4K OLED TX-65CZW954

[quote="pro-oled (Beitrag #362)"][quote="Arianto (Beitrag #360)"]Premium Plasma? Ich dachte hier ging es um OLED? [/quote]

Ja ! Ihr Schlaumeier Hauptsache was posten........
Wie wir alle wissen ist OLED ein indirekte Nachfolger von Plasma ![/quote]

Sagt ausgerechnet derjenige, der eine Plattitüde nach der anderen raushaut. Und dies ausschließlich. Und das nicht nur hier, sondern auch im anderen Forum. Siehe auch seinen vorletzten Post hier im Thread. Immer die gleichen, nichtssagenden Postings: "Ja finde ich auch gut!", "Ja, gefällt mir auch nich!" usw usf Nichts, absolut nichts, wo er mal zum Thema etwas beiträgt [/quote]
Vollkommen richtig!

Review von FlatpanelsHD

http://www.flatpanel...owfull&id=1444044889

Und keiner von euch weiß wie man Zitate einfügt.

Review von FlatpanelsHD

Eher ein HandsOn von der IFA als ein wirklicher Test. Glaube nicht, dass sich Torben mit der voreiligen Veröffentlichung einen Gefallen getan hat. Ist ja doch noch vieles in der Schwebe und der Testumfang doch deutlich unter seinem gewohnten Niveau.

Arianto (Beitrag #357) schrieb:

X99 (Beitrag #356) schrieb: 6000 euro wäre für ein top premium plasma von pana angemessen :prost Da gebe ich dir recht .....6000€ sind angemessen und nicht 9300 €.!

Soll der Pana OLED tatsächlich 9,3 K€ kosten???!?
Die spinnen die Japaner!!!

Bremer (Beitrag #367) schrieb:

Arianto (Beitrag #357) schrieb: X99 (Beitrag #356) schrieb: 6000 euro wäre für ein top premium plasma von pana angemessen :prost Da gebe ich dir recht .....6000€ sind angemessen und nicht 9300 €.! Soll der Pana OLED tatsächlich 9,3 K€ kosten???!? Die spinnen die Japaner!!! :prost

Ja am Anfang war sogar mit 10.000 € gelistet ....

mehr als 4-5 Riesen würde ich niemals hinblättern, solange es doch nur ein LG Gerät leider ohne BMR IFC im Endeffekt ist.

Einen eigener HDR 4K OLED von Panasonic mit BFI in RGB Printtechnik wäre mir dagegen 6000 wert.

Und ich warte 5 Jahre bis die Garantie meines 65VTW60 rum ist...hoffe auch, kann ja auch sein, das innerhalb dieser Zeit der Plasma die lila Pest oder sich einen tödlichen Virus einfängt und Pana meinen Pana dann gegen einen OLED tauscht, 1:1 versteht sich von selbst

Die Garantieerweiterung von Panasonic ging doch "nur" bis 4 Jahre?
Wäre aber schön für den 65VTW60 und 60ZT60 am Ende der Garantie mangels verfügbarer Ersatzteile bei Defekt einen Panasonic OLED als Austauschgerät zu bekommen. Natürlich zwingend Flat und nicht Curved. ;-)

Servus

ein kleiner test von computerbild vom TX-65CZW954

http://www.computerb...LED-TV-13599515.html

@norbert s.

es gab eine Zeitspanne, in der es auch eine 5 Jahres Garantieerweiterung für den vtw und zt 60 gab, ich kam auch in den Genuss der 5 jahre
hoff er hält so lang

Jetzt wo Du es sagst, kann ich mich wieder dunkel daran erinnern.
Das war eine "Erweiterung" zum finalen Abverkauf des finalen Abverkaufs vom finalen Abverkauf. ;-)

Servus

Alex_Quien_85 (Beitrag #373) schrieb:

@norbert s. es gab eine Zeitspanne, in der es auch eine 5 Jahres Garantieerweiterung für den vtw und zt 60 gab, ich kam auch in den Genuss der 5 jahre hoff er hält so lang

Also ich habe einen VT20 von 2010 und der funktioniert immer noch einwandfrei wie am ersten Tag.
Bin immer noch sehr zufrieden mit dem Gerät.
Hatte vorher einen Samsung LCD, welcher nach 3 Jahren schon den ersten Pixelfehler hatte und ein paar Monate später komplett den Löffel abgegeben hat.

Hab für den VT20 damals 2100€ bezahlt, ein Haufen Geld, aber er war es wert!

Aber mehr als 2500€ würde ich nie im Leben für einen TV ausgeben, selbst wenn ich den CZW954 auch gerne hätte

@norbert.s

das war von Panasonic die Marco Reus Aktion zur WM Zeit, letztes Jahr, da gab es 5 Jahre Garantie, habe da meinen auch zu diesen Konditionen gekauft.
Vielleicht gibt es den Panasonic oled auch bei so einer Aktion mit zu kaufen, abwarten.

cine_fanat (Beitrag #370) schrieb:

Und ich warte 5 Jahre bis die Garantie meines 65VTW60 rum ist...hoffe auch, kann ja auch sein, das innerhalb dieser Zeit der Plasma die lila Pest oder sich einen tödlichen Virus einfängt und Pana meinen Pana dann gegen einen OLED tauscht, 1:1 versteht sich von selbst ;)

Hähä, das wäre natürlich die günstigste Art, an einen OLED zu kommen!

wäre zu schön um wahr zu sein

https://www.avforums...oled-tv-review.11988

Mehr muss man nicht sagen, nichts für gamer aber eher für Puristen wie mich
Jetzt gehe ich Lotto spielen!

Wer nicht so gut in Englisch ist, alle Fehler von LG behoben - nur ab und zu leichtes Banding nahe Schwarz (liegt am zugekauften Panel).
Leider hoher inputlag, 74ms...

Soweit ich gehört habe soll zur CES 2016 schon eine andere Größe vorgestellt werden - und auch eine flat Version. Bin gespannt ab wann die OLED mit Firefox OS ausgestattet sind.

Der Prozessor ist der gleiche wie im AX904 LCD. Inputlag ist auch der gleiche. Auch die MCFI sollte vergleichbar sein.

Was mich wundert, die geringere gemessene Helligkeit (313cd/m2 maximal und Vollbildweiß 102cd/m2) zu den LG-Modellen. Im Digitalfernsehen-Test war doch noch von mehr die Rede? Warum sollte die auch niedriger ausfallen als bei LG?
Die Kalibrierung scheint einfacher zu sein, aber das soll ja auch bei LG verbessert worden sein.
5% Grautest für Vignettierungsvergleich bringt nicht viel, weil es auch EF9509-Modelle gibt, die hiermit out of the box keine Probleme zeigen und wie gesagt, es bessert sich eh beim Paneleinfahren. Banding soll es auch beim Panasonic geben. So eine wirkliche Verbesserung kann man da m.E. noch nicht ableiten. Bin mal gespannt wann der EF9509 getestet wird.

Wo bleibt aber der Abschnitt zur Bewegungsdarstellung?

Noch ein Test:

http://www.whathifi....w#node-content-start

Also bisher eher enttäuschend. Denn gravierende Verbesserungen zu den LG-Modellen scheint es nach den ersten Eindrücken nicht zu geben. Da sieht man wieder das Bildsoftware überbewertet ist.

bleiben für den heftigen Aufpreis:
- evtl. handverlesenere Panels
- besser funktionierende Kalibrierungstools
- 4x HDMI

schlechter als bei LG:
- Inputlag
- Smart-TV

noch offen:
- Güte der MCFI
- HDR und Helligkeit

Doppel Tuner, TV-IP, PIP, wesentlich hochwertigere Verarbeitung. Das die Bewegtbilddarstellung des Panasonic wesentlich besser ist, wurde im Test der HDTV schon hervorgehoben.

Viele Grüße

Wenn sie auf dem Niveau des AX904 ist, dann ist sie nicht besser, wie einige Wechsler vom AX9 zum LG OLED bisher vermelden konnten.

Doppeltuner und PiP wäre ein Pluspunkt. Für den doppelten Preis muss der Panasonic aber eben noch gehörig besser sein und wenn die MCFI nicht auf Samsung-Niveau kommt, dann ist es eben schon enttäuschend. Der Samsung schafft auch ohne aktivierte BFI über die MCFI die vollen 1080-Zeilen, weil eben 240Hz-Standard zu vergleichbaren LCDs. Damit würde also auch Panasonic das OLED-Panel mit den schnellen Schaltzeiten hier unnötigerweise nicht ausreizen.

Ich freu mich das sich was tut...und noch mehr wenn es den 65er in "flat" gibt.

Das Panasonic immerhin einen OLED verkauft, ist natürlich positiv. Aber die kleinen Verbesserungen bei Panelhomogenität wird es auch bei LG mit zunehmenden Produktionsfortschritte geben. Die werden ja nicht ewig gute Panels für Fremdfimen selektieren wollen.

LG?
Falscher Fread, celle.

Es geht um die Unterschiede zwischen LG und Panasonic und die sind bisher geringer als erhofft.

@celle

Was soll denn noch besser werden? Panasonic hat alle Fehler der LG´s behoben, bis auf das Banding nahe Schwarz (das ist nicht zu beheben weil es LG-Panels sind, ist ein Fertigungsfehler). Near Black ist eine Processing-Sache und hier zeigt Panasonic dass sie einfach besser sind in diesen Sachen.
Natürlich bleibt abzuwarten wie sich die Seriengeräte verhalten.

Vignetting/Gelbe Streifen auf hellen Bildern/Teils oder Nichtfunktionierendes CMS/Motion-Probleme/BlackCrush/ - muss ich mehr aufzählen was bei den LG´s falsch läuft?

Ich bin der Letzte der irgendeine Marke bashen will, bin heilfroh dass LG hier die Vorreiterolle übernommen hat. ABER in Sachen Processing/CMS war und ist LG einfach nicht konkurrenzfähig. Da sind die Platzhirsche Panasonic, Samsung und Sony Und ich hab schon einige TV´s kalibriert von allen genannten Marken.

Seien wir doch froh dass wir wenigstens einen Konkurrenten zu LG haben, hoffentlich ziehen Samsung & Sony nach (und bitte mit True RGB Panel und nicht WRGB). Fakt ist Panasonic hat hier eine nahezu perfekte Leistung abgeliefert, zwar zu einem viel zu hohen Preis aber ich denke Panasonic wollte damit nur zeigen zu was die im Stande sind.

Den perfekten TV gibt es nicht und wird es wahrscheinlich nie geben, jeder muss für sich und seine Einsatzzwecke den "perfekten" TV finden.
Fakt ist aber auch das OLED einfach genial ist, hat man mal diesen Kontrast gesehen ist man hin und weg. Leider sieht oder besser gesagt: will man die Fehler nicht sehen die leider vorhanden sind und die man nicht wegdiskutieren kann.

Bei 5% Graubild gibt es auch LG-Geräte ohne schwarze Ränder. Die Leute fangen ja nicht grundlos an nun nach 1-3% Graubildern zu testen, weil sie bei neueren Geräten immer weniger zu bemängeln haben. Verfärbungen stammen vom Filter, Kleber und FPR-Folie und sind bei den OLEDs gleich. Hat nichts mit einer besseren Panasonic-Leistung zu tun. Das CMS wurde schon im EG9609 verbessert und wie Kemp zeigt, gibt es auch bei den LGs bei sorgfältiger Einstellung keinen Black Crush, der EF9509 hat nochmals bessere Werkseinstellungen. Also beide entsprechend eingestellt sind die Unterschiede eher gering.

Bleibt nur die MCFI und die ist bei Panasonic äußerst unflexibel und wenn aufgrund des identischen Prozessors zum AX9 LCD auf gleichem Niveau, dann definitiv nicht klar besser.

Für den doppelten Preis zum EF9509 erwarte ich zumindest eine MCFI auf 240Hz-Niveau und davon lese ich bisher nichts. Auch das man nicht den aktuellsten Bildprozessor verbaut hat ist schon seltsam. Deswegen auch der hohe Inputlag zu den hauseigenen LCDs der 2015er-Generation. Kemp hatte zudem schon gesagt, dass das CMS des AX9 auch nicht fehlerfrei arbeitet.

Es ist verwunderlich das Panasonic beim OLED noch gegenüber den eigenen LCDs solche Abstriche macht, einfach weil man wohl einen veralteten Prozessor verbaut hat. Das Thema HDR ist plötzlich auch wieder offen.

Ich hab noch keinen LG OLED gesehen der bei 5% ein WIRKLICH sauberes Bild macht, dass es abgemindert ist bei ein paar Geräten bestreite ich nicht, jedoch ist hier die Streuung sehr hoch.

CMS verbessert ja, dennoch nicht voll funktionell so wie es sein sollte und nur mit viel know-how wirklich gut einstellbar.

Kein Black Crush in der Mitte, seitlich sehr wohl. Darum will man 1-3% Pattern sehen, da ist halt near black und genau dort sollte man die Details erkennen können.

MCFI bei einem LCD und einem OLED muss noch verglichen werden, da sehen wir noch was machbar ist.

Fehler sind Fehler, die dar man einfach nicht übersehen. Im Sinne aller Konsumenten, nur wenn man sie aufzeigt können sie behoben werden. Das Schönreden hilft keinem

Ich hab noch keinen LG OLED gesehen der bei 5% ein WIRKLICH sauberes Bild macht, dass es abgemindert ist bei ein paar Geräten bestreite ich nicht, jedoch ist hier die Streuung sehr hoch.

Schau mal ins engl. AVForum. Da sind einige mit out of the box sehr guten EF950-Geräten und nochmal, der Effekt nimmt über die Zeit mit dem TFT-Algo ab, gleiches gilt für das Banding. Auch hier wurden schon genügend Beweisfotos gepostet und genau weil bei 5% die EF-Geräte mittlerweile kaum noch Anlass für Kritik bieten, fangen die Leute mit den 1-3% ja an. Also sollte man auch den Panasonic mit 1-3% testen. Denn da es auch bei LG vergleichbare Geräte bei 5% gibt, ist es so schwierig abzuschätzen welche evtl. Verbesserungen rein auf Panelselektion und Produktionsfortschritte durch LGD und was auf Panasonic-Elektronik zurückzuführen ist.

Es ist definitv so, dass LG den TFT-Prozess immer besser durch steigende Yieldrate in den Griff bekommt.
Kemp verneint übrigens vehement dass seine von ihm kalibrierten LG´s Black Crush haben. Ich bin deshalb mal sehr auf seinen Vergleich EF950 gegen CZ952 gespannt. Eins muss aber auch gesagt werden, für den heftigen Aufpreis zum Panasonic bekommt man auch einen externen Videoprozessor, der die Möglichkeiten der internen Bildelektronik beider Geräte nochmals überschreitet. Für Enthusiasten also durchaus ein Thema was man in der Kaufentscheidung einbeziehen sollte. Kemp wird hier den LG auch mal mit und ohne Videoprozessor von Lumagen testen.

Farbdarstellung und Kalibrierung ist für viele auch ein sehr subjektives Thema. Nicht jeder mag ein kalibriertes Bild. Für den Normalo sind also die Unterschiede in der Bewegungsdarstellung deutlich relevanter und auf das Thema wurde bisher nur unzureichend eingegangen. Die beißen sich sonst immer an ihrem Linientest fest, also warum wird der Panasonic hier nicht getestet? Erreicht er bei voller MCFI die 1080-Linien oder nicht? Wenn ja, ist sie auch objektiv besser, wenn nein ist mir das Thema wieder zu subjektiv, wie die unterschiedliche Beurteilungen der Panasonic-MCFI von Nutzern ja zeigt. Gibt einige die die LG-Variante der von Panasonic vorziehen. Auch zeigt es, dass Panasonic den OLED genauso ausbremst wie LG. Dann ist die Hardware für eine 240Hz-MCFI einfach nicht leistungsfähig genug, was ja auch in das Bild passt, da aktuell kein UHD-LCD mit 240Hz existiert.

Hinten 65VTW60
Vorne 55EG9609
Unten 65EF9509

Der 55EG ist ja schon grausam.
Schade, dass die Leuchtdichten nicht angeglichen wurden. Dann wäre das Vergleichsbild zwischen 65VTW60 und 55EG noch aussagekräftiger. Allerdings würde das am Flickenteppich vom 55EG auch nichts ändern.

Der 65EF schaut akzeptabel aus.

Servus

@tovaxxx

Danke für das Vergleichsfoto. Mittlerweile schneiden in dem 5%-Test übrigens auch die EG-Geräte out of the box immer besser ab als die ersten Produktionsmodelle. Die September/Novemberproduktion wird wieder besser sein als die aus dem Juli/August.

und nochmal ein neuer Test aus Belgien

Setzt grad mein Übersetzungsprogramm aus.

Ist und bleibt aber nur ein überteuerter Pana mit Lg Panel und dazu noch sehr Curved. Ich hoffe, dass sie nur für ihre eignen zukünftigen OLEDs üben…

@Gerald_Z

Ob Panasonic in Zukunft eigene OLED Panel fertigt und verbaut, kann dir doch egal sein, du kaufst doch sowieso keinen TV dieser Firma.

Warte mal schön bis 2017, dann kommen OLED TV deiner Lieblingsfirma auf den Markt.

Viele Grüße

Seit wann baut Pioneer OLED, lass mich gern von einen Unverbesserlichen belehren?

Heut zu Tage kann man nur noch zwischen Pest und Cholera wählen. Manche merken nicht einmal das die „Braune“ Pest ihr bestes Stück ist= Gratulation der Ignoranz

Ich bin zuversichtlich...sollten die Preise eine breite Nachfrage decken, dann wird sich OLED etablieren. Denn schließlich steckt in OLED ein LED und hat auch schon vorher bei LCD gut funktioniert, der Absatz zumindest. (Röhre, Glühfaden, Halogen = alles aaalt und nicht gut; LED = neu, Zukunft, Energie Effizient usw.)
Und jetzt kommt auch noch ein spitzen Bild dazu. TV Gucker Welt was willst du mehr

Weiß noch jemand, was die damaligen ersten Plasmas gekostet haben?

Ich glaub nen Kumpel hat damals einen der ersten 50 Zoll Pana-Plasmas (720p) für knappe 2500-3000€ gekauft.
Also rund 2 Drittel weniger als was die neue OLED Technik kosten soll.

Die Preisdiskussion zum CZW 954 ist müßig. Tsuga hat klar Hochpreis angedroht und scheint dies durchziehen zu lassen, siehe auch Technics.

Es wird sich im Januar zeigen, in welchem Preissegment die nächsten Panasonic OLED TV Modelle liegen werden.

Viele Grüße

ein ausführlicher Bericht zum CZW954 aus dem AVForum

"Whilst no TV is perfect, you won't currently find one with a better picture than the Panasonic CZ952."

Der Herr Vincent Teoh von hdtvtest.co.uk wird wohl doch zum Organspender werden müssen, "angedroht" hatte er es ja schon.

Viele Grüße

Weiß noch jemand, was die damaligen ersten Plasmas gekostet haben? Ich glaub nen Kumpel hat damals einen der ersten 50 Zoll Pana-Plasmas (720p) für knappe 2500-3000€ gekauft. Also rund 2 Drittel weniger als was die neue OLED Technik kosten soll.

Also 1999 hat ein 42" Philips-Plasma noch 19999-24999 DM gekostet...

he CZ952B appears to use the same 'sample-and-hold' approach seen on previous OLED TVs that we've reviewed, which means the panel displays and holds a static frame until the next one is refreshed. As a result the Panasonic was delivering around 500 lines of resolution with IFC/24p Smooth turned off. The motion resolution could be improved by turning IFC/24p Smooth on, with even the Min setting delivering the full 1080 lines of motion resolution. However as is usually the case, this makes film-based content look unnaturally smooth and we could see artefacts in some of our test material. There's certainly no harm in experimenting with IFC when watching sports content, which involves fast movement and is shot using video cameras, but we would always recommend avoiding any frame interpolation when watching film-based content.

Der Test vom AVForums wurde mit der Beurteilung der Bewegungsdarstellung vervollständigt. Mit aktivierter Zwischenbildberechnung werden im Test volle 1080-Zeilen erreicht. Es wird natürlich wie immer trotzdem empfohlen sie beim Film auszuschalten, neben sichtbaren Artefakten halt wegen dem vom Tester ungeliebten Soap-Effekt. Scheint selbst auf der minimalsten Stufe wohl schon sehr stark einzugreifen, aber dafür rein auf dem Papier bessere Werte als bei den bisherigen LG-Modellen in der höchsten Stufe.

Und die 1080 Zeilen erreicht er ohne BFI wie es aussieht , wenn es vernünftig umgesetzt ist wäre es eine steigerung zu den LG Modellen , bei panasonic bin ich mir da aber eher unsicher da die MCFI Leistungen der LCD Spitzenmodelle trotz 1080 Zeilen Bewegtbild auch nichts besonderes darstellen.
Aber sie könnten sich positiv verbessert haben , ein Aussteller zum begutachten wäre super.

noch ein video von panasonic 4K OLED TX-65CZW954 aus norwegen

http://www.dinside.n...onics-forste-oled-tv

Und die 1080 Zeilen erreicht er ohne BFI wie es aussieht , wenn es vernünftig umgesetzt ist wäre es eine steigerung zu den LG Modellen , bei panasonic bin ich mir da aber eher unsicher da die MCFI Leistungen der LCD Spitzenmodelle trotz 1080 Zeilen Bewegtbild auch nichts besonderes darstellen.

Auch meine Befürchtung, da die bisherigen Userberichte zur generellen Güte der Panasonic MCFI sehr durchwachsen sind. Evtl. deswegen auch eher ein zurückhaltendes Fazit vom Tester. Sonderlich euphorisch klingt er jedenfalls nicht, dass der Pansonic die 1080 Zeilen schafft. Hat den Testabschnitt anfänglich gar unterschlagen, obwohl hier viele große Hoffnung in Panasonic gesetzt haben.

Bertso (Beitrag #402) schrieb:

Weiß noch jemand, was die damaligen ersten Plasmas gekostet haben?

Wie celle schon richtig schrieb so um die 20000 DM. Die habe ich mir damals immer sehnsüchtig angeschaut.

Nach gut einem Jahr konnte ich dann ein Vorführgerät von Thomson nach längerem Handeln für 10000 DM abstauben.

Nach 2 weiteren Jahren wollten dann andere Leute davon etwas haben - ohne zu bezahlen (Einbruch). Zum Glück gab es kurz darauf den ersten Aldi-Plasma für 4000€, und ich habe an dem Morgen noch einen erwischt, weil mein Dienst später anfing.

Bei OLED werden die Preise erst bei größerer Konkurrenz stärker purzeln. Immerhin tut sich mehr als bei den Sony 4K-Beamern.