Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

steve1982 (Beitrag #2544) schrieb:

tim631105 (Beitrag #2538) schrieb: Wollte das auch schon ansprechen....welche Player / Media Player genutzt werden.... vielleicht liegt es daran. Also ich hab es per PS4 Pro, per Samsung BD-H6500, per HIMEDIA Q30 Mediaplayer und per geliehenem UHD Player Panasonic ub424 probiert. Überall das gleiche Ergebnis. Ich konnte nicht mal einen Unterschied zwischen dem relativ billigen Samsung und dem UHD Panasonic erkennen. Das Problem kommt meiner Meinung nach zu 100% vom TV. Und es ist schon seltsam dass die Nutzer der 2017er EZW Modelle diese Ruckler nicht oder viel weniger haben und die Nutzer der 2018er Modelle haben sie.

Die ezw modelle haben haben auch zwei verbesserungs patch hinter sich und sind auch schon viel länger am markt , hier war aber 24p nie ein thema sondern 50 hz.
Desweiteren betraf es auch nicht nur die oleds sondern auch die premium lcd serie exw 784 mit dem selben hcx chip.
Die 2018er top lcd fxw haben wieder den selben chip wie die fzw modelle.

Status 4 bedeutet dein Tv hat 54 std gelaufen und 36 mal hast du ihn eingeschaltet

Satus 8 hat was mit dem Algo zu tun die Zahl verändert sich jedeslmal nach dem Algo in Buchstaben, Zahlen

Die letzten Ziffern müsste der große Algo sein.

@ZBSBT

So wie Du das geschildert hast kann das nur ein Fehler sein. Das war nicht normal.

steve1982 (Beitrag #2544) schrieb:

tim631105 (Beitrag #2538) schrieb: Wollte das auch schon ansprechen....welche Player / Media Player genutzt werden.... vielleicht liegt es daran. Also ich hab es per PS4 Pro, per Samsung BD-H6500, per HIMEDIA Q30 Mediaplayer und per geliehenem UHD Player Panasonic ub424 probiert. Überall das gleiche Ergebnis. Ich konnte nicht mal einen Unterschied zwischen dem relativ billigen Samsung und dem UHD Panasonic erkennen. Das Problem kommt meiner Meinung nach zu 100% vom TV. Und es ist schon seltsam dass die Nutzer der 2017er EZW Modelle diese Ruckler nicht oder viel weniger haben und die Nutzer der 2018er Modelle haben sie.

Direkt über USB auch mal probiert?

Ja auch direkt über USB. 1zu1 dieselbe Intensität beim Ruckeln.

Tritt das Gesichtsruckeln beim FZW eher bei HDR oder SDR auf oder spielt es keine Rolle?

Würde sagen bei beiden gleich

@Steve

Hat bis jetzt nur Von Kameraschwenks berichtet.
Gesichtsruckeln, weiß ich nicht ob er die schon festgestellt hat?

@ Markus wo kommen gesichtsruckler vor? (Film)Sind die reproduzierbar?

@markus8691
Sind die quellen Blu Ray Player mit disc und nicht Media files ala MKV,MP4 etc.
Weil dann kann eine Falscher Wiedergabe Modus ausgeschlossen werden denn es gibt Media Player und blu ray player sowie die PS4 die keine korrekte 23,976 ausgabe haben bei media files und somit die files in 24p wiedergegeben werden und somit "Frame drops" (ausgelassene frames) und micro ruckler enstehen die bei einer glättung noch besser sichtbar werden.
Die PS4 als Media Player ruckelt auch am EZW (habe ich gegen meinen HTPC getestet beim selben Test file) weil kein korrekter Ableich der framerate zwischen zuzspieler-Content-TV stattfindet.
Bei abspielen einer Blu ray disc auf der ps4 gibt es diese probleme nicht am ezw.

Nächstes Beispiel: UHD Disc Star Wars 8 (die letzten Jedi) 2:20 bis 2:26 :

Die Kamera zeigt einen hellen Planeten und fährt dann von rechts nach links in normaler Geschwindigkeit und zeigt währenddessen die ganzen Raumschiffe die dort warten. Nicht nur der Planet zittert/ruckelt im Hintergrund sondern auch die Raumschiffe im Vordergrund.

Davor bei 1:50 bis 1:58 wieder ein heller Planet dessen obere Ränder extrem ruckeln/zittern wie bei Star Wars 7.

Es ist also auch nicht so dass es bei irgendeinem Film an irgendeiner Stelle zufällig ruckelt sondern es sind immer dieselben Gegebenheiten die das Ruckeln/zittern auslösen.

@-pa-freak2- Das mit dem Gesichtsruckeln hatte ich bisher noch nicht. Habe aber bist jetzt auch nur Fußball, UHD und Blu ray geschaut. Keinen Film auf Sky oder im normalen Fernsehen.

Also wenn ich fast 3000€ für einen Fernseher ausgebe, erwarte ich eigentlich mehr.
Ich weiss nicht, ob es einen Fehler war meinen alten Fernseher zu verkaufen.
Bin mir jetzt unsicher ob ich mir das wirklich antun soll.

Das o5ann dur niemand abnehmen. Und die frage ist ja, siehst du die beschriebenen Mankos überhaupt?

Schaust du ständig BR bzw Content wo die "Probleme" auftauchen?

Vom Gesamteindruck 8st so ein OLED schon super, leider werden die Geräte immer komplexer sodass solche Ruckler oder CB immer besser zu sehen sind.

Und jetzt

Ruckler und aussetzer der mcfi sind überhaupt nicht okay und wenn das akzeptiert wird haben die Hersteller keinen grund für verbesserungen.
Ich bin sehr kritisch bei der Bewegungsschärfe , hätte Panasonic das beim ezw nicht verbessert hätte ich den tv längst wieder verkauft
Kann voll und ganz verstehen wenn FZW besitzer das stark kritisieren , ist ja keine Kleinigkeit.

Vielleicht habe ich es überlesen, trotzdem bitte ich, mir nochmal kurze Rückmeldung zu geben:

Die Probleme mit dem Ruckeln etc, treten nur auf, wenn die Motion-Engine (also das IFC) in irgendeiner Weise aktiv ist oder? Komplett aus (nativ) gibt es kein Problem oder doch?

MantaHunter (Beitrag #2559) schrieb:

Also wenn ich fast 3000€ für einen Fernseher ausgebe, erwarte ich eigentlich mehr.

Geht mir ähnlich. Mein Plasma läuft ja noch top. Den würde ich eh nur dann verkaufen, wenn mit dem neuen TV alles so in Ordnung ist, wie ich mir das vorstelle. Vor allem bei den Summen, die hier aufgerufen werden.

Also ruckelt es jetzt nur bei bestimmten HDR Content, oder auch bei SD? Streame nämlich gerne Netflix, Amazon Prime und DAZN.

Stehe bei unserem beliebten Pana Händler auf der Warteliste für den 65 FZW 804. Wenn ich das jetzt so lese werde ich ein wenig nervös und überlege ob ich noch widerrufen soll.

Wäre nett wenn noch der ein oder andere 804 Besitzer dazu was sagen könnte...

Weiter oben wurde von einem besitzer erwähnt das sowohl HDR und SDR betroffen sein soll .

Ja das hatte ich gelesen.

Wollte nur wissen, ob mehrere Panabesitzer dieses Problem auch bei unterschiedlichen Quellen haben...

@MantaHunter
Welcher Fernseher, egal welcher Herkunft und Preisregion, ist denn "perfekt" ?
Da sind typisch Erwartungshaltungen weitab von der Realität, weil vorher kein Realitätscheck stattgefunden hat...
Da hilft's auch nicht, sich den "alten" Fernseher zurück zuwünschen (vielleicht sogar Röhre ?) nur weil man meint, das dort glaubt nicht gesehen zu haben.
Wer weiß, was der dann noch für Fehler hatte, die man jetzt einfach "übersehen" möchte, weil durch die Enttäuschung "glorifiziert"...

Eine gründliche Vorabinformation und Recherche mit vielen Ansichten (möglichst auch mit Schwerpunkt "negativen Erfahrungen") bewahrt einen meist vor den größten Enttäuschungen.

So sehe ich es auch. Und ich bleibe dabei, der FZW804 macht in meiner Wahrnehmung eigentlich alles besser als der VT20-Plasma, mit dem ich sehr zufrieden war. Dieser läuft noch im Gästezimmer, so dass ich den direkten Vergleich habe. Ab und zu sind vielleicht Bilder nicht so perfekt, es ruckelt etwas oder man sieht Artefakte, aber stören tut es mich nicht und tritt auch nur bei bestimmten Quellmaterial auf. Das war beim Plasma aber nicht anders.

Ich bin auch nach 200h Nutzung (es ist WM) noch begeistert. Ich nutze aber auch nur das normale TV-Programm sowie Netflix und AmazonPrime. Und ich freue mich jedes mal, nur noch ein Gerät anschalten zu müssen (vorher lief noch ATV und ein Receiver wegen dem TwinTuner).

Wenn ich etwas in Hd gucke oder Streame mag es ja ok sein wenn mal was nicht perfekt ist.Aber bei Uhd Blu Rays muss das Bild einfach Stimmen.Das ist schließlich optimal vom Quellmaterial her.

Ich schau seit ich den FZW954 habe UHD Blu Rays ohne Ende und bei mir ruckelt 0,0 und das Bild ist ein Traum.
Mit 60Herz zuspielung ist das Bild perfekt!!

Mit 60Herz zuspielung ist das Bild perfekt!!

Die Zuspielung mit 60 hz ist ein fauler Kompromiss
https://www.hifi-reg...bild/24p_ruckeln.php

HicksandHudson (Beitrag #2562) schrieb:

Vielleicht habe ich es überlesen, trotzdem bitte ich, mir nochmal kurze Rückmeldung zu geben: Die Probleme mit dem Ruckeln etc, treten nur auf, wenn die Motion-Engine (also das IFC) in irgendeiner Weise aktiv ist oder? Komplett aus (nativ) gibt es kein Problem oder doch?

Nein. Das Ruckeln/Bildzittern bei den angesprochenen Szenen tritt am stärksten auf wenn IFC AUS ist. IFC mindert das Problem und "entfernt" es bei der Film-Smooth Einstellung 7-8. Allerdings ist so der Film nicht mehr schaubar. Und bei mir tritt es NUR bei 24p Filmen auf also bei UHD Discs oder Blu-Rays.

Und es tritt NUR in bestimmten Filmszenen auf und NICHT die ganze Zeit. Ausserdem hatte ich bisher noch keine Probleme z.b. bei der Fußball WM (50Hz?) und bin was Fußball angeht 100% zufrieden.

Ich schreibe hier jetzt nochmal zusammenfassend rein bei welchen Filmen und Filmszenen ich das starke Ruckeln habe. Das Ruckeln/Zittern wurde auch von anderen Forennutzern bestätigt, jedoch treten die Probleme bei den neuen 2018er OLEDs wesentlich stärker auf als bei den alten 2017er Oleds bei genannten Szenen:

Einstellungen für den Vergleich
Bildmodus: True Cinema, alles auf Standardeinstellungen bis auf:
IFC: Benutzereinstellung-> Blur: 6; Film Smooth 2.
Bei normalen Blu-Rays noch zusätzlich Luminanzlevel: 60 (Standard ist 30)


Beispiel 1: Blu-Ray Star Wars 7 (Das Erwachen der Macht) 1:48 - 2:08.
Es wird der Weltraum gezeigt und dann wird die Kamera von oben nach unten gefahren zu einem Planeten. Dieser "zittert/wackelt" massiv im oberen Bereich.

Beispiel 2: Blu Ray Der Hobbit 1 (eine unerwartete Reise) 2:08 - 2:15

Anfangsszene wo die Kamera einfach über die gezeichnete Karte schwenkt. 2:08 bis 2:15. Ganz extrem bei 2:12. Dort ruckelt die gezeichnete Bergkette sehr stark.

Beispiel 3: UHD Disc Star Wars 8 (die letzten Jedi) 2:20 bis 2:26 :

Die Kamera zeigt einen hellen Planeten und fährt dann von rechts nach links in normaler Geschwindigkeit und zeigt währenddessen die ganzen Raumschiffe die dort warten. Starkes Ruckeln der Ränder des Planet und die Raumschiffe ruckeln teils auch.
Davor bei 1:50 bis 1:58 wieder ein heller Planet dessen obere Ränder extrem ruckeln/zittern.

Das sind bis jetzt die schlimmsten Ruckler die ich hatte. Bei Planet Erde 2 UHD hatte ich auch starkes Ruckeln, Episode 2 Berge bei dem Adlerflug, allerdings hatte ich mir die UHD Blu-Ray nur geliehen und kann hier keine genauen Zeitangaben mehr machen. Mehr Vergleichsbeispiele habe ich zurzeit leider nicht da ich (zuviel) WM schaue.

Meist ist ein Vergleich nicht so einfach, weil sich die Einstellungen z.T. untereinander beeinflussen und die Betrachter auf Grund Ihrer Sehgewohnheiten dies unterschiedlich wahrnehmen. Normalerweise würde das also nur bei exakt gleichen Einstellungen gelten.

@steve:
Danke für die Übersicht!
Damit kann nun jeder bissl was anfangen und nochmal überprüfen.

steve1982 (Beitrag #2572) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #2562) schrieb: Vielleicht habe ich es überlesen, trotzdem bitte ich, mir nochmal kurze Rückmeldung zu geben: Die Probleme mit dem Ruckeln etc, treten nur auf, wenn die Motion-Engine (also das IFC) in irgendeiner Weise aktiv ist oder? Komplett aus (nativ) gibt es kein Problem oder doch? ...Nein. Das Ruckeln/Bildzittern bei den angesprochenen Szenen tritt am stärksten auf wenn IFC AUS ist. IFC mindert das Problem .....

Das "Ruckeln" bei 24p ohne IFC sollte der normale Film-Judder sein.
Das besagte Problem tritt also schon "nur" mit IFC auf, da IFC den Film-Judder reduziert, dies aber in bestimmten Situationen ungleichmäßig macht und damit den in diesem Fall gewünschten Gesamteindruck stört.

Als ich mir den FZ800 zu Gemüte geführt habe, war die Performance bei 24p ebenso perfekt wie bei den LG OLEDs. Bei mir wie immer ohne MCFI.

Servus

Auch für deine Info vielen Dank, Norbert

Ich habe den Pana jetzt seit 2 Tagen. Vorher hatte ich 1 Jahr lang den Sony A1 und deshalb einen guten direkten Vergleich . Das Bild ist bei Beiden auf vergleichbar sehr hohem Niveau. Toll!
Aber was das Ruckeln betrifft, bin ich enttäuscht. Das hatte der A1 deutlich besser im Griff!
Komischerweise gibt es bei mir anders als bei euch (mit Standard Einstellungen in True Cinema) z.B. bei Planet Erde 2 UHD in besagter Szene in den Bergen (Disc 1, Episode 2, 9:50) NULL Ruckler.
Dafür aber bei TV-Filmen (HD 50 Hz) deutliche Ruckler. IFC bisher nur niedrig bis hoch getestet. Enttäuschend!
Habt ihr damit keine Probleme? Einstellungstipps?

Was hat da Panasonic bloß beim FZW falsch gemacht , der Vorgänger EZW ruckelt bei mir bei keinen content mehr (IFC 6\2).
Absolut ruckelfrei mit mcfi so wie der sony zd9 den ich vorher hatte.
Ich kaufe TVs erst wenn sie minimum ein halbes jahr auf dem markt sind um mir die Anfangsschwierigkeiten nicht an zu tun.
Da ja "chrisly77" auch 50hz bemängelt verstehe ich das ganze nicht mehr??
Leute ihr könnt euch jetzt wenn ihr pech habt monatelang auf einen patch warten , Panasonic hatt erst vor 4 Monaten im februar die fehler am EZW954\1004 verbessert und das nur weil presse und kunden großen druck machten.
Die Firma hat die besten oleds meiner meinung nach aber bewegunstechnisch brauchen die bei jedem modell monatelang nach relase bis es passt
Wenn die ruckler so wie beschrieben auftreten kann ich käufer momentan nur empfehlen sich statt den FZW den vorgänger EZW anzuschaffen soweit er noch erhältlich ist.

Das trifft es ganz gut, Pana kann es wirklich gut aber bis das soweit ist dauert es eine Ewigkeit und die Early-Adopter freuen sich dann Monate über Ruckler. Ich frag mich nur immer, testet denn wirklich kein TV Hersteller mehr seine Firmware? Früher hieß es noch "Pfusch am Bau", jetzt nur noch "Pfusch im TV-Segment"

Panasonic arbeitet scheinbar nach dem Bananenprinzip. Produkt reift beim Kunden

@Steve und Norbert

Danke für die Infos

Ich werde es riskieren und den Panasonic kaufen. Schaue eh meistens nur Sport und streame über die bekannten Anbieter.

Also mein Bauchgefühl tendiert zu Norberts Aussage:
Zumindest mit IFC komplett AUS dürfte es keinerlei Probleme geben, die über den normalen 24p-Judder hinausgehen.
Ergo müsste die Bewegtdarstellung dann exakt so sein, wie es auch bei anderen OLEDs (LG, Sony) mit "Motion OFF" ist.

Natürlich ist das keine Lösung für viele, da einigen sich ja grad wegen der MCFI nen Pana zulegen wollen und keinen LG (dessen Motion-Verbesserer schlecht sind).

_xenith_ (Beitrag #2580) schrieb:

Panasonic arbeitet scheinbar nach dem Bananenprinzip. Produkt reift beim Kunden :)

Das ist nicht nur bei Panasonic so.
Eigentlich ist es genau anders herum und Panasonic ist der Anbieter, über den am wenigsten geschimpft wird in der Hinsicht und dessen Produkte die wenigsten Bugs haben.

Siehe auch hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-58535.html

chrisly77 (Beitrag #2577) schrieb:

Aber was das Ruckeln betrifft, bin ich enttäuscht. Das hatte der A1 deutlich besser im Griff! Komischerweise gibt es bei mir anders als bei euch (mit Standard Einstellungen in True Cinema) z.B. bei Planet Erde 2 UHD in besagter Szene in den Bergen (Disc 1, Episode 2, 9:50) NULL Ruckler. Dafür aber bei TV-Filmen (HD 50 Hz) deutliche Ruckler. IFC bisher nur niedrig bis hoch getestet. Enttäuschend! Habt ihr damit keine Probleme? Einstellungstipps?

Ich bin mir nicht sicher ob meine Zeitangabe stimmt. Bei einer Einstellung fliegt der Adler von links nach rechts und ist im Fokus. Der fokusierte Adler wird einwandfrei dargestellt aber die Berge im Hintergrund ruckeln/zittern wie wahnsinnig. Ich versuche mal ein Video auf Youtube zu stellen. Ich werde mir heute eine Kamera von meinem Schwager ausleihen und hoffen dass man es sieht, denn die Qualität des Handyvideos ist zu schlecht.

Norbert hat das sehr gut beschrieben Alle Szenen die Steve beschreibt ruckeln Von dem Ausgangsmaterial schon. Das meinte ich Mir der weißen Hai Szene. Mit ifc kann man das abmildern. Beim Ezw1004 kann man die IFC sehr feineinstellen. Blur 6 smooth 2 bedeutet bei Mir Der natürliche Filmlook bleibt erhalten.

Das heißt ein ei gewisses ruckeln bleibt bestehen. Es ist nie ganz weg, aber Es ist kaum wahrnehmbar!

Das ist bei dem 1004 ein guter Kompromiss. Ich hatte am Anfang beim testen smooth auf 4 geht auch noch sehr gut. Ab 5,6 merkt man schon wie unatürlich die Kameraschwenks werden soap effekt. Ist natürlich Klar Es ruckelt noch weniger. Artifacts kommen zum Vorschein.

Nach dem Update wurde Es noch mal angepasst.
Blur 6

Smooth2

Digitalfernsehen sagt doch das die IFC nochmal überarbeitet wurden sei bei den neuen modellen. Also liegt Es an euch, die ein neues Modelle haben so einzustellen, wie ihr Es gerne haben wollt! Ihr sitzt vor dem Tv...
Dafür gibt Es pendel tests etc.

Die besagten Szenen ruckeln auf dem 1004 er kaum bis gar nicht. Die weiße Hai Szene wird immer mit meinen Einstellungen ruckeln. Dafür sieht man aber auch keine Artefakte beim Zaun, bei dem Brody vorbei geht! Die viel schlimmer Sind.

Anders sieht Es aus wenn wirklich Fehler entstehen sowie letztes Jahr mit der 50 herz geschichte. Gesichtsruckler
Da kann man nix machen und muß auf ein update warten.

Den Fehler haben viele User hier bzw. AV Forum bestätigt. Eine Pedition wurde geschrieben und und.
Bis jetzt ist Es aber sehr still was die gesichts ruckler betrifft. ( leztes Jahr bei 50 hz) 2018
Und wi gesagt die Fehler konnte man umgehen mit pure direct und Mit dem game mode.

Und dieses IPad macht mich fertig.... Das schreibt nicht sowie ich Es will!

norbert.s (Beitrag #2575) schrieb:

Das "Ruckeln" bei 24p ohne IFC sollte der normale Film-Judder sein. Das besagte Problem tritt also schon "nur" mit IFC auf, da IFC den Film-Judder reduziert, dies aber in bestimmten Situationen ungleichmäßig macht und damit den in diesem Fall gewünschten Gesamteindruck stört. Als ich mir den FZ800 zu Gemüte geführt habe, war die Performance bei 24p ebenso perfekt wie bei den LG OLEDs. Bei mir wie immer ohne MCFI. Servus

So wie beschrieben scheint es mir auch nicht der gleicher Fehler zu sein, wie es bei den EZW Modellen am Anfang war. Dies war damals kein "Judder" Problem.

steve1982 (Beitrag #2583) schrieb:

chrisly77 (Beitrag #2577) schrieb: Aber was das Ruckeln betrifft, bin ich enttäuscht. Das hatte der A1 deutlich besser im Griff! Komischerweise gibt es bei mir anders als bei euch (mit Standard Einstellungen in True Cinema) z.B. bei Planet Erde 2 UHD in besagter Szene in den Bergen (Disc 1, Episode 2, 9:50) NULL Ruckler. Dafür aber bei TV-Filmen (HD 50 Hz) deutliche Ruckler. IFC bisher nur niedrig bis hoch getestet. Enttäuschend! Habt ihr damit keine Probleme? Einstellungstipps? Ich bin mir nicht sicher ob meine Zeitangabe stimmt. Bei einer Einstellung fliegt der Adler von links nach rechts und ist im Fokus. Der fokusierte Adler wird einwandfrei dargestellt aber die Berge im Hintergrund ruckeln/zittern wie wahnsinnig. Ich versuche mal ein Video auf Youtube zu stellen. Ich werde mir heute eine Kamera von meinem Schwager ausleihen und hoffen dass man es sieht, denn die Qualität des Handyvideos ist zu schlecht.

Steve die Szene wird Im Hintergrund immer ruckeln. Die Kamera fokosiert den Adler der mit einem affen zahn fliegt. Bei dem Sony a1 verschwindet der Adler und taucht an einer anderen Stelle wieder auf. (Aussetzer) der zwischenbildberechnung.
Weißt du wie schnell da die Kamera da nach ziehen muss, um die Szene ein zu fangen?

Schnell sehr schnell!!!

Der Fokus der Kamera ist beim Adler!

Wer von einem lcd auf oled wechselt und beim lcd ohne MCFI tv geschaut hat könnte etwas irritiert sein da der oled durch die schnelle Reaktionszeit der pixel dem motion judder viel deutlicher zeigt.
Bei den lcd verschleiert das träge panel den judder durch verwischen.
Dem kann beim oled momentan nur durch ZBB entgegen gewirkt werden.
Wenn es mit ZBB berechnung deutlich ruckelt sind oft Aussetzer der mcfi verantwortlich , bei sehr schnellen szenen wechsel ist ja okay aber bei langsamen bewegungen sollte das nicht passieren.
Der Algorythmus der MCFI muss entscheiden wie viel wird eingegriffen um den bildablauf mit wenig bis keinen Artefakten zu erhalten.

Welche haben doch den60hz film von dem Ang lee?

Hätte er die Szene (Adler) Mit der kamera gedreht, Siehst du bestimmt kein geruckel.

Dieser film ist bezüglich zeigen was native 60hz können relativ schlecht geeignet weil so manche von mcfi geglättete filme wesentlich besser wirken .
Der Film zeigt hohen soap effekt der aber bei anderen Produktionen mit ähnlich hoher nativer frame rate so nicht auftritt.

Wenn zukünftige 60hz Produktionen so dargestellt werden dann ist man ohne besser beraten , liegt an der Kamera,schnitt,Nachbearbeitung wie gut nativ hohe frames gefallen.

Was denn für 24p-Judder?
Dachte die Zeiten sind lange vorbei und TVs schalten die Bildfrequenz bei Blu-Ray bzw. 24p auf ein Vielfaches von 24HZ (48 etc.) um und gut ist. Zumal das Oled-Panel mit 120HZ sowieso nativ dem Fünffachen von 24 entspricht, also nix Judder.
So stehts auch hier: https://www.hifi-reg...bild/24p_ruckeln.php
Meine hier nicht Panasonics eigenes Ruckelproblem der fzw-Reihe.

???

@ehl
Da bist du aber falsch informiert.
Den judder besitzt schon das Quell material und auch wenn das panel native 240 hz hat bleibt der 24p judder.
Bei 120hz panel wird jedes content frame der 24p quelle für eine verweildauer von 5hz gehalten und das panel refresht das selbe frame 5 mal , 24 x 5 ergibt dann 120hz.
Das 24p ruckeln bleibt erhalten.

Davon steht aber im verlinkten Artikel nix und warum sollte ein Judder in der Quelle enthalten sein.
Und warum speziell bei 24p, versteh ich null.
Auch hier https://www.rtings.com/tv/tests/motion/24p wird das ganz anders dargestellt.

Weil 24 bilder pro sekunde zu wenig sind um eine flüssige bewegung zu erzeugen und dadurch entsteht das 24p ruckeln (24p judder).
Bei 50hz Produktionen (50p = 50 Bilder pro sekunde) ist der judder nicht mehr sichtbar.
Nur schwarzphasen zwischen den bildern oder künstlich zugeführte frames der ZBB können den 24p motion judder eliminieren.

Schon komisch, dass Rtings davon nichts erwähnt.
Ich glaube, allgemein versteht man unter 24p Judder nicht die ausreichend flüssige Darstellung durch die geringe Bildfrequenz, sondern eben das Aufteilungsproblem bei 50/ 60hz.
Die an sich zu geringe Bildfrequenz sollte dann aber nicht so ein Problem darstellen bei 120 HZ Panels (Oled), da hier genügend Schwarzphasen eingefügt werden können, oder isses dann viel zu dunkel?
Wie seht Ihr das beim fzw, um mal zum Thema zurückzukehren.

So einfach ist es leider nicht.

Das Einfügen von Schwarzphasen (BFI) klappt bei aktuellen OLEDs nicht besonders gut und damit ist nicht nur das Verdunkeln des Bildes gemeint.

Fast keiner hier nutzt das BFI der aktuellen OLEDs für Filme.
Bei Spielen ist es wieder ein anderes Thema.

BFI bringt bei den oleds momentan zusätzliche ruckler bei 24p content da die schwarzphasen nur mit 60hz laufen ,nur geeignet für games die mit nativen 60hz laufen und bei den 120hz oled panel jedes zweite frame somit ein schwarzes ist.
Sinnvoll wäre nur ein system wie bei lcd ala backlight scanning (bei oleds dann black scanning)
Vollbild BFI taugt auch bei LCD nichts , siehe samsung und sony lcd , benutzt da fast keiner weil das flimmern schrecklich ist.

Schwarzphasen bei 60HZ, wer hat das denn bitte erfunden?
Warum können die nicht die 24p mit 48 HZ anzeigen und nach jedem Frame ein Schwarzbild einfügen?
Wenn HDMI 2.1 mit vrr eingeführt wird, kann sich die Panelfrequenz eh anpassen, dann solllten solche Probleme endgültig Vergangenheit sein, aber wahrscheinlich eh wieder nur theoretisch.
(ja, ich weiß, dass Freesync/ VRR für Gaming gedacht ist)


Wurde ja oft berichtet, dass Philips BFI da ne Ausnahme wäre bzgl. "Das Einfügen von Schwarzphasen (BFI) klappt bei aktuellen OLEDs nicht besonders gut..."