Ist Rock von gestern?

Und das als Rechtsverdreher. Feindliche Übernahme.

Beaufighter (Beitrag #6139) schrieb:

In den 50 ern sehe ich das Nein sowie so eher in der Musik als im Text. Wobei man das auch so und so sehen kann. Die Zeit war schon sehr bieder und das was heute nicht Mal die Augenbrauen heben lässt war damals bereits ein Skandal. Und sowieso war der Tanz eine Wahnsinns Provokation.

Ja, eben. Die '50er waren piefig und miefig. Richtigen Protest gab es kaum. Weder in der Gesellschaft noch in den Texten der Musik. Wozu auch? Die Musik an sich war ja schon unerhört und damit Protest genug. In den '60ern hingegen wurde richtig protestiert und Rockmusik wurde der Soundtrack dazu. Und in den '80ern? Da war der durch die '68er angestoßene gesellschaftliche Wandel größtenteils doch schon vollzogen. Protestiert wurde gegen, ich sage mal: "noch bestehende Einzelprobleme". Und Rock war schon längst Gemeingut, an dem sich Angepasste wie Protestler bedienten.

Nur mal grob und plakativ skizziert. Nicht, dass ich ein paar Posts weiter wieder etwas von Theorien lesen muss, die ich angeblich aufrecht erhalten will...

Zaianagl (Beitrag #6142) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #6138) schrieb: BjoernMZ (Beitrag #6108) schrieb: Was man selbst bei grossen Popstars selten sieht... Das neue Tool Album wird bei uns in Mainz mit 8qm Plakatwand beworben. Wozu eigentlich? Man kann es ja nicht mal mehr kaufen, selbst wenn man wollte. Wieso nich? https://www.amazon.d...id=1570385300&sr=8-2

Sehr witzig. Das sind offenbar Restbestände dieser Sammleredition, die man vor VÖ bestellen konnte. Eine aktuelle VÖ in Form einer üblichen CD oder Vinyl gibt es nicht. Nur Streaming. Ob es als Download kaufbar ist, habe ich nicht geprüft. Komische Strategie.

Das IST die "normale Veröffentlichung", vorerst jenfalls. Zudem gibts den Stream bei den üblichen Portalen und den DL ebenso.
Wie man das letztendlich findet steht auf nem anderen Zettel, ich für meinen Teil habe an anderer Stelle meine Meinung abgegeben...

ForgottenSon (Beitrag #6148) schrieb:

Sehr witzig. Das sind offenbar Restbestände dieser Sammleredition

Witzig ist das nicht. Das ist das, was bisher physisch veröffentlicht wurde seit Ende August. Beim großen A gibt es mittlerweile den Download für 10,99€. Über ChinaElektronikschrott wurde sich an andere Stelle schon ausgelassen. Damit geht man aber bei der Vermarktung mit der Zeit und ist nicht von gestern. Gut, ne?

Ich reg mich schon wieder auf. Ich soll das nicht.

volvo740tius (Beitrag #6150) schrieb:

Damit geht man aber bei der Vermarktung mit der Zeit und ist nicht von gestern. Gut, ne?

Och Leute. Es gibt doch genug Möglichkeiten, diese Platte zu hören.
Sage ich, der sonst immer CDs kauft.

Jo. Ich bin modern. Ich streame.

Im Stream hasse aber keine Emotionen.

Z25 (Beitrag #6153) schrieb:

Och Leute. Es gibt doch genug Möglichkeiten, diese Platte zu hören. Sage ich, der sonst immer CDs kauft.

Deswegen ja nich, sondern wegen dem von Volvo mir wieder ins Gedächtnis gerufene Bullenscheiß.

Bisse einfach gegen Bullen. Ich auch. Finde ich lecker.

Hab vorhin nen Video gesehen wie einer Rippchen regelrecht vom Knochen schlotzt. Is zwar n Schwein, aber hey...

Zaianagl (Beitrag #6155) schrieb:

wegen dem von Volvo mir wieder ins Gedächtnis gerufene Bullenscheiß.

Hö?

Ja halt mim Tool TT unnso...

Solche Rippchen basteln ist doch einfach. Rockt auch.

volvo740tius (Beitrag #6150) schrieb:

Witzig ist das nicht. Das ist das, was bisher physisch veröffentlicht wurde seit Ende August. Beim großen A gibt es mittlerweile den Download für 10,99€. [....] Damit geht man aber bei der Vermarktung mit der Zeit und ist nicht von gestern. Gut, ne?

Nach meinem Wissensstand kommt bei dieser Art der Vermarktung (noch?) nicht viel beim Künstler an. Modern hin oder her. Wenn ich es recht bedenke, würde ich das Album auch nicht kaufen, wenn es auf Datenträger verfügbar wäre. Ich denke halt an die tool Fan-Boys, die nun lediglich ein 85,-- Euro Paket kaufen müssen, um an eine CD zu kommen. Aber vielleicht ist das genau durchkalkuliert und geht wirtschaftlich genau so optimal auf. Wer weiss, vielleicht gründet sich das ja auf einer BigData-Analyse. Modern, also.

Moin,

Ach Pigpreast da kommt so viel zusammen, gerade in den 50ern.

Wie bereits der Jazz ist ja auch der Rock ein Akkulturationsprodukt. Afrikanische und europäische Musiktraditionen und Ausdrucksformen, sie sich in den USA (modifiziert) erhalten hatten, wurden im RnR und allen nachfolgenden Stilformen der Populärmusik verschmolzen.

In einem nie zuvor gekannten Ausmaß erklärte ein Großteil der Jugendlichen nach einem Rock-Konzert, im Beatkeller oder am heimischen Plattenspieler den Wertevorstellungen ihrer Eltern ein Absage.

Sie stampften mit ihren Absätzen auf dem Tanzboden beobachtete der italienische Schriftsteller Menzo Vespignani, als ob sie den Rücken eines besiegten Feindes treten und ich habe den Verdacht, dass wir, die schon fertige Generation, es sind, die sie unter ihren Füßen glauben

Das war auch damals bereits ein Nein. Natürlich brauchte es schon noch ein paar Jahre bis sich eine Art Subkultur mit eigenen Verhaltensweisen, Modeströmungen und einem eigen Jargon herausbildete.

Was ich persönlich in den 80ern vermehrt Wahrnahm, war eine Art Weltverbesserungswunsch mit in den Texten. Mit Live Aid, wurde der Versuch unternommen, eine bessere Gesellschaft vorzuschlagen und nicht nur noch ein Nein herauszuschmettern.

Sollten wir da vielleicht aneinander Vorbei-geschrieben haben?

Vielleicht, denn es ist ja richtig, was Du schreibst.

Ich glaube, die Aussage "Da war/ist ein 'Nein' in der Musik" ist einfach zu vielsagend (und am Ende deshalb vielleicht auch nichtssagend), um sich abschließend über ein "richtig oder falsch" verständigen zu wollen.

Steckt das "Nein" wirklich im Rock prinzipiell? Ich glaube, es "steckt" überhaupt nur dann irgendwo drin, wenn die Umstände dazu führen, dass das so beim Rezipienten ankommt.

In den '50ern reichte der ungewohnte Rhythmus, die Lautheit und versteckter Sex in den Texten um aus einem eigentlich gemeinten "Ja, und zwar so!" beim Empfänger ein "Nein" zu machen.

In den späten '60ern steckte das "Nein" in den Texten und egal, ob man die Musik an sich nun als störend empfand oder bereits gewohnt war, die Gesamtlage machte aus der Musik eine "Nein-Musik".

Nicht anders in den '80ern: Man hätte auf ein und das selbe Stück "Deine blauen Augen machen mich so sentimental" oder "Atomkraft, nein danke!" packen können, in der Disco dazu Spaß haben oder auf dem Friedensfestival seinen Weltschmerz zelebrieren können. Davon hing ab, ob ein "Nein" in der Musik war oder nicht.

Heute umsomehr. Rock ist Konsumgut und ob ein "Nein" drin steckt, hängt nicht zuletzt davon ab, ob der Hörer ein "Nein" heraus hören will.

Natürlich kann man musikalische Mittel variieren und damit eher fröhliche oder eher launige, aggressive oder sonstig ablehndend klingende Songs machen. Aber ein Backbeat Rhytmus und verzerrte E-Gitarren reichen schon längst nicht mehr, um ein "Nein" zu erzeugen.

Extremer Metal funktioniert gegenüber meinen Mitmenschen (und meiner Mama) nach wie vor perfekt als "Nein"-Musik, sogar rein instrumental. Und das, obwohl ich doch eigentlich gar kein "Nein"- Mensch bin.

ich such gleich mein "ja zu nein"-shirt ...

ja? ... nein? ... jein

Tzulan444 (Beitrag #6164) schrieb:

Extremer Metal funktioniert gegenüber meinen Mitmenschen (und meiner Mama) nach wie vor perfekt als "Nein"-Musik

Und wie ist es mit den (wenigen) Mitmenschen, die extremen Metal gewohnt sind, vielleicht sogar mögen? Das ist nämlich der Punkt: Beim extremen Metal gibt es nicht so viele, die damit firm sind, aber herkömmlicher Rock ist doch so weit verbreitet, dass ihn nahezu jeder in unserer Hemisphere, ob er ihn nun mag oder nicht, gewohnt ist. Kaum jemand empfindet den Klang noch als offensiv.

ForgottenSon (Beitrag #6161) schrieb:

Aber vielleicht ist das genau durchkalkuliert und geht wirtschaftlich genau so optimal auf.

Böse Zungen behaupten ja, dass bei den normalen Albumverkäufen nicht mehr so viel rumkommt, da wird dann eben so eine Version herausgebracht. Wenige die mehr zahlen ist wahrscheinlich lukrativer, als viele die wenig zahlen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da noch Experimente gemacht werden.

So streamen die Deutschen

Streamingdienste haben die Popkultur grundlegend verändert. Wer wissen möchte, was dieses Land umtreibt, muss sich anschauen, was wir beim Joggen, im Auto, im Bett hören. Wir veröffentlichen die Liste der 50 bis heute meistgestreamten Songs bei Spotify Deutschland – und erklären, was diese Charts über uns erzählen


https://www.zeit.de/...-popkultur-kuenstler

Z+ ...

So bezahlt man dafür zu erfahren welche Streams gut bezahlt wurden.
Ich will verdammt sein, wenn die Künstler in dem Ranking davon nicht mind. 80% der Einnahmen bekommen...
Schöne neue Info-Welt.

Liebe und Grüße
MOS2000

Kein Rock unter den Top 50. Am ehesten noch Coldplay...

P.S. bzw. oT: Der Artikel läuft unter Z+, weil er in der aktuellen Zeit-Ausgabe enthalten ist. Ich finde es legitim dafür Geld zu verlangen. Irgendwie müssen sich Qualitätsmedien über Wasser halten. Grundsätzlich liefert Zeit-Online sehr viel gratis abrufbar.

Das manche musikalisch hängenbleiben hängt vielleicht auch hiermit zusammen

https://www.refinery29.com/de-de/musikgeschmack-ab-30

Tzulan444 (Beitrag #6170) schrieb:

P.S. bzw. oT: Der Artikel läuft unter Z+, weil er in der aktuellen Zeit-Ausgabe enthalten ist. Ich finde es legitim dafür Geld zu verlangen. Irgendwie müssen sich Qualitätsmedien über Wasser halten. Grundsätzlich liefert Zeit-Online sehr viel gratis abrufbar.

ups - ist mir nicht aufgefallen... war automatisch eingeloggt. Aber die Top 50 zeigen, dass Rock für die meist jüngeren Spotify Nutzer keine Rolle mehr spielt.

..... und weil die älteren so verquast sind, ist er wohl auch tot.

Als wenn schonmal irgendeine Musikrichtung komplett ausgestorben wäre...Auf den letzten Jedi Ritter folgt bald der letzte Gitarrist, oder wie?...es gibt natürlich nicht in jedem Wald ne Goaparty und Studenten die auf 20er Jahre Partys und solche Musik stehen am ehesten in Berlin. Oder wollt ihr eure Lieblingsband im ZDF Fernsehgarten, Carmen Nebel, The Dome Chartparty oder bei DSDS nachgesungen hören? Seit doch froh wenn eure Musik nicht durch die Mainstreamschraube gedreht wird..denn da kann Musik wirklich aussterben, wenn die Plattenfirma das so will.

@BjoernMZ: Es geht ja um von gestern und nicht tot.
Wenn man die deutschen Charts der 70er durchforstet, dann finde ich da auch mehr Carmen Nebel als Kraut und Prog. Rock.
Man konnte es als normaler Mensch schaffen durch die 70 er zu leben ohne jemals was von Led Zeppelin gehört zu haben.

War aber schon schwierig..eigentlich nur wenn man Augen und Ohren zugehalten hat.

Ich bin mir da nicht so sicher. Bei "Einer Wird Gewinnen" sind die sicher nicht aufgetreten und aus dem Radio tönte doch auch eher leichte Kost oder aber Klassik. Und so skandalös, dass sie die Titelseiten der Tageszeitungen füllten, waren sie nun auch nicht...

Die Frage ist: War man dann wirklich normal?

BjoernMZ (Beitrag #6174) schrieb:

Als wenn schonmal irgendeine Musikrichtung komplett ausgestorben wäre...Auf den letzten Jedi Ritter folgt bald der letzte Gitarrist, oder wie?...es gibt natürlich nicht in jedem Wald ne Goaparty und Studenten die auf 20er Jahre Partys und solche Musik stehen am ehesten in Berlin. Oder wollt ihr eure Lieblingsband im ZDF Fernsehgarten, Carmen Nebel, The Dome Chartparty oder bei DSDS nachgesungen hören? Seit doch froh wenn eure Musik nicht durch die Mainstreamschraube gedreht wird..denn da kann Musik wirklich aussterben, wenn die Plattenfirma das so will.

Wer ist IHR?
Also wenn du uns meinst, so seh ich hier keinen der deswegen rumjammert. Das sind lediglich (bestätigende) Feststellungen.
Und wieso froh sein?
Nun ist es ja nicht so dass die Industrie entscheidet dass zB Napalm Death ab morgen gefälligst Mainstream ist.
Das funktioniert annersrum und ist letztlich immer noch der Art der Musik (und dem Drumrum) geschuldet.
Und wenn man Musik hört die sich nicht am Mainstream orientiert bzw dem Kommerz anbiedert, dann wird das auch nicht passieren.
Und das ist dann kein Glück, sondern eine Entscheidung.

Und sollte doch mal son Affe meinen er müsste bei DSDS Napalm Death oä nachsingen, dann kann die Mukke da weniger dafür als der Depp der meint er müsse der Welt hier unbedingt irgendwas mitteilen. Und Erfolg wird er damit auch nicht haben...

Ein vollständiger Vortrag von "You Suffer" bei DSDS und die Gesichter der Jury dazu stelle ich mir sehr amüsant vor. So wird es auch was mit dem Recall.

Zaianagl (Beitrag #6178) schrieb:

... Nun ist es ja nicht so dass die Industrie entscheidet dass zB Napalm Death ab morgen gefälligst Mainstream ist.

wieso ab morgen? was Deutschland angeht, haben zumindest die letzten 3 Alben ne Chartsplatzierung vorzuweisen ...

... Und sollte doch mal son Affe meinen er müsste bei DSDS Napalm Death oä nachsingen, ... Und Erfolg wird er damit auch nicht haben...

vielleicht nicht napalm death, aber 2006 hat Tobias Regner mit ner ganze menge Rocksongs gewonnen ... (ich beziehe mich da auf die songliste und die entsprechende Band-Einordnung von wikipedia)
Ist Lordi (Gewinner des Grand prix eurovision de la chansons) kein Rock/Metal?
wacken auf 3sat? ... und vorher n paar bandshirts bei aldi gekauft?
Ozzy auf MTV?

.... voll krass underground ...

Zaianagl (Beitrag #6178) schrieb:

Die Frage ist: War man dann wirklich normal?

Statistisch gesehen (Stichwort "Normalverteilung") glaube ich ja. Auch wenn es unter vielen Normalen als normal gilt, vom Normalen abzuweichen.

wer "gegen den Strom" schwimmt, schwimmt im selben Wasser ...

Nicht zwangsläufig.

Pigpreast (Beitrag #6177) schrieb:

Ich bin mir da nicht so sicher. Bei "Einer Wird Gewinnen" sind die sicher nicht aufgetreten und aus dem Radio tönte doch auch eher leichte Kost oder aber Klassik. Und so skandalös, dass sie die Titelseiten der Tageszeitungen füllten, waren sie nun auch nicht...

den Pop Shop gab es schon in den 70ern, wann ging eigentlich der Beat Club los ? War doch da auch schon am Laufen imho.

Beat Club ging sogar schon 65 los.

Napalm Death ist aber schon eine Band die man gerne mit dem Satz Entschuldigt.." ja, da war ich noch jung, war nur ne Phase" aber ich fands geil😉Sepultura ist mir aber heute lieber, wenn ich lust auf so Musik habe, mehr Ordnung und Lücke, ich mags lieber percussiv als ausgefüllt.
"Ihr" war ja in einer Frage formuliert, also kein Vorwurf😆
Für gute Verkaufzahlen kann ja keine Band was, und dann ist der Kühlschrank auch mal wieder gefüllt. Wenn das aber die Zielsetzung ist gehts meist den Bach runter.
Der Psy Faktor und Druck von Led Zeppelin ist einfach genial, meine Lieblingsband aus der Zeit.
Und Pink Floyd hat sich von Chilli in Babybrei verwandelt.😂

Ich bin, was die Versogung mit Musik angeht sehr zufrieden und zuversichtlich. Streaming Plattformen haben sich halt grade für Jungendliche Medien spezialisiert.Also keine wirkliche Aussage über den Markt, trotz hoher Kaufkraft, da ist meine Generation stärker und hat auch mehr Tadchengeld.
Das tolle ist ja, der Mainstream kommt ohne die Inovationen des Undergrounds zu garnix.
Der Musikalische Charakter von Dieter Bohlen Produkten kommt ja vom Kork,Beat Nr 17 Latin disco Fox, mit 110bpm😂

TomGroove (Beitrag #6185) schrieb:

Beat Club ging sogar schon 65 los.

Jo, meine Mutter berichtet, dass sie von ihrer Mutter wiederum gelegentlich spöttisch darauf hingewiesen wurde, dass wieder ihr "Bet-Club" (absichtlich falsch ausgesprochen) käme. Ich wage zu bezweifeln, dass sich meine Großmutter hiernach zu meiner Mutter gesellte, um dann gemeinsam mit dieser den Klängen Led Zeppelins zu lauschen. Dennoch würde ich meine Oma, Gott hab sie selig, durchaus als normal bezeichnen. Und besonders angestrengt hat sie sich wahrscheinlich auch nicht dabei, von der Existenz jener Hardrock Band nichts mitzubekommen.

BjoernMZ (Beitrag #6186) schrieb:

😉Sepultura ist mir aber heute lieber, wenn ich lust auf so Musik habe

Der versierte Metaller muss hier natürlich zum Zweck der Selbstdarstellung und Verdeutlichung des eigenen Elite-Statutses einwerfen, dass das doch zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sind

Ich konnte es mir grad noch verkneifen, denn einem Hörer, dessen Kielwasser wahrscheinlich im Classic Rock zu suchen ist, während Metal, Punk etc. irgendwo ein paar Seemeilen seitlich ihre Wellen schlagen, muss man schon zugestehen, dass das ja alles "irgendwie ähnlich" klingt und er deshalb Metal, Punk etc. samt und sonders unter "so Musik" subsummiert. Dann sind Sepultura und Napalm Death vermutlich auch die jeweils einzigen bekannten Vertreter des jeweiligen Genres und der Vergleich deshalb gar nicht so abwegig.

Auch wenn die Aussage "Wenn so Musik, dann eher Sepultura als Napalm Death" sich für einen Metalhead schon ein wenig anhört wie: "Wenn ich mal ein Werkzeug brauche, finde ich Hämmer meist besser als Zangen."

Hmmm ... ich bin ja u.a. mit

Pigpreast (Beitrag #6189) schrieb:

... Sepultura und Napalm Death ...

groß geworden ... für uns war das früher alles nur "metal" ...

Dieses ganze sub-sub-sub-sub-kategorisieren haben wir damals gar nicht mitbekommen ...

kölsche_jung (Beitrag #6190) schrieb:

Dieses ganze sub-sub-sub-sub-kategorisieren haben wir damals gar nicht mitbekommen ...

Wird auch vollkommen überbewertet.

Ist ja auch nicht wichtig. Die Unterschiede sind halt da, egal ob man sich Namen dafür ausdenkt oder nicht.

Jop, wichtig ist das nicht. Es zuckt aber dann doch in den Fingern, wenn Äpfel und Birnen in einen Korb geschmissen werden.

Immerhin haben Napalm Death mal Sepulturas Troops of Doom gecovert