Panasonic OLED-TVs 2019: GZW-Serie mit HCX Pro Intelligent Processing, HDR10+, DolbyVision

Da dies (vermutlich) nicht vom MM abgewickelt wird sondern von der dahinter stehenden Versicherung (MM ist nur der Vermittler und kassiert dafür eine Provision), müsste man die zugehörigen Versicherungsbedingungen eingehender studieren, um das einschätzen zu können

Ich habe bzgl. Audio Delay Antwort vom Online-Shop bekommen, der mir den Denon 6400H-Verstärker letztes Jahr verkauft hat. Er hat mir zwei gute Tipps gegeben.

1. Es bringt beim Netflix gucken per TV-App nichts, wenn man beim AVR auf automatisches LipSync einstellt, da der AVR ja nur den Ton vom Fernseher bekommt. Der Verstärker kann aber logischerweise nur dann die Bild- und Tonspur angleichen, wenn er zuvor beide erhält.

2. Statt dem HDMI für die Ton-Übertragung soll ich die gute alte optische Übertragung mit dem SPDIF testen. Das könnte meine 100 ms Delay, die ich sonst beim HDMI habe, schrumpfen lassen.

Wenn alles nicht funktioniert, werde ich mir wohl einen Hardware-Player zum Netflixen kaufen oder Netflix über den PC ausgeben, das funktioniert bereits.

Mittelfristig lohnt es sich auch noch auf ein Softwareupdate von Panasonic zu warten. Immerhin gibt es andere Hersteller (beim LG-TV gesehen), die eine manuelle Korrektur beim Audio Delay zulassen. Sogar in beide Zeitrichtungen. Also warum soll Panasonic das nicht können.

Ich hatte die MM Zusatzversicherung bei meiner Waschmaschine. MM ist da sehr kulant und hatte sich nach einem Reparaturfall für mich eingesetzt, als der Reparaturservice mir ein Produkt da ließ und keine Rechnung sondern erst eine Mahnung schickte.

Hallo ,
wollte mal fragen wie es ausschaut bei den OLED´s von Pana schwanke zwischen dem 954 , 1004 od 1507 Modell , haben die nach einer gewissen Zeit ( 1 Jahr ) Kontrastverlust , Farbabschwächung . Wollte mal eure Meinung dazu hören .

Nein, Norbert hier im Forum mit einem 2016 LG hat nach über 10000 Stunden noch keinerlei Verluste / Abschwächungen feststellen können.

Im Laufe der Zeit verlieren alle Displays an Kontrast, Leuchtstärke, Farbe und Helligkeit.
Dies drückt sich auch darin aus, das die angegebene Lebendsdauer eines Panels mit 50% der oben genannten
Parameter definiert ist. Der Abfall der Parameter geschieht nicht linear. In den ersten Jahren nehmen sie relativ
gering ab. Dies steigert sich dann zum Ende der spezifizierten Lebensdauer dann aber dramatisch.

Das Problem dieses Alterumgsprozesses ist aber, das dies zu Anfang graduell und somit schleichend geschieht.
Demjenigen, der meist nur zu Hause TV sieht, fällt es nicht auf. Das "Auge" gewöhnt sich mit der Zeit daran.

Innerhalb eines Jahres wiederum, bei normaler Nutzung, was das jetzt auch immer sein mag da von Hersteller
zu Herstzeller unterschiedlich definiert, ich würde jetzt einmal sagen so ca. 7-8h maximal am Tag, zeigt eigentlich
kein Panel einen sichtbaren Abfall. Messtechnisch wiederum aber sehr wohl.

ok dann weiß ich schon mal mehr weil mein Favorit ist Panasonic OLED , habe jetzt einen LED von Pana und der ist richtig gut aber von der Helligkeit könnte ein bisschen mehr sein da wäre der OLED am besten für meine zwecke geeignet , am meisten schaue ich am Wochenende TV wegen Fussball ...
Danke..

Mich würde mal interessieren, ob der enorme Aufpreis vom gzw1004 zum gzw2004 sich wirklich lohnt? Ist Bildqualität/Helligkeit überagend besser?
Ich gucke hauptsächlich HD Material, jedoch stellt sich mir die Frage, ob ich subjektiv den Unterschied merke.
Leider hat mein Markt nicht beide TVs nebeneinander zum Vergleich.
Deshalb würde ich gerne eure Meinung hören.

Der GZW2004 lohnt sich vor allem wenn du möglichst ein perfektes Panel haben möchtest (NBB, Farbstiche). Das mehr an Helligkeit merkst du am ehesten bei HDR Content aber auch nicht in jeder Szene.

Die beiden TVs trennen ca. 1200€ (65"), nimm den 1004er. Achso, der TV Ton ist beim GZW2004 natürlich besser.

ok der Ton, wäre nicht so tragisch, könnte dann den gzx1509 nehmen, mit der Soundbar.
Mal sehen, beim "Planeten" gibt es gerade die Märchensteuer geschenkt.

@queen2018, prouuun, AusdemOff
Hier ist zu berücksichtigen, dass die ständig laufenden Algorithmen aktiv und sehr erfolgreich gegen den immerwährenden Verlust an Leuchtdichte arbeiten. Bei meinem LG 65E6D aus 2016 funktioniert das so gut, dass messtechnisch nur sehr geringe Varianzen (in beide Richtungen) auftreten. Die Kiste ist ein Ausbund an Konstanz seit nun mehr als 3 Jahren und mehr als 10000 Stunden.

So lange also die ab Werk vorgesehene interne Leuchtdichtereserve von um die 40% nicht aufgebraucht ist, sollte man also nichts davon merken. Wie lange diese hält ist eine Frage der individuellen Nutzung und der damit verbundenen Abnutzung des Panels.

Servus

queen2018 (Beitrag #2539) schrieb:

... habe jetzt einen LED von Pana und der ist richtig gut aber von der Helligkeit könnte ein bisschen mehr sein da wäre der OLED am besten für meine zwecke geeignet , am meisten schaue ich am Wochenende TV wegen Fussball ... Danke..

Sorry, aber das ist genau falsch gedacht. LCD-Fernseher mit LED-Hintergrundbeleuchtung sind bauart bedingt immer heller als ein OLED. Das Fehlen besonders starker Helligkeit ist das große Manko bei OLEDs. Darüber hinaus: Fußball-Sendungen haben statische Bildelemente - auch nicht so toll für den OLED (Risk of Burn-in, wenn auch nur verschwindend gering). Da könntest du mit einem Samsung QLED glücklicher werden. Der ist krass hell, selbst dann, wenn im Wohnzimmer Festtagsbeleuchtung herrscht. Gibt kein Burn-In, also besonders gut für Casual-User geeignet. Willst du den Fernseher auch für Gaming nutzen, z.B. zum FIFA zocken? Dann würde ich dir ebenfalls zum QLED raten und NICHT zum OLED.

Es gibt wohl kaum einen LCD von Panasonic der an die Helligkeit des GZW2004 heran kommt, ein OLED ist nicht allgemein zu dunkel, sondern nur im Vergleich mit den absoluten Top-LCD mit sehr hohen Helligkeiten, die kann man aber an zwei Händen abzählen, ein QLED hat wieder andere Macken, kann man alles nicht so pauschalisieren.

topenga (Beitrag #2540) schrieb:

Mich würde mal interessieren, ob der enorme Aufpreis vom gzw1004 zum gzw2004 sich wirklich lohnt? Ist Bildqualität/Helligkeit überagend besser?

Der Unterschied bei der Helligkeit dürfte einem ungeschulten Auge nicht auffallen. Der Youtube-Kanal HDTV-Test hat den GZ2000 mit einem OLED-Herausforderer verglichen (haben eh alle ein LG-Panel verbaut). Ergebnis bei Extrahelligkeit ist, dass der Profi selber kaum eine Szene finden konnte, bei dem ihm ein Vorteil auffiel. Zitat: "Sometimes it is extremlely difficult to see the benefit in real life content"

https://youtu.be/xpQc8qjw84w?t=287

Ein großer Unterschied zwischen den verschiedenen GZWs ist der integrierte Lautsprecher beim 2000er. Ich habe zwar die anderen GZWs nicht gehört, kann aber sagen, dass ich vom Sound des GZW2000 recht enttäuscht bin. Ich hatte zwar sowieso vor meine Heimkinoanlage für den Sound zu nutzen, aber der Sound beim GZW2000 ist wesentlich schwachbrüstiger als ich es erwartet hatte. Man wird sich also wohl genau so einen GZW 950 kaufen können. Am besten gleich zusammen einer externen Soundbar.

Hier ist eine Vergleichstabelle zur Peak Brightness bei RTINGS.com (Leider ohne Panasonic, da nicht in den USA verfügbar, macht aber nix)

https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/peak-brightness

Auffällig ist, dass die OLEDs besonders bei ganzflächigem Weiß (Also wenn über den gesamten Bildschirm maximale Helligkeit abgerufen wird) die Werte stark einbrechen. Dieser Effekt ist beim GZW2000 etwas abgemildert. Ab 50% der Bildschirmfläche ist aber auch dieser Vorteil kaum mehr vorhanden. (Siehe Grafik)

Abend,

könnte mir jemand eventuell sagen, gerne auch per PN, was denn gerade so der Bestpreis für den Panasonic 65GZW954 und 1004 ist ?

Möchte mir an sich schon so schnell wie möglich einen neuen kaufen.

Habe bis gestern noch einen 55FZW804 und dazu noch einen LG 65B8LLA, der 55er Pana ist verkauft, da einfach zu klein geworden und wegen dem fehlenden DV.

Der LG ist an sich ok bzw ausreichend, habe ihn damals für 1399€ bekommen im Angebot, da konnte man nicht viel falsch machen.
Im vergleich ist der LG aber wenn man das Bild vom Pana gewohnt ist, in manchen Beispielen wirklich schlecht bzw schlechter.
Gerade beim Fußball schauen, die Bewegungen vom Ball etc, dunkle Filmszenen wie zB bei James Bond Skyfall, nach der schießerei in der Endszene: nullhttps://ianfarrington.files.wordpress.com/2015/01/skyfall.jpg

nur um mal zwei Beispiele zu nennen.
Deswegen möchte ich den LG jetzt ebenfalls verkaufen und auf einen 65er Panasonic wechseln.

Wäre über eine Nachricht sehr dankbar.

Viele Grüße
Christian

Ich würde gerne einen USB Stick mit Testvideos (z.B. von 4kmedia.org) befüllen um mir im Laden vom 2004er ein Bild zu machen.
Jetzt ist die Frage, wie der Stick vorformatiert sein sollte?
FAT32, exFAT oder kocht Panasonic sein eigenes Süppchen?
Weil ich Online in der Anleitung nur gelesen hab, dass für die Aufzeichnung auf USB-Festplatten die Datenträger immer formatiert werden.

Am TV kocht Panasonic nach wie vor sein eigenes Süppchen und besteht auf eine Pana-Formatierung. Nur bei den Pana Playern und Rekordern kann man selbst entscheiden.

Christian_0603 (Beitrag #2548) schrieb:

Abend, könnte mir jemand eventuell sagen, gerne auch per PN, was denn gerade so der Bestpreis für den Panasonic 65GZW954 und 1004 ist ?

https://www.idealo.d...zw954-panasonic.html

Na das ist natürlich ärgerlich
Sonst jemand eine Idee, wie ich Testvideos mal eben im Laden abspielen könnte?

Per DLNA.

Search&Destroy (Beitrag #2552) schrieb:

Na das ist natürlich ärgerlich Sonst jemand eine Idee, wie ich Testvideos mal eben im Laden abspielen könnte?

Mit einem stick Oder festplatte geht einwandfrei. Nur beim aufnehmen muss man das speicher medium formatieren.

Search&Destroy (Beitrag #2511) schrieb:

Könnte mir mal jemand sagen, welches Gewinde (M6 vermutlich?) mit welcher Gewindesteigung am 2004er (65 Zöller) für die Vesa Halterung benötigt wird und welche länge die Schraube haben sollte, damit es für meine Vogel's VFW 165 reicht? Wenn ich mich jetzt nicht irre, hab ich hier was davon gelesen, dass wohl längere Schrauben nötig werden.

Hinten um der Rückwand ist es eingeprägt

Search&Destroy (Beitrag #2552) schrieb:

Na das ist natürlich ärgerlich Sonst jemand eine Idee, wie ich Testvideos mal eben im Laden abspielen könnte?

Ich hatte meinen in Fat32 formatiert. Film drauf und im Laden abspielen lassen. Du wirst vom Bild begeistert sein.

Hallo
Habe vor einen Pc und eine Xbox One X anzuschließen.Wie ist eigentlich der Inputlag bei den Geräten.Ich spiele sehr viel für mich ist das ein wichtiger Faktor.

Habe mir viel Arbeit gemacht wegen dem Lipsyncron.Ich habe einen anderen AV Receiver angeschlossen (Marantz) und habe das gleiche Problem.
Da ich gute Nachbarn habe, habe ich mir einen Oled (Philips) von denen geliehen. Und siee da, es ist alles so wie es sein soll. Egal was ich Zuspiele, alles ist
synchron.
Also kann es nur am TV liegen.
p. S
Antwort vom Händler
Erstmal keine Rücknahme des TV
Da brauchen sich die Einzelhändler nicht zu wundern, das alles nur Online gekauft wird.

Könntest du mal einen Vergleich zu deinem GTW60 ziehen? Wo siehst du den größten Fortschritt des OLED und wo Nachteile zum Plasma?

@puh_102

Sind 21 ms Input Lag.

Gibt es den Export der TV Senderliste wirklich nur für DVB-S? Ich würde aber gerne die DVB-C Senderliste mit Chansort am PC bearbeiten.

Ok. Die alte Methode mit dem Ordner Hotel.pwd scheint noch zu funktionieren. Wieso geht das nicht auch über das normale Menü.

@Schnoesel
Eigentlich klar, dass mit jedem anderen AVR dasselbe Problem besteht. Die AVRs brauchen selber immer eine kurze Zeit, um das Signal anzunehmen und zu verarbeiten, bevor es auf den Lautsprechern hörbar ist. Die Verstärker können die Soundspur nur puffern und damit später ausgeben, aber eben niemals früher ausgeben, als sie es selber über den ARC bekommen.

Es kann eigentlich nur so funktionieren, dass der TV erst den Ton an den AVR übermittelt und einen Moment später (zum Beispiel 100 Millisekunden) das Bild anzeigt. Damit wäre der zeitliche Verlust kompensiert.

Andere Möglichkeit: Man nehme einen Hardware-Player, der den AVR mit Ton UND Bildspur versorgt. Jetzt hätte der AVR beide Spuren und könnte jeweils die ein oder andere Spur soweit verzögern, dass beide Spuren im Endeffekt synchron laufen.

Hat jemand im Vergleich HDMI und SPDIF unterschiedliche Erfahrungen beim GZW machen können?

Andere TVs, wie z.B. der LG haben eine Einstellungsoption für das Audio Delay. So wie in diesem YT-Video:
https://www.youtube.com/watch?v=HPZrxERh6LY

Ich hoffe, dass der Panasonic ein Update dafür bekommt.

Die Soundspur (Audio) kann im Vergleich zur Video-Spur immer nur verzögert werden. Das ist auch sinnvoll, da die Videoverarbeitung des TV üblicherweise immer länger dauert als die Audio-Verarbeitung, je nach eingestellten Bild-Optionen. Seit HDMI 1.3 werden diese automatisch während des Handshakes an den HDMI-Repeater (AVR) übermittelt und von diesem entsprechend berücksichtigt. Manche Geräte erlauben das abzuschalten und den Audio-Delay (Verzögerung) auch von Hand einzustellen. Hier sind dann Werte z.T. bis zu 800ms Verzögerung möglich.

Solange man die TV-internen Lautsprecher benutzt ist alles Bestens. Selbst wenn die Bildverarbeitung möglicherweise länger dauert, bekommt der TV keine Probleme mit der Synchronisation.

Der Delay beim Ton entsteht erst mit der Ausgabe über den ARC an ein externes Gerät. Der Fernseher müsste eine Funktion haben, die das Bild verzögert, also ein "Video Delay". Man könnte es auch "Audio Delay" nennen, aber dann mit negativem Wert.

Selbes Problem (TV+Netflix per ARC an AVR = Audio Delay) wurde in diesem englischsprachigen Forum schon 2014 diskutiert. Ziemlich dumm, dass es hierfür auch 2019 keine vernünftige Lösung zu geben scheint.
https://www.homethea...how-delay-video.html

Es gab für den PC bereits eine Lösung. Die hat Netflix aber wieder abgeschafft.
https://www.groovypo...iagnostic-streaming/

Nein. Die Ausgabe "ARC" erfolgt über einen HDMI-Anschluss, wo die Korrekturwerte während des Handshakes (zumindest theoretisch) übergeben werden, ansonsten würde das nie funktionieren. Das Problem dürfte also eine andere Ursache haben, die sich vielleicht aus der Kombination von bestimmten Geräten ergibt, die damit nicht richtig umgehen können, speziell wenn da auch noch andere Komponenten in der Kette mit beteiligt sind. Die Anzahl der Permutationen bei den möglichen Gerätekombination sind für den / die Hersteller letztlich in Ihrer Gesamtheit nie überschaubar bzw. testbar.

Taucht ja immer wieder mal in diversen Hersteller-Threads als Einzelfall auf, obwohl dies bei der überwiegenden Mehrheit der Anwender "problemlos" zu funktionieren scheint. Inwieweit da eventuell auch noch individuelle Konfigurationen / Einstellungen mit beteiligt sind, da die Implementierung auch noch Hersteller-spezifisch erfolgt, wo oft auch noch CEC-Funktionen mit verbunden sind, ist mir "aus der Ferne" zumindest nicht erkennbar.

Konnte mir heute im Laden den gzw954 ansehen.
Es lief gerade ein Handballspiel im ZDF HD.
So richtig gefallen hat mir das Bild nicht. Um das ZDF Logo waren Schlieren/Schatten, also nicht scharf abgegrenzt. Nun weiß ich nicht ob irgend welche "Bildverbesserer" aktiviert waren, die das Bild weichspülen sollten. Toll sah der HD Inhalt nicht aus.
Bin etwas enttäuscht. Vielleicht ist aber auch einstellungssache.

Tv signal im shop kannst du knicken für Tests. Da liegt meist das schlechteste Signal an das es gibt, 100fach gesplittet.

Vernünftiges Signal = keine schlieren oder ähnliches. Das HD Bild über Kabel ist Top auf den GZWS.

@ze342

Geht nur über chansort, leider, sonst hast du kunterbunte Sendernummern. Aber einmal erledigt dann hast Ruhe.

@Tossi84: das mit Chansort ist ja ok. Ich finde nur das mit dem Hotelmodus zum Exportieren der Senderliste für DVB-C bescheuert. Bei DVB-S ist das übers Menü deutlich einfacher.

CEC ist übrigens ein Murx. Zuerst hat ARC zwischen TV und AVR nicht funktioniert, dann ging es auf einmal meistens, aber nicht immer. Außerdem hat der TV manchmal den AVR sinnlos ausgeschaltet wenn er schon an war. Inzwischen will ARC gar nicht mehr, obwohl ich eigentlich wieder die richtigen Einstellungen haben sollte.

Egal. Ich bin jetzt wieder bei der alten SPDIF Methode mit manuellen Ein/Aus Schalten und umschalten. Das funktioniert wenigstens zuverlässig.

Zwischen TV und UHD Player klappt CEC schon besser, aber wenn man von Player auf TV und dann wieder auf Player schaltet, geht die Steuerung per TV Fernbedienung erst wieder wenn man den Player neu startet.

Gibt es denn keine verbindliche Norm für den Mist?

Ansonsten aber bin ich von dem TV begeistert.

Mich würde der 65 gzw 2004 reizen, bin mir aber nicht sicher, ob sich der Aufpreis zum Sony 65 AF9 rechtfertigt. Ich kann noch bis Dezember warten, möchte mir dann aber einen OLED kaufen. Weiß auch nicht, wo ich einen guten Preis für den Pana erhalte.

Als stolzer Besitzer eines 65 gzw 2004 und Kenner der Branche kann dir prouuun da sicherlich weiterhelfen.

Er hat beide sogar

Na dann kann er ja sogar einen erstklassigen Vergleich aus erster Hand bekommen.

Die größten Pluspunkte sind die bessere Dolby Vision Darstellung und das perfekte Panel im Bezug auf NBB sowie Farbstiche. Ansonsten ist das ein minimales Geben und Nehmen, Chrominance-Overshoot hat der Pana auch nicht aber dafür hat der Pana eben Frame-Skipping mit aktiver FI, beides aber nicht im störenden Umfang vorkommend. Ton ist der Sony besser, OS Geschmackssache usw.

Schau einfach was dich der Pana mit Cashback dann kosten würde, 3000€ für den 65" sollten kein Problem sein.

ze324 (Beitrag #2568) schrieb:

CEC ist übrigens ein Murx. Zuerst hat ARC zwischen TV und AVR nicht funktioniert, dann ging es auf einmal meistens, aber nicht immer. Außerdem hat der TV manchmal den AVR sinnlos ausgeschaltet wenn er schon an war.

Ich hatte auch meine Anfangsschwierigkeiten mit CEC. Ich hatte auch das Problem, dass der AVR auf ein Mal abgeschaltet wurde, obwohl ich gerade Netflix geguckt habe. Ansonsten finde ich CEC gut und das Problem ist auch gelöst.

Anleitung: Geh einfach in die Einstellung von VIERA Link. So heißt das ARC/CEC-Menü bei Panasonic. Dort kannst du einstellen, ob Viera Link aktiv ist. Das ist notwendig, damit ARC überhaupt läuft. Zusätzlich kannst du einstellen, ob das CEC des TVs den AVR nur einschalten darf oder auch ausschalten. Eine andere Funktion erlaubt dem Fernseher externe Geräte ins Standby zu schicken, wenn sie nicht benötigt werden. Guck einfach mal rein, da ist eine Menge möglich. Bei mir läuft es zumindest mit dem CEC.

Wie geht Pana mit zu dunklem HDR je nach Content um? Haben die verschiedenen HDR-Formate noch zusätzliche Optimierungsmöglichkeiten, wie „DolbyVision-Hell“ und „DolbyVision-dunkel“, „HDR-hell“ und „HDR-dunkel“. Ist das statische HDR deutlich dunkler als die Wiedergabe mit DolbyVision, oder beschränkt sich der Unterschied nur auf Nuancen?

Ich schaue HDR eigentlich nur im abgedunkelten Raum, da gibt es dann selten zu dunkle Filme. Das dynamische HDR des Panasonic hebt lediglich sehr helle Details wieder darstellbar vor, fällt effektiv aber nicht wirklich auf. Das gesamte HDR Bild kann man mit dem Brightness-Enhancer heller machen und noch anderen Settings. Mir war beim AF9 HDR10 aber auch nie zu dunkel (mit Spitzenluminanz und Farbbrillianz hoch).

Dolby Vision gibt es wie bei jedem Hersteller mit dunklen, hellen und überdrehten Modus.

SunFlat (Beitrag #2551) schrieb:

Christian_0603 (Beitrag #2548) schrieb: Abend, könnte mir jemand eventuell sagen, gerne auch per PN, was denn gerade so der Bestpreis für den Panasonic 65GZW954 und 1004 ist ? https://www.idealo.d...zw954-panasonic.html

Danke für die Nachricht, aber idealo kenne ich, 2900€ für den 954, da bekommt man ohne zu suchen den 1004 sogar günstiger.

Grüße

2370€ ist so das, was ich aktuell für den 954 in 65" finde. Wenn man 8 Wochen warten kann ist natürlich wieder Black Friday und Panasonics Cashbackaktion, hier werden sicherlich 2000€ drin sein... ob Deutschlandweit steht auf einem anderen Blatt.

Gibt es eigentlich schon was Neues bzgl. Denon AVR und Dolby Vision?
Mein X6500H gibt auch kein Dolby Vision an den Pana GZW2004.

Denke mal da fehlt einfach ein Eintrag bei Denon und somit erkennt der Denon beim Handshake nicht, das der Pana Dolby Vision unterstützt (würde ich jetzt mal behaupten). Hatte deswegen am 28. August eine Mail an Denon geschrieben, bisher keinerlei Rückmeldung...

Dann schreibe ich auch mal Denon an. Panasonic hab ich bereits angeschrieben.

Welcher AVR kann denn mit den aktuellen Pana's Dolby Vision?