne alle näheren Umstände zu sehen. Beim Thema Alice horche ich aber auf, dort habe ich bei nem Freund auch schon derbe Probleme gehabt, da gabs immer Ärger mit den Nameservern...

Haste schon mal was anderes als Azureus probiert? Vielleicht hat der ein Problem, wenn mit dem DSL Schwankungen auftreten oder die Verbindung zwischendurch irgendeine hohe Verbindunggszeit zum Einwahlserver hat - da handelt doch das Modem ständig die Bandbreite hoch und runter bei 16MBit, wenn Du nicht direkt neben der Unterverteilung wohnst...

Nap_300 schrieb:

gambale schrieb: themrock schrieb: @ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm) genau da kann man es so richtig krachen lassen ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber tot umfallen wird man da wohl auch nicht... ;) Hallo mein lieber es gibt tatsächlich unterschiede bei der Leistung 30 Naim Watt sind viel mehr als 30 Denon Watt! :D

So würde ich das nicht sehen. Naim hat es allerdings zumindest früher immer sehr gut verstanden, den Mangel an Leistung wettzumachen, z.B. indem einfach die Bandbreite stark limitiert wurde. Leistung wird nun mal in erster Linie an den Frequenzenden benötigt. Wenn da nichts verstärkt wird, wird die Leistung auch nicht verschwendet.

Ähm, also wenn die Aufnahme stimmt, kann mans mit dem Nait5i wirklich krachen lassen. Manchmal wünsche ich mir bei leiser Lautstärke ein wenig mehr Druck, wenn ihr versteht, was ich meine, aber: das liegt dann meist auch an der Qualität der Scheibe. Gleich mal Kraftwerk auf halb zwei hören

audiophobiker schrieb:

:D Ähm, also wenn die Aufnahme stimmt, kann mans mit dem Nait5i wirklich krachen lassen. Manchmal wünsche ich mir bei leiser Lautstärke ein wenig mehr Druck, wenn ihr versteht, was ich meine, aber: das liegt dann meist auch an der Qualität der Scheibe. Gleich mal Kraftwerk auf halb zwei hören :D

Das nannte man früher mal Loudness. Gab es auch als regelbare Loudness.

audiophobiker schrieb:

:D Ähm, also wenn die Aufnahme stimmt, kann mans mit dem Nait5i wirklich krachen lassen. Manchmal wünsche ich mir bei leiser Lautstärke ein wenig mehr Druck, wenn ihr versteht, was ich meine, aber: das liegt dann meist auch an der Qualität der Scheibe. Gleich mal Kraftwerk auf halb zwei hören :D

Das kann aber auch an deinen LS liegen die einen schlechten wirkungsgrad haben Wenn ich auf halbzwei drehe dann fliegen bei mir die Scheiben raus ev. schon bei zwölf

mmh, wenn ich auf halb 2 höre, fliegen bei mir auch die Scheiben raus. Zusammen mit mir, wenn die Weltbeste in der Nähe ist

Also ich habe gerade mal den Versuch gemacht Richtung zwölf Uhr zu gehen.

Es war noch nicht mal elf da hab ich zurückgedreht.
Meine Nachbarn sind zu Hause und mit denen will ich keinen Stress haben.

Also der Naim 5i hat genug Power.
Mehr als ausreichend.

Es sei denn ich will ein Fußballfeld openair beschallen.

Moonlightshadow schrieb:

Nap_300 schrieb: gambale schrieb: themrock schrieb: @ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm) genau da kann man es so richtig krachen lassen ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber tot umfallen wird man da wohl auch nicht... ;) Hallo mein lieber es gibt tatsächlich unterschiede bei der Leistung 30 Naim Watt sind viel mehr als 30 Denon Watt! :D So würde ich das nicht sehen. Naim hat es allerdings zumindest früher immer sehr gut verstanden, den Mangel an Leistung wettzumachen, z.B. indem einfach die Bandbreite stark limitiert wurde. Leistung wird nun mal in erster Linie an den Frequenzenden benötigt. Wenn da nichts verstärkt wird, wird die Leistung auch nicht verschwendet.

na ja , wenn man ne Basstrommel oder E/Kontrabass bzw Orgel übertragen will, brauch man schon die Power. Für meine Musik würd mir das wahrscheinlich nicht entspannt genug sei, für Pop und Folklore mag es gehen Ich habe 100W RMS z. Verfügung ...(pro Chassis)

und das in jeder Box 3x = 6x 100W RMS von 37 HZ bis 21000 Hz +- 1,5 DB. D a s ist Power....

gambale schrieb:

Moonlightshadow schrieb: Nap_300 schrieb: gambale schrieb: themrock schrieb: @ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm) genau da kann man es so richtig krachen lassen ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber tot umfallen wird man da wohl auch nicht... ;) Hallo mein lieber es gibt tatsächlich unterschiede bei der Leistung 30 Naim Watt sind viel mehr als 30 Denon Watt! :D So würde ich das nicht sehen. Naim hat es allerdings zumindest früher immer sehr gut verstanden, den Mangel an Leistung wettzumachen, z.B. indem einfach die Bandbreite stark limitiert wurde. Leistung wird nun mal in erster Linie an den Frequenzenden benötigt. Wenn da nichts verstärkt wird, wird die Leistung auch nicht verschwendet. na ja , wenn man ne Basstrommel oder E/Kontrabass bzw Orgel übertragen will, brauch man schon die Power. Ich habe 100W RMS z. Verfügung ...(pro Chassis) und das in jeder Box 3x = 6x 100W RMS von 37 HZ bis 21000 Hz +- 1,5 DB. D a s ist Power....

Ja, ja kontolle mit power gepaart das macht spass da zittern die Wände und meine Nachbarn kommen wieder ganz verstört zu mir hoch und fragen ob ich das Erdbeben auch bemerkt habe

da frag ich mich immer, in welchen Palästen ihr wohnt mit den Geräten...

Nap_300 schrieb:

gambale schrieb: Moonlightshadow schrieb: Nap_300 schrieb: gambale schrieb: themrock schrieb: @ Na ja Spaß beiseite, der Nait5i hat genug Power, hatte klanglich meinen vorherigen dicken fetten Denon-Verstärker weit hinter sich gelassen, der übrigens genauso teuer war. Vollverstärker Naim Audio Nait 5. Leistung:.........................2 x 30 Watt (8 Ohm) genau da kann man es so richtig krachen lassen ich weiß nicht , wie viel mehr Leistung der 5i hat, aber tot umfallen wird man da wohl auch nicht... ;) Hallo mein lieber es gibt tatsächlich unterschiede bei der Leistung 30 Naim Watt sind viel mehr als 30 Denon Watt! :D So würde ich das nicht sehen. Naim hat es allerdings zumindest früher immer sehr gut verstanden, den Mangel an Leistung wettzumachen, z.B. indem einfach die Bandbreite stark limitiert wurde. Leistung wird nun mal in erster Linie an den Frequenzenden benötigt. Wenn da nichts verstärkt wird, wird die Leistung auch nicht verschwendet. na ja , wenn man ne Basstrommel oder E/Kontrabass bzw Orgel übertragen will, brauch man schon die Power. Ich habe 100W RMS z. Verfügung ...(pro Chassis) und das in jeder Box 3x = 6x 100W RMS von 37 HZ bis 21000 Hz +- 1,5 DB. D a s ist Power.... Ja, ja kontolle mit power gepaart das macht spass da zittern die Wände und meine Nachbarn kommen wieder ganz verstört zu mir hoch und fragen ob ich das Erdbeben auch bemerkt habe :D

na ich wohn gott sei Dank im Erdgeschoss, aber zwei geschlossene Subs von SVS wären für wirklich abgründige Punches natürlich noch mal ne Steigerung....

na ja , wenn man ne Basstrommel oder E/Kontrabass bzw Orgel übertragen will, brauch man schon die Power.

Falsch, da brauchst du in erster Linie entsprechende Lautsprecher. Hoher Wirkungsgrad vorausgesetzt knallts dann auch mit einem Nait 2 schon ordentlich.

Moonlightshadow schrieb:

na ja , wenn man ne Basstrommel oder E/Kontrabass bzw Orgel übertragen will, brauch man schon die Power. Falsch, da brauchst du in erster Linie entsprechende Lautsprecher. Hoher Wirkungsgrad vorausgesetzt knallts dann auch mit einem Nait 2 schon ordentlich. ;)

eigentlich nicht falsch, bei 2x30 W z.B. fallen mir nur noch Hornsysteme und vielleicht noch ne TI5000 von JBL ein, was Wirkungsgrad betrifft. Standlautsprechern mit normalem Wirkungsgrad wirst du damit unten keine Pegel entlocken können und aus den kleinen kompakten bekommst schon mal rein gar nichts raus, weil die vom Wirkungsgrad naturgemäß gruselig sind und unten ohnehin nichts mehr übertragen

Wir reden jetzt davon Basse nicht mehr zu hören sondern körperlich als Vibration wahrzunehmen,oder ?

audiophobiker schrieb:

mmh, wenn ich auf halb 2 höre, fliegen bei mir auch die Scheiben raus. Zusammen mit mir, wenn die Weltbeste in der Nähe ist :D

Darauf kann man sich nicht verlassen.

Klassische analoge Potis haben so ihre Probleme. So sind sie z.B. nicht linear. Auch kommt es relativ häufig vor, vorallem bei Röhren dass schon bei "11-Uhr" die maximale Leistung anliegt und darüber noch Klirr dazu kommt.

Vorallem bei "Bastlerhardware" wie NAIM - ich bin da ganz bei Esche - würde mich da nichts verwundern.

ft/o8 schrieb:

Wir reden jetzt davon Basse nicht mehr zu hören sondern körperlich als Vibration wahrzunehmen,oder ?

nee das meine ich jetzt weniger, das ist eher was für die Filmfreunde

Frequenzen um die 40 HZ sind durchhaus hörbar und die sauber und ohne krassen Pegelabfall wiederzugeben, ist für viele Hifi Ketten bzw. LS schon ein echter challenge. Viele halten Kickbässe um 70/80 Hz schon für Tiefbässe

letzendlich ist Hifi natürlich total limitiert. Eine Basedrum kann bis zu 120 db bei 30 Hz erzeugen!!! und das als sehr kurzen Impuls. Schon bei der Mikrofonierung werden Gates und Limiter eingesetzt, weil die Mikros das nicht schaffen. Um das schon beschnittene Ergebnis einigermaßen glaubhaft zu reproduzieren, wäre der finanzielle Aufwand enorm und die kleinen Räume der meisten User lassen physikalisch so eine Performance auch gar nicht zu.

Spontan fällt mir dazu gekauft nur so was ein:
http://www.audioexport.de/live/genelec_8125_DEU_AE.html

aber so ein Monster kann halt kein Mensch stellen......

Frequenzen um die 40 HZ sind durchhaus hörbar und die sauber und ohne krassen Pegelabfall wiederzugeben, ist für viele Hifi Ketten bzw. LS schon ein echter challenge.

Den "challenge" würde ich hier ehr in der Optimierung des Hörraums sehen, um diese Frequenzen sauber hörbar zu machen, falls das überhaupt noch möglich ist.

@gambale
wird jetzt von Dir wieder theoretisiert, oder hast Du schon jemals in Deinem leben eigentlich einen Nait5i gehört und noch besser meinen angesprochenen Vergleich zum Denon 1500 AE.
Wenn nicht, laß es sein.
Denn ich habe beide bei mir zu Hause gehört und sowohl an meinen alten Boxen T+A TMR 120 bzw. den aktuellen Ariva klang der Nait5i wesentlich druckvoller und kraft(power)voller.
Und bei ca. 1100 Uhr denkst Du ein Düsenflugzeug hebt an, aber bei voller Kontrolle des Basses etc.
Dein anderes beliebtes Argument ist ja immer, daß Du das alles als Musiker? besser beurteilen kannst, kann Dir da ja gleich den Wind aus den Segeln nehmen, kann ich auch, hatte seit meinem 4 Lebensjahr Klavierunterricht und ab dem 7 Cello, habe also ein relativ geschultes musikalisches Ohr.

Na klar hat der Denon (2x 70W) mehr "PS", als der Nait5i, dies sagt aber nicht immer was über die Performance aus.
So vergeigt z.B. eine Lotus Elise mit lächerlichen 140 PS mit Sicherheit die meisten Autos mit weit über 200 PS auf jeder Rennstrecke.

Wenn ich richtig gelesen habe, war hier vom Nait 5i und nicht vom Nait 5 die Rede. Der Nait 5i hat nach Herstellerangabe 2x50W Sinusleistung an 8 Ohm. Damit kann man schon viele Lautsprecher betreiben.

Das gleiche Ausgangsleistung unterschiedlich kräftig klingen kann, ist auch war. Das liegt daran, dass man selten reine Sinustöne in der Musik hat . Der Energiegehalt des Musiksignals ist also höher als nur der der Grundschwingung. Wenn dann das Netzteil stabil genug ist, die Energie (Strom) zu liefern und nicht einzubrechen hat man schon mal ein klanglich anderes Ergebnis.

Hinzu kommt noch der mit steigender Leistung zunehmende Klirrfaktor, der das Klangbild anreichert. Klirrarme Verstärker (stark gegengekoppelt) können dann schon mal vergleichsweise tot klingen.

Soweit meine technisch nachvollziehbaren Ehrfahrungen.

Gruß Walter

themrock schrieb:

@gambale wird jetzt von Dir wieder theoretisiert, oder hast Du schon jemals in Deinem leben eigentlich einen Nait5i gehört und noch besser meinen angesprochenen Vergleich zum Denon 1500 AE. Wenn nicht, laß es sein. Denn ich habe beide bei mir zu Hause gehört und sowohl an meinen alten Boxen T+A TMR 120 bzw. den aktuellen Ariva klang der Nait5i wesentlich druckvoller und kraft(power)voller. Und bei ca. 1100 Uhr denkst Du ein Düsenflugzeug hebt an, aber bei voller Kontrolle des Basses etc. Dein anderes beliebtes Argument ist ja immer, daß Du das alles als Musiker? besser beurteilen kannst, kann Dir da ja gleich den Wind aus den Segeln nehmen, kann ich auch, hatte seit meinem 4 Lebensjahr Klavierunterricht und ab dem 7 Cello, habe also ein relativ geschultes musikalisches Ohr. Na klar hat der Denon (2x 70W) mehr "PS", als der Nait5i, dies sagt aber nicht immer was über die Performance aus. So vergeigt z.B. eine Lotus Elise mit lächerlichen 140 PS mit Sicherheit die meisten Autos mit weit über 200 PS auf jeder Rennstrecke.

ich habe die großen Endstufen von Naim mit deutlich mehr Leistung gehört, das nur mal dazu. Hängt immer von der Musik ab, die man hört. Für die Musik, die du hörst, mag sich das kraftvoll anhören und abgehen, aber die Physik läßt sich nicht betrügen. Ich höre ja eh nicht mehr passiv, das letzte war ne M80 von Yamaha mit stabilen 2x250W an acht Ohm, die wirklich an jeder auch impedanzkritischen Last Alarm machen konnte Für meine Sachen wäre ein Nait einfach viel zu wenig, ich habe da sicherlich viel extremere Ansprüche als du und höre auch gänzlich andere Sachen.....

Ps. die immer wieder genommenen Autovergleiche sind doch dämlich und bringen auch in diesem Fall mal wieder gar nichts...

Dr.Naim schrieb:

Wenn ich richtig gelesen habe, war hier vom Nait 5i und nicht vom Nait 5 die Rede. Der Nait 5i hat nach Herstellerangabe 2x50W Sinusleistung an 8 Ohm. Damit kann man schon viele Lautsprecher betreiben. Das gleiche Ausgangsleistung unterschiedlich kräftig klingen kann, ist auch war. Das liegt daran, dass man selten reine Sinustöne in der Musik hat . Der Energiegehalt des Musiksignals ist also höher als nur der der Grundschwingung. Wenn dann das Netzteil stabil genug ist, die Energie (Strom) zu liefern und nicht einzubrechen hat man schon mal ein klanglich anderes Ergebnis. Hinzu kommt noch der mit steigender Leistung zunehmende Klirrfaktor, der das Klangbild anreichert. Klirrarme Verstärker (stark gegengekoppelt) können dann schon mal vergleichsweise tot klingen. Soweit meine technisch nachvollziehbaren Ehrfahrungen. Gruß Walter

die angaben sind hier schwammig, Sinusangaben bringen gar nichts, die einzig zählbare Aussage ist RMS, weil die Leistung hier über das gesamte Frequenzspektrum gemessen wird und seriöse Hersteller machen das auch so.

Der Kunde möchte, daß der Lautstärkeregler bei 9 Uhr richtig laut ist. Also bekommt er es so. Der Kunde hält den Verstärker dann für leistungsstark.

Problematisch für Verstärker sind häufig tiefgetrennte Bass-Chassis. In den Frequenzweichen sind dann nämlich fette rauhe Elkos verbaut, die Leistung fressen. An solchen Lautsprechern hört man auch den Wattunterschied. Selbst wirkungsgradschwache 2 Wege Boxen sollten mit 30 Watt problemlos zu betreiben sein, denn es gilt: doppelte Lautstärke = 10fache Leistung. Für Zimmerlautstärke ist meist noch nicht mal ein Watt notwendig. Und welcher Lautsprecher kann schon linerare(!) 40 Hz?

mag sich das kraftvoll anhören und abgehen,

wie gesagt, ich habe ja auch nicht vom Absoluten gesprochen, daß der Nait angeblich der powervollste Verstärker ist, den es gibt, sondern den Vergleich zum Denon gezogen und da hörte (und darauf kommt es mir an)sich der Nait bei beiden Boxen wesentlich kraftvoller und kontrollierter an, als der Denon.
Und für normalen Hausgebrauch (mein Wohnzimmer hat ca. 50qm) reicht es dicke und ich kann schon laut hören (Einfamilienhaus).
Für ne Disco wird es mit Sicherheit nicht reichen, da geben aber auch andere schnell ihren Geist auf.
Ich erinnere mich noch lebhaft an eine Silvesterfeier vor ca. 20 Jahren, ja ja lang ist es her, da wollte mein bester Kumpel mit seinem damaligen wirklich sehr guten/teuren/riesigen/ungeheure Wattzahlen habenden Kennwood, einen größeren Saal in der UNI beschallen, hat er auch geschafft, bloß nach ca. 2 Stunden ist das Teil abgeraucht
Ich glaub dafür sind dann "Heimverstärker" einfach nicht gebaut, da muß man eine PA nehmen.

funny1968 schrieb:

Der Kunde möchte, daß der Lautstärkeregler bei 9 Uhr richtig laut ist. Also bekommt er es so. Der Kunde hält den Verstärker dann für leistungsstark. Problematisch für Verstärker sind häufig tiefgetrennte Bass-Chassis. In den Frequenzweichen sind dann nämlich fette rauhe Elkos verbaut, die Leistung fressen. An solchen Lautsprechern hört man auch den Wattunterschied. Selbst wirkungsgradschwache 2 Wege Boxen sollten mit 30 Watt problemlos zu betreiben sein, denn es gilt: doppelte Lautstärke = 10fache Leistung. Für Zimmerlautstärke ist meist noch nicht mal ein Watt notwendig. Und welcher Lautsprecher kann schon linerare(!) 40 Hz?

ja da wirds dünn bei hifi.....

gambale schrieb:

ja da wirds dünn bei hifi..... :D

themrock schrieb:

mag sich das kraftvoll anhören und abgehen, wie gesagt, ich habe ja auch nicht vom Absoluten gesprochen, daß der Nait angeblich der powervollste Verstärker ist, den es gibt, sondern den Vergleich zum Denon gezogen und da hörte (und darauf kommt es mir an)sich der Nait bei beiden Boxen wesentlich kraftvoller und kontrollierter an, als der Denon. Und für normalen Hausgebrauch (mein Wohnzimmer hat ca. 50qm) reicht es dicke und ich kann schon laut hören (Einfamilienhaus). Für ne Disco wird es mit Sicherheit nicht reichen, da geben aber auch andere schnell ihren Geist auf. Ich erinnere mich noch lebhaft an eine Silvesterfeier vor ca. 20 Jahren, ja ja lang ist es her, da wollte mein bester Kumpel mit seinem damaligen wirklich sehr guten/teuren/riesigen/ungeheure Wattzahlen habenden Kennwood, einen größeren Saal in der UNI beschallen, hat er auch geschafft, bloß nach ca. 2 Stunden ist das Teil abgeraucht Ich glaub dafür sind dann "Heimverstärker" einfach nicht gebaut, da muß man eine PA nehmen.

ja so eine z.B. und würde auch zuhause eine prima Sache sein.... das PL Verhälnis ist schier unfassbar!!!!! Daran gemessen muss man die Verstärkerpreise aus dem Konsumerbereich leider als Wucher und Betrug bezeichnen. Aber hier kann man es ja nehmen, weil Haptik und Glaube gekauft wird...

http://www.musikzent...ha-P-5000S-Endstufe/

Ja also PA-Zuhause ich weiß nicht, jetzt theoretisiere ich mal, kann mir
a) nicht vorstellen, daß die bei Zimmerlautstärke richtig klingen
b) sind die nicht mehr so fürs grobschlächtige BUMM BUMM und geben Feinheiten gar nicht wieder?
aber wie gesagt, keine Erfahrung mit denen, außer Disco (Bumm BUMM)

themrock schrieb:

Ja also PA-Zuhause ich weiß nicht, jetzt theoretisiere ich mal, kann mir a) nicht vorstellen, daß die bei Zimmerlautstärke richtig klingen b) sind die nicht mehr so fürs grobschlächtige BUMM BUMM und geben Feinheiten gar nicht wieder? aber wie gesagt, keine Erfahrung mit denen, außer Disco (Bumm BUMM)

ja das sind die weit verbreiteten Vorurteile, Yamaha ist berühmt für seine Endstufen... damit arbeiten Tontechniker bei Live-Konzerten, Denen kannst du keinenn Schrott andrehen. Solchen Teilen wird in jeder Beziehung alles abverlangt hast du dir mal die techn Daten angeschaut? Ich meine jetzt nicht die Leistung leih dir einfach mal eine aus und schließ sie an, du wirst staunen.....

wie die das preislich machen, frag mich nicht, ist halt harter Wettbewerb. Gibt halt harte Konkurrenz z.B.Crown und Konsorten....