4K OLED TX-65CZW954

SONGOCU2000 (Beitrag #461) schrieb:

Hallo zusammen, ich habe viele Kommentare hier gelesen. Mal pro LG mal pro Panasonic! Ich habe den OLED Panasonic Life nicht gesehen ausser bei youtube, wo er in deutsch getestet wurde. Inputlag war eines der Kritikpunkte, was für Zocker und PC Nutzer natürlich ein K.O Kriterium ist. Ob 10000€ gerechtfertigt sind, lasse ich erst einmal hier stehen, weil das jeder selbst wissen muss. Persönlich finde ich es natürlich viel zu viel und würde mir auch den LG kaufen. Da ich aber den 65AXW904 gekauft habe und durch die bekannten Probleme im mom. Auf ein panneltausch warte, bin ich dennoch sehr glücklich. Eins wenn nicht der beste TV im mom.

Es wird wohl auch versucht Miese die in der Vergangenheit im TV-Geschäft gemacht worden sind, teilweise
auszugleichen. 10 000 Taler sind aber auch meiner Meinung nach ein wenig zu happig.

10.000€ klingt wahrlich viel für einen TV. Doch man bedenke, es wurde nur eine "handvoll" TVs produziert. Gerade die erste Serie ist die teuerste in der Produktion.
Und angenommen Pana setzt den Anfangspreis auf 5, 6 oder 7K...in ein paar Jahren werden demnach die OLEDs veramscht. Alle wollen OLED und LCD verstauben in den Lagern. Der Preisverfall in der Unterhaltungselektronik ist enorm.
Deshalb wird aus Preispolitischen Gründen erst mal hoch angesetzt....runter gehts immer.

Danke für die Anteilnahme!

Ich bin hier nur als Gast unterwegs

Naja Preispolitik mag richtig sein aber wenn keiner das Teil kauft, ist es auch nicht gut für Panasonic

Ich würde mir sogar eins kaufen, wenn Kohle vorhanden währe.
Die Menschen die sich solch ein Gerät kaufen, die fahren auch bessere Autos als wir hier und leben in einem Haus.
Will niemanden zu nahe treten damit sondern nur mitteilen, daß es manche nicht juckt, wenn ein Gerät 10000€ kostet.
Ich hätte mir vl. Sogar eins für 4000€ gekauft, wenn der kein Inputlag hätte.
Darauf kann ich aber lange warten.
Für mich ist im. Mom. Der 65AXW904 und der Samsung 9090 nach einer richtigen Einstellung die besten Geräte.

Den LG OLED habe ich mir nicht angeschaut.

Der 9090 bestimmt nicht wenn dann der 9590

Ja du hast recht!
Danke

Für mich ist im. Mom. Der 65AXW904 und der Samsung 9090 nach einer richtigen Einstellung die besten

Die LG OLEDs sind allesamt besser als die oben genannten. Der AXW904 müsste beim Thema Inputlag ja dann auch bei dir rausfallen. Der fällt wegen dem gleichen Prozessor genauso hoch wie beim CZW954 aus.

Der 904er hat 87ms und ich muss sagen, dass fällt nicht wirklich auf. Man merkt es aber, wenn man in der Regel Spiele auf dem Rechner zockt.

Der neue Panasonic soll 120ms haben, was ich doch für ein neues Gerät in der Preisklasse viel finde. Aber die 120ms ist nur eines der Gründe, warum ich den nicht nehmen würde.
Der größere Grund, ist der Preis.
Für 10.000€ will man schon was haben, dass fast perfekt ist.

Ist wie bei Autos

@Songocu2000

woher hast du Werte vom neuem Pana mit den 120ms??? im Spielemodus???

Ich hatte gedacht der Inputlag sollte identisch zum 904er sein

Die sind auch nahezu identisch im Lag-Verhalten:

Although we don't expect anyone to spend nearly £8,000 on a TV just for gaming, if you are a serious gamer then the CZ952B probably isn't the model for you. We measured the input lag at 74ms and, as we've seen with other Panasonic TVs this year, selecting the Game mode didn't make any difference to the lag time. There's no doubt that for hardcore gamers a lag of 74ms will be considered too high but for the rest of us it probably doesn't make any difference.

https://www.avforums...oled-tv-review.11988

Merkt er den Lag beim AXW904 nicht, dann merkt er ihn auch nicht beim CZW954.

87ms muß man fast dramatisch spüren , ich finde die 39ms des ec930v bei bestimmten spielen wie z.b battlefield 4 auf pc schon grenzwertig , bei anderen games ist wiederum okay.
Gerade bei shootern ist ein kleinstmöglicher Input lag das um und auf.

Denke zum Zocken ist ein Plasma und OLED eh die falsche Wahl.

Hy zusammen,

Ich spiele keine shooter an meinem 904er weil ich sonst durchdrehen würde

Mit der Konsole spiele ich halt Action, Fußball usw aber keine Shooter.
Dafür habe ich den PC!

Die 120ms des neuen OLEDs habe ich von einem Test bei Youtube genommen. Da wurde der Panasonic getestet.
Ich schaue mal ob ich den Link finde und setzte den hier rein.

Panasonic OLED Test auf Deutsch

P.S. Bei Jumper and Run oder Kampfspiele sowie sportspiele, merkt man den Inputleg nicht. Ich zumindest nicht.

Die 120 ms haben sie aber nicht im Spielemodus gemessen. Die ca. 80 ms stimmen also, was natürlich immer noch zu hoch ist.

Die ca. 80 ms stimmen also, was natürlich immer noch zu hoch ist.

Aber eben nicht höher als bei seinem AXW904. Darum ging es ja, weil er auf der einen Seite den OLED auch wegen dem zu hohen Inputlag für sich ausschließt, aber auf der anderen Seite seinen LCD mit dem selben Lag verteidigt, weil es bei Konsolenspielen für ihn hier nicht ins Gewicht fällt.

ich finde die 39ms des ec930v bei bestimmten spielen wie z.b battlefield 4 auf pc schon grenzwertig , bei anderen games ist wiederum okay.

Wieso eigentlich39ms? Habe doch einen Link samt Bildbeweiß eines ehemaligen Kuro-Besitzers gepostet, der bei seinem EC930 unter 30ms im Leo-Bodnar-Test erreicht.

Guys, my Elite Kuro gets 41.2ms in PC mode, best it can do, this LG oled just destroyed my Kuro Blacks are infinitely better on the Oled and the input lag is much less. Must have gaming tv of the year IMHO. So to recap, to get best input lag of 29.6ms on the new LG OLE 55EC9300 is to label HDMI input PC then change picture mode to game. So I bought the tv, best gaming tv I have ever used, small recap of tvs/ monitors I have to compare where I am coming from

http://www.avsforum....33.html#post27051778

(Das Foto ist aktuell geschützt und nicht mehr sichtbar...)

@celle

Der Test von HDTV.co.uk sagt aber was anderes , die messern im pc modus 39,1ms , jetzt können wir darüber spekulieren wer recht hat.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ec930v-201412163962.htm

Für Shooter wären 20ms und darunter ideal !

Pc+Game mode bringt keine spürbaren verbesserungen zum PC Modus alleine.

Ich will nichts verteidigen.
Hatte zwar geschrieben, dass der Inputleg ein K.O Grund für einen nicht Kauf währe, hatte aber auch geschrieben, das der Preis der größere Grund dafür ist den nicht zu kaufen.

Wenn ich den OLED für 4000€ bekomme wie mein 65er904, dann lieber den OLED.
GANZ KLAR.
Aber wir wissen alle, dass dies nie passieren wird.

SONGOCU2000 (Beitrag #478) schrieb:

.......Aber wir wissen alle, dass dies nie passieren wird.

Sag niemals nie!

ich hab 4.500,- für meinen bezahlt.

Er bezieht das vermutlich nur auf den Panasonic.

Der Test von HDTV.co.uk sagt aber was anderes , die messern im pc modus 39,1ms , jetzt können wir darüber spekulieren wer recht hat.

HDTVtest traue ich da am wenigsten. Habe schon mehrere Quellen gelesen, die unter den 39ms waren. Er hatte es ja zudem auch selber bildlich dokumentiert und wie gesagt HDMI-Modus, dann PC-Umbenennung und dann erst Game-Modus-Aktivierung.

Pc+Game mode bringt keine spürbaren verbesserungen zum PC Modus alleine.

Ob man die 10ms wirklich merkt steht auf einem anderen Blatt. Also nur nach Gefühl zu gehen ist jedenfalls kein Beweis.

pa-freak1 (Beitrag #477) schrieb:

@celle Der Test von HDTV.co.uk sagt aber was anderes , die messern im pc modus 39,1ms , jetzt können wir darüber spekulieren wer recht hat. http://www.hdtvtest.co.uk/news/55ec930v-201412163962.htm Für Shooter wären 20ms und darunter ideal ! Pc+Game mode bringt keine spürbaren verbesserungen zum PC Modus alleine.

Das stimmt, gerade bei den Gamern geht es um Reaktionszeit und nicht um etwas zu merken. Wer am schnellsten reagiert, der gewinnt. Am ehesten ist es mit einem Handballtorwart oder Fußballtorhüter zu vergleichen.

Unter 20ms gibt es keinen 4k tv ,der js9590 und der panasonic cxw804 sind aber nah drann ,die sony full hd spitzenmodelle 2014 waren unter 20ms , positiv beim cxw804 sind die 50ms mit aktivierter zwischenbildberechnung.

Weiß eigentlich einer, was bei dem Shootout der hdtvtest.uk vom Wochenende rausgekommen ist?

Hier nochmal der Ankündigungslink von vor 2 Wochen...
http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled-shootout-201510254199.htm

Hatte eigentlich erwartet, hier was zu lesen, aber auch auf der Internetseite der hdtvtest.uk steht nix...

Naja ... Die Schießerei war am Samstagnachmittag. Jetzt ist der darauf folgende Montagmorgen. Vielleicht hat der eine oder andere bei hdtvtest.co.uk "Wochenende" gemacht.

Lord.Sinclair. (Beitrag #485) schrieb:

Weiß eigentlich einer, was bei dem Shootout der hdtvtest.uk vom Wochenende rausgekommen ist? Hier nochmal der Ankündigungslink von vor 2 Wochen... http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled-shootout-201510254199.htm Hatte eigentlich erwartet, hier was zu lesen, aber auch auf der Internetseite der hdtvtest.uk steht nix... :?

Hier schreiben 2 oder 3 die anwesend waren, sehe Post 270 und weiter :
https://www.avforums...hread.1988908/page-9

uiuiui, wenn ich daran denke, was damals bei den Value Electronic Shootouts los war....
Da wurde sich schon währenddessen die Köpfe heißdiskutiert!

Danke für den Link!

"floating black" beim LG oooooohhhhhh

Of the 28 votes cast, 12 went to the Panasonic 65CZ950, 11 went to the LG 65EF9500, and just three went to the venerable Panasonic plasma (two voting papers were classed as spoilt and so couldn’t be used in totting up the result). That’s a whopping 88% vote in favour of OLED.

http://www.forbes.co...ew-public-shoot-out/

also kann man quasi von einer Pattsituation sprechen, nimmt man noch den Preis als Entscheidungskriterium dazu, ist eigentlich fast klar wofür man sich entscheiden kann.
Jetzt fehlen nur noch größere Diagonalen (77") in der Qualität und das zu einem Preis, der sich dann hoffentlich unter dem des aktuellen 65er Panasonic ansiedeln wird

Wenn allerdings die EF9509 Stimmen nur daher kommen, dass der LG OLED flach ist, kann man das Ergebnis in die Tonne treten.

wenn dem so wäre, stimme ich dir zu

Naja, für viele scheint ja die Kurve ein Dealbreaker zu sein. Sie sehen es als bildliches Artefakt (dass kein Regisseur ständig mit 50mm Brennweite filmt und so grundsätzlich das Gefilmte perspektivisch verzerrt dargestellt wird, wird immer wieder vergessen). Die meisten Tester inkl. der anwesende Makenzie (der wird mit Sicherheit den Panasonic Plasma gewählt haben) haben es ja oft genug kritisiert. Beide OLEDs zeigten laut Anwesenden Banding, der LG ist heller und er konnte HDR darstellen und kostet die Hälfte des Panasonic. Klar das viele sich da für den LG entscheiden. Mich würde interessieren ob Steve Kemp dabei war, oder wieder nur David Makenzie, der es bis heute nicht geschafft hat einen OLED gescheit zu kalibrieren.
M.E. sollten da Experten sitzen die auch im Mastering-Prozess involviert sind und wissen wie Film aufgenommen und nachbearbeitet wird und wenigstens mal eine Fotokamera samt Objektiv in der Hand hatten um die Grundkenntnisse der Bildaufnahme zu erlernen und welche Tücken es da allein Sensor- und Objektivseitig gibt. Davon hat der Makenzie doch keinen Schimmer. Dazu dann auch Experten aus der Displaytechnik, die an der Entwicklung beteiligt waren. Leute wie "FarmerG" z.B. die wissen wie ein TFT-Display funktioniert und warum manche Symptome quellenbedingt auftreten.

Makenzie wird den Plasma gewählt haben wegen seinen immer wiederkehrenden Argumenten.

1. Near-Black - unterschlägt aber dass es zwischen OLED-Schwarz und Plasma-Schwarz noch zig Stufen dazwischen gibt. Der Plasma hier also noch viel ungenauer arbeitet, weil er vorher clippt. Vor der OLED-Zeit war Schwarzwert auch für ihn alles. Auch wird empfohlen einen OLED anders zu kalibrieren als einen Plasma, weil OLED das Bildsignal viel genauer seziert und Masteringmängel deutlich offenlegt, die vorher bei Plasma als auch LCD im Verborgenen blieben. Joe Kane spricht gar von einem radikalen Umschwung auf Gamma 1.0:

http://www.avsforum....e-kane-ultra-hd.html

2. Kurve

3. Filterung die sich ja nach Blickwinkel stärker bemerkbar macht - dafür wird der Bildschirm aber bei Tageslicht nicht grau und ist mittlerweile Standard bei allen aktuellen TVs.

4. Bewegungsdarstellung - dass er lieber flimmernde Bilder mag, weil er sie schärfer empfindet, mag ihm gegönnt sein, andere hassen aber flackernde Bilder und bekommen davon Augenkrebs und können gar mit der MCFI leben. Die Plasma-Bewegungsdarstellung ist jetzt auch nicht wirklich fehlerfrei und erzeugt technologiebedingt Macken, die er immer wieder unterschlägt.

Der LG hat aber "floating black" das geht mal gar nicht.

Weil das Wendehals "Vegas" behauptet (der, der nun einen Samsung OLED besitzt und vorher LG über den grünen Klee gelobt hat - bis heute aber noch keine 1-5%-Graubilder beim Samsung als Vergleich gezeigt)? Ohne die Umstände dazu gesehen zu haben, würde ich da etwas vorsichtig sein. Nochmal, der Plasma ist immer zu hell im Schwarz und das im Mastering auch Mist zusammgeschustert wird, der erst mit OLED sichtbar wird, ist einfach Fakt. Das was Panasonic bei Near-Black mit anstrebt ist quasi vergleichsweise wie im Audiobereich ein "sounden" des Materials, damit der OLED solche Quellenfehler unterdrückt. Der Dynamikbereich hat sich bei OLED drastisch erhöht. Abgestimmt war das Material aber immer auf TV´s mit geringeren Dynamiksprüngen. Den restlichen Bereich muss der OLED eben erraten oder schonungslos als fehlend darlegen. Bei der Komprimierung muss man deutlich behutsamer umgehen, weil bei OLED Bildinformationen direkt in Lichtsignale übertragen werden. Feinstes Bildrauschen wird somit deutlich sichtbarer sein als auf LCDs mit trägen Schaltvorgang und Plasmas mit Dithering.

Der LG hat aber "floating black" das geht mal gar nicht.

Danke. Jetzt hat es auch der letzte hier mitbekommen, nachdem du so gut darauf achtest, dass diese Info ja nicht untergeht.

Dann kaufts du dir halt keinen LG, weil irgend jemand irgend was geschrieben hat. Ist do gut so, dass jeder Hersteller seine Kunden bekommt.

Das war wahrscheinlich so ein Experte der den schwarzwert auf hoch statt niedrig eingestellt hat

Was haben hier einige "Experten" für ein Problem mit dem CZW954 OLED? Den Vergleichstest hat er ja wohl gewonnen, dabei ist es völlig unerheblich, dass dieser Umstand LG Interessenten anscheinend nicht in den Kram passt.

Ob er sein Geld wert ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Tsuga macht Hochpreis und scheint mit der Strategie Erfolg zu haben.

Viele Grüße

Das war wahrscheinlich so ein Experte der den schwarzwert auf hoch statt niedrig eingestellt hat

Die Empfehlung kam von Kemp, weil anfänglich LG die Bezeichnungen vertauscht hatte. Mit einem Update Seitens LG wurde das zwischenzeitlich behoben. Wenn man ihn aktuell darauf anspricht empfiehlt er jedenfalls die gegenteilige Einstellung.

http://www.displayan...60v-vs-lg-ec-930v-2/

Was haben hier einige "Experten" für ein Problem mit dem CZW954 OLED?

Es geht darum, warum 3 Leute den Plasma gewählt haben und einer davon ist mit Sicherheit "Experte" Makenzie.

Aussage Curve:
Das können nur Leute schreiben, die einen curved TV noch nicht zu Hause hatten. Deswegen ist das Ergebnis verzerrt.
Mir wäre es ja auch lieber, wenn der EF hinten schwarz wäre, nichtdestotrotz konzentriere ich mich auf das Bild.

Kritik fehlendes HDR Panasonic:
HDR wird beim Panasonic noch nachgereicht, also genauso ein Punkt, der meiner Meinung nicht in die Bewertung einfliessen darf. Beim Preis wurde sogar explizit darauf hingewiesen. Wenn sich das Publikum dennoch nicht daran hält, ist das traurig genug.

Near Black OLED:
Wenn die Anwesenden sagen, dass der Plasma zu 90% mit den OLEDs mithalten kann, dann ist es nicht verwunderlich, dass eine schlechte Ausleuchtung für manchen den Unterschied ausmacht. Ich würde wg. FC zwar nie für einen Pana Plasma stimmen, kann es aber nachvollziehen...

Bewegtdarstellung:
Ich kann mit Plasma Bewegtdarstellung nichts anfangen, insofern Zustimmung.

Diesen Beitrag musste ich zigmal editieren und dennoch funktioniert die Zitatfunktion mal wieder nicht.

celle (Beitrag #494) schrieb:

4. Bewegungsdarstellung - dass er lieber flimmernde Bilder mag, weil er sie schärfer empfindet, mag ihm gegönnt sein, andere hassen aber flackernde Bilder und bekommen davon Augenkrebs und können gar mit der MCFI leben. Die Plasma-Bewegungsdarstellung ist jetzt auch nicht wirklich fehlerfrei und erzeugt technologiebedingt Macken, die er immer wieder unterschlägt.

MCFI ist für mich inakzeptabel da es noch immer auffällig viele Artefakte produziert. Generell sind solche künstlichen Effekte im Bild aus meiner Sicht unerwünscht. Ohne BFI haben OLEDs aktuell eben noch eine bescheidene Bewegbilddarstellung welche für mich bei einen Kauf nicht tolerierbar währe. Es gibt hierbei noch allerhand Gründe, ein scharfes Bild mit BFI etc. zu favorisieren.


EDIT:

Dazu ist eine MCFI-Verwendung für das PC Gaming (Battlefront, Crysis, GTA V etc.) unmöglich. Welches insgesamt für mich möglicherweise sogar einen leicht größeren Stellenwert als das Schauen von Filmen hat. Mit einen verwaschenen Hold Type-Bild sehe ich viel weniger und kann schlechter Treffen.

Leider musste ich gestern auch feststellen, dass das MCFI des LG nicht für alles brauchbar ist. Gestern über Netflix Narcos in 4K geschaut. Ständig Artefakte im Bild. Das konnte man sich nicht anschauen. Und trotzdem alle paar Sekunden Hänger im Bild. Egal welche Einstellungen ich versucht habe. Bei aus war dann Ruhe.

Bei Zuspielung von 1080p über Openelec ist es wieder OK. Da sehe ich kaum bis gar keine Fehler.

Supernovae (Beitrag #502) schrieb:

MCFI ist für mich inakzeptabel da es noch immer auffällig viele Artefakte produziert. Generell sind solche künstlichen Effekte im Bild aus meiner Sicht unerwünscht. Ohne BFI haben OLEDs aktuell eben noch eine bescheidene Bewegbilddarstellung welche für mich bei einen Kauf nicht tolerierbar währe. Es gibt hierbei noch allerhand Gründe, ein scharfes Bild mit BFI etc. zu favorisieren.

Also wenn du MCFI nicht willst aber BFI wird das bei 24p aber ordentlich flimmern. oder?

Moderation:Zitat repariert

Flimmern kann ich in Kauf nehmen. Gerade da ich den Raum vor dem Schauen/Spielen immer abdunkle.

Vor allem weil ich:
-möglichst viele Details nahe schwarz wahrnehmen
-eine möglichst hohe Immersion haben
möchte.

Je dunkler die Umgebung, desto geringer fällt das Flimmern zudem auf.

Ich möchte kein sichtbares Flimmern und mich stört es auch bei dunkler Umgebung, weil man es in hellen Bildanteilen eben immer wahrnehmen kann, egal wie dunkel das Umfeld ist.

Frozone1981 (Beitrag #504) schrieb:

Also wenn du MCFI nicht willst aber BFI wird das bei 24p aber ordentlich flimmern. oder?

Üblicherweise wird mit einem symmetrischen Pulldown (3:3, 4:4 oder 5:5) gearbeitet. Das Flimmern hält sich also in Grenzen. Allerdings gibt es dann die typischen Mehrfachkannten und (symmetrisches) Pulldown-Geruckle-und-Gezuckle.

Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs

Servus

Also ich würde mir wünschen, dass die Hersteller einige User hier, für die neuen TV s als Berater nehmen.
Währen auf Euch zwar neidisch aber weigstens kommt vl. Ein Gerät raus, das ohne Fehler arbeitet.

Das Ziel der Hersteller ist nicht die paar Tech. Freaks zufrieden zu stellen, sondern die restlichen 98% der Konsumenten zu überzeugen. Und die Mittel sollten möglichst wirtschaftlich sein.
Ich erinnere nur ungern an Pio. Was hatten die davon einen spitzen Plasma zu produzieren, seinerzeit wohlgemerkt, und die Masse hat die Technik finanziell nicht interessiert.

celle (Beitrag #506) schrieb:

Ich möchte kein sichtbares Flimmern und mich stört es auch bei dunkler Umgebung, weil man es in hellen Bildanteilen eben immer wahrnehmen kann, egal wie dunkel das Umfeld ist.

Ebenso hat MCFI einen massiv verfälschten Bildeindruck und permanent künstliche Artefakte (selbst SONY Projektoren) und ohne BFI oder MCFI ist das OLED-Bild in Bewegung nur "Matsch". MCFI ist wie gesagt für das Gaming nicht Verwendbar. Aktuelle LG und Panasonic OLED-Modelle haben so weit ich weiß kein BFI. MCFI allein (ohne BFI) reicht auch m.E. nicht für eine ausgezeichnete Bewegbilddarstellung. Ein W905 sieht damit z.B. noch immer leicht verschwommen aus.

Insgesamt bleibt für eine möglichst detaillierte Bewegbilddarstellung nur noch BFI oder ein alter Plasma und diese (LCDs und Plasmas) gewinnen hier dann vor OLED ohne BFI locker. Das sind logisch vergebene Pluspunkte.

Kann man denn BFI nicht softwaretechnisch nachträglich implementieren? Wäre doch wünschenswert es dem Konsumenten zu überlassen, welche Option er dann für sich wählt.