Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Moin,

weiß einer, wie die IFC Einstellungen im Detail aussehen, bei niedrig, mittel und hoch?
Momentan habe ich auf 6/2.
Kommt es eigentlich bei dem Empfinden der Bewegungsschärfe auch auf den Abstand zum TV an?

Niedrig liegt bei smooth 1 und Blur um die 4

Chris3636 (Beitrag #6765) schrieb:

Tom1606 (Beitrag #6759) schrieb: Waren wir zwei das, die vor einiger Zeit zu dem Thema schon mal etwas geschrieben hatten? das kann sein. ich wollte heuer wirklich zuschlagen. Aber die Ergebnisse haben mich davon abgehalten. Rasen war matschig grün, Gesichter waren wachsartig matschig, bei einem Kamerafokus auf einen fahrenden Zug war der hintergrund (Bäume und Berge) einfach nur gruslig der Schwarzwert ist definitiv schlechter bei meinem Plasma. Das stimmt. Dafür sehen die genannten Sendungen vom Stick wesentlich besser aus. Der großer Markt hat auch ein ganz mieses TV Signal. Kann ich auch nicht verstehen, die wollen ja schließlich was verkaufen. Kein Wunder warum da nur testvideos laufen. Was im Markt gezeigt wird hat nix mit der Realität zu tun. Das gilt aber bei allen Herstellern der Tv Turner.

deshalb hatte ich ich meine Dateien (ts vom Icord cable) auf nem Stick dabei

icord spricht ja schon alles.

Beim aufzeichnen des digitalen datenstroms geliefert per DVB-S kann aber keiner viel falsch machen , keine Bildaufbereitung wie Upscaling/deinterlacing usw nötig.
Insofern sehe ich da keine Probleme.
Höchstens die kompression in irgend ein stark verlustbehaftetes Dateiformat.

Wie weit sitzt Ihr eigentlich von der Glotze entfernt?
Die Entfernung hat doch sicher auch was mit der Wahrnehmung von Fehlern zu tun, oder nicht?

Selbstverständlich deswegen ist bei SD ein extrem großer Abstand bei 65" zu empfehlen.
Bei 5m bis 6m Entfernung wirst du auch zwischen DVD und 4K keinen Unterschied mehr sehen.
Ich sitze ca.1,9 m vom 65" weg.

1,9 Meter?
Ich sitze 4,80m entfernt und empfinde den TV als riesig.
Kein Wunder das ihr Nerds so viele Fehler bemerkt.
Das muss aber ziemlich anstrengend für Deine Augen sein, oder nicht?

Dann macht bei dir 4k null sinn , 720p oder 1080 wird genauso scharf wie 4k sein.
Bei mir keine spur von anstrengend im gegenteil ich hätte lieber 75"

Ich sitze hier knapp 2m vor meinem 55" Pana und erfreue mich an den tollen Bilder, die der Pana OLED mir aufs Display zaubert

ja ich hätte auch lieber einen 77" bei 4 Meter Abstand.

Yiruma (Beitrag #6773) schrieb:

1,9 Meter? Ich sitze 4,80m entfernt und empfinde den TV als riesig. Kein Wunder das ihr Nerds so viele Fehler bemerkt. Das muss aber ziemlich anstrengend für Deine Augen sein, oder nicht?

Anstrengend ist eher so ein weiter Abstand 2-2,5m bei 65“ sind normal.
Bei 4,8m kann man nicht mal FullHD erkennen.

Jetzt weiß ich warum Ihr so anspruchsvoll seid, denn bei der Entfernung muss ja auch alles perfekt sein.
Ihr seht auf die Entfernung ja wirklich jeden noch so kleinen Fehler.
Im Übrigen sehe sich sehr wohl einen Unterschied zwischen Full HD und 4k, wenn auch nicht so krass.
2 Meter wäre mir viel zu nah dran, dass würde mich erschlagen.

Bei mir liegt der geringe Sitzabstand auch daran das ich meinen 65" Panasonic oled als pc monitor verwende für meinen HTPC der auch als gaming pc verwendet wird.

Man gewöhnt sich so schnell an der kurzen Distanz.

3,80m auf 65 Zoll kann ich anbieten

Das Thema (wie nah etc) kommt immer wieder auf - es ist pure, individuelle Geschmack- und Empfindungssache.
Ich hatte meinen Pana OLED ein paar Tage etwas näher bei mir (weil der alte Samsung noch nicht weg war) - da waren es dann ca. 3,20m.
Das war mir zu nah und zu anstrengend für die Augen und meiner Frau auch.
Jetzt passt es und geht gerade so.....größer werd ich mir definitiv nie mehr holen, auch wenn das einige hier nicht verstehen können.
Ich hab aber extrem empfindliche Augen - das ist eben der entscheidende Punkt. Daher lache ich auch nicht über User, die nen 55 Zoll auf 4 Meter betreiben.

Moin,

gerade noch mal gemessen, es sind doch nur 4,20m.
Im Ernst, bei 2-3m, müsst Ihr ja ständig den Kopf nach links und rechts bewegen.
Anders ist es ja gar nicht möglich den ganzen Bildschirm zu erfassen.
Bei Sport, Filme, oder was auch immer, ist der Nacken dann ja nach der Sendung fertig.

Wie gesagt, ich empfinde das Bild als riesig, und könnte gar nicht näher dran sitzen.
Eher könnte ich den TV noch 50cm nach hinten schieben, wenn es gehen würde.

Kann aber natürlich jeder machen wie er möchte.

bei 4 meter würde ich bei meinen sehgewohnheiten dann schon 85" benötigen.
Aber wie gesagt was heute noch riesig vorkommt ist nächste woche schon zu klein , bei mir war es fast so

Bei mir sind es ca. 3,30m bei 65 Zoll... find ich optimal...

Moin!

Mein 55xe9305 hatte leider einen Displayschaden.

Als Ersatz hatte ich mir den 55FZW835 ausgeguckt.
Der steht momentan bei mir zu Hause. Der Pana bekommt aber nicht annähernd das sehr gute Bild vom XE93 hin.
Egal welche Einstellung ich vornehme. Zuspieler ist die Duo 4k. Ich schaue zu 80% Sat TV in HD und 20% Netflix.

Ich hatte mir vom Pana erhofft, dass er ein würdiger Nachfolger werden könnte.
Ach ja, der Ton ist im Vergleich eine Zumutung. Der geht gar nicht .

Bin bei 3Meter auf 55 Zoll und sehr froh, nicht den 65er genommen zu haben

focusturnier (Beitrag #6784) schrieb:

Moin! Mein 55xe9305 hatte leider einen Displayschaden. Als Ersatz hatte ich mir den 55FZW835 ausgeguckt. Der steht momentan bei mir zu Hause. Der Pana bekommt aber nicht annähernd das sehr gute Bild vom XE93 hin. Egal welche Einstellung ich vornehme. Zuspieler ist die Duo 4k. Ich schaue zu 80% Sat TV in HD und 20% Netflix. Ich hatte mir vom Pana erhofft, dass er ein würdiger Nachfolger werden könnte. Ach ja, der Ton ist im Vergleich eine Zumutung. Der geht gar nicht .

Mit der Erkenntnis bist Du aber ziemlich alleine. Entweder ist der Pana falsch eingestellt, oder Du hast eine spezielle Wahrnehmung.

-pa-freak2- (Beitrag #6772) schrieb:

Selbstverständlich deswegen ist bei SD ein extrem großer Abstand bei 65" zu empfehlen. Bei 5m bis 6m Entfernung wirst du auch zwischen DVD und 4K keinen Unterschied mehr sehen. Ich sitze ca.1,9 m vom 65" weg.

Meine Entfernung beträgt Ca. 3m bis 3,30. Kommt immer darauf an wie man sich auf der couch lümmelt.

Aber bekommst du mit 1,9 m nicht Probleme mit verschiedenen Medien? Wie Hdtv Oder doch mal mit einer dvd?
4 k kein thema.

Thema Computerspiele was spielst du für games? Deshalb achtest du auch so exakt auf bewegungsschärfe?

Ich spiele alle Medien (DVD,Blu ray,UHD Blu RAY , Untouched BLU RAy Rips von meinen Blu Ray und UHD Blu Ray) außer DVB-S(interner Tuner) mittels HTPC mit MADVR als Bildrenderer zu , ich habe schon mehrfach erwähnt das Madvr mit einer schnellen GPU und zwar in meinem Fall einer GTX1080 dem Upscaling aller derzeit erhältlichen TV weit überlegen ist und somit der geringe Abstand keine Probleme bereitet.

Bei Games zocke ich vor allem Shooter und Rollenspiele vorwiegend auf dem PC und nur selten auf der PS4.
Die 30FPS Games auf der PS4 sind mir ein Dorn im Auge.

Bewegungsschärfe war mir schon immer sehr wichtig , schon deswegen weil ich vom Plasma weiß wie scharf bewegte bilder ohne mcfi in 24p sein können.

focusturnier (Beitrag #6784) schrieb:

Moin! Mein 55xe9305 hatte leider einen Displayschaden. Als Ersatz hatte ich mir den 55FZW835 ausgeguckt. Der steht momentan bei mir zu Hause. Der Pana bekommt aber nicht annähernd das sehr gute Bild vom XE93 hin. Egal welche Einstellung ich vornehme. Zuspieler ist die Duo 4k. Ich schaue zu 80% Sat TV in HD und 20% Netflix. Ich hatte mir vom Pana erhofft, dass er ein würdiger Nachfolger werden könnte. Ach ja, der Ton ist im Vergleich eine Zumutung. Der geht gar nicht .

So unterschiedlich sind die Meinungen , ich habe einen Sony ZD9 durch den Panasonic Oled ersetzt und außer der Bewegungsschärfe ist der Panasonic oled dem ZD9 und damit auch dem kleineren Bruder XE93 in jedem Punkt überlegen.
Wenn du mit besser die Brillianz durch das deutlich hellere Display des XE93 meinst ist das natürlich was anderes , überhellte bilder sind aber kein zeichen von guten qualität eines bildes sondern ein kaschieren von schwächen im dunkelbereich.

-pa-freak2- (Beitrag #6788) schrieb:

....Untouched BLU RAy Rips von meinen Blu Ray und UHD Blu Ray....

...na dann kannst Du ja mal kurz erläutern, welche Medien konkret Du womit ripst???

Komme ja auch vom 65xe93 und kann nur bestätigen, das der Panasonic so ziemlich alles besser macht. Ich glaube der jenige, der das anders sieht, wird niemals mit einem OLED warm werden, da er ein led verseuchtes Kind ist, Hauptsache hell....

Tossi84 (Beitrag #6791) schrieb:

Komme ja auch vom 65xe93 und kann nur bestätigen, das der Panasonic so ziemlich alles besser macht. Ich glaube der jenige, der das anders sieht, wird niemals mit einem OLED warm werden, da er ein led verseuchtes Kind ist, Hauptsache hell....

Vor dem XE93 hatte ich kurz den 55C7. Kam aber mit der Bewegtbilddarstellung nicht zurecht. Ansonsten war der Top.
Ich kann es mir auch nicht erklären, warum ich kein zufriedenstellendes Bild hinbekomme.

An der Duo 4k wird es wohl kaum liegen...

focusturnier (Beitrag #6792) schrieb:

An der Duo 4k wird es wohl kaum liegen...

Teste mit dem internen Tuner, dann weißt du es.

focusturnier (Beitrag #6792) schrieb:

Tossi84 (Beitrag #6791) schrieb: Komme ja auch vom 65xe93 und kann nur bestätigen, das der Panasonic so ziemlich alles besser macht. Ich glaube der jenige, der das anders sieht, wird niemals mit einem OLED warm werden, da er ein led verseuchtes Kind ist, Hauptsache hell.... Vor dem XE93 hatte ich kurz den 55C7. Kam aber mit der Bewegtbilddarstellung nicht zurecht. Ansonsten war der Top. Ich kann es mir auch nicht erklären, warum ich kein zufriedenstellendes Bild hinbekomme. An der Duo 4k wird es wohl kaum liegen...

Zu der VU box kann ich nichts sagen aber mit dem internen tuner und im pro bildmodus hast du so ziemlich die genaueste Farbdarstellung aller Fernseher ohne Kalibrierung.
Aber referenz bilder nach norm sind weder überschärft noch übertrieben brillant , sie versuchen ganz genau wiederzugeben was das zu gespielte Material liefert.

Ein lcd kann durchaus eine gute Bildqualität liefern aber wird durch nicht selbstleuchtende Pixeln nie die Genauigkeit eines oleds erreichen weil dies technisch nicht möglich ist.
Heißt aber nicht das dir nicht das bild des xe93 besser gefallen kann , wenn du punch im bild magst bist du mit lcd besser bedient.

focusturnier (Beitrag #6792) schrieb:

Vor dem XE93 hatte ich kurz den 55C7. Kam aber mit der Bewegtbilddarstellung nicht zurecht. Ansonsten war der Top. Ich kann es mir auch nicht erklären, warum ich kein zufriedenstellendes Bild hinbekomme.

Das ist verdächtig.
Die 2017er LG OLEDs kenne ich auch sehr gut.
Der Pana ist definitiv bildlich besser als der LG und nirgends schlechter.
Da stimmt was nicht.

Bewegtbild ist mir nach wie vor ein Dorn im Auge.
Viel anstrengender für die Augen als die BFI des VTW60.
Wie kann man so eine Grütze machen, und das nach 5 Jahren Fortschritt in der Technik.
Meine Hoffnung liegt in den 2019er OLEDS, ansonsten kaufe ich mir wieder einen gebrauchten VTW60.
Kann einen mit 3500 Stunden bekommen, der hält dann ja locker die nächsten 8 Jahre.

Was würde Mikro LED eigentlich für die Bewegtdarstellung bedeuten?

Gestern hast du noch was anderes behauptet , ich werde nicht schlau aus dir.

Micro led oder QD oled sind alle sample@hold und haben die selben Probleme

-pa-freak2- (Beitrag #6797) schrieb:

Gestern hast du noch was anderes behauptet , ich werde nicht schlau aus dir. ;)

Man versucht zwischendurch sich das Ganze schön zu reden.
Ist ja auch ärgerlich, wenn man umsteigt, und das ein wenig in die Hose geht.
Artefakte sehe ich ja auch immer noch nicht, aber irgendwas am Bewegtbild ist anstrengender.
Gefiel mir beim VTW60 einfach viel besser.
Muss doch möglich sein, dass die Hersteller das in den Griff bekommen.

Versuch mal Benutzer 4/1

Ich komme auch vom Plasma (mehrere seit 2010) und komme damit ganz gut zurecht.
Smooth auf 2 geht für mich schon gar nicht mehr

Für die VU:
Scaler Schärfe ganz nach links

Am TV Schärfe 15 bei Sat

@yiruma

Das macht aber keinen sinn was schön zu reden was einem nicht gefällt.
Ich bin ein oled fan aber habe schon immer meine meinung vertreten , Panasonic mcfi ist ein guter akzeptabler Kompromiss aber nicht mehr , puren sample@hold ohne mcfi finde ich furchtbar.
Und in der nativen bewegt Bild Darstellung mit backlight scanning sind z.b der sony xf90 und der zf9 allen derzeit erhältlichen oleds weit Überlegen.

Wenn du mit in den griff bekommen mcfi meinst dann vermutlich nie.
Eine ähnliche bewegtbildleistung wie der vtw60 ist nur mit bfi zu erreichen.
Und dies istmit deinem 120hz oled fzw835 nicht möglich, die 240hz 2019er könnten es erreichen (vielleicht)

AenimaAut (Beitrag #6799) schrieb:

Versuch mal Benutzer 4/1 Ich komme auch vom Plasma (mehrere seit 2010) und komme damit ganz gut zurecht. Smooth auf 2 geht für mich schon gar nicht mehr Für die VU: Scaler Schärfe ganz nach links Am TV Schärfe 15 bei Sat

Smooth 1 wird sein problem nicht lösen da hier wieder der sample@hold effekt stärker zum tragen kommt und der native judder des content sichtbarer wird.
Er will die bewegt Bild schärfe seines vtw60 am fzw835 aber die ist nicht erreichbar egal wie er mcfi einstellt.
Ich habe dieses Problem nach 7000 stunden oled noch immer aber akzeptiere dies und habe mich mit dem Kompromiss mcfi arrangiert.

Yiruma (Beitrag #6778) schrieb:

Im Übrigen sehe sich sehr wohl einen Unterschied zwischen Full HD und 4k, wenn auch nicht so krass.

Eher wahrscheinlich, daß du den Unterschied zwischen skaliertem HD Bild und nativer Panelauflösung bei 4k siehst. Wärs ein HD TV bei dem HD originär ist würdest Du (Kontrast, Farben gleich mal vorausgesetzt) keinen Unterschied erkennen können, auch du hast keine Adleraugen und unserem Auge fehlts dazu schlicht an Auflösung. Das ist halt ne Wahrheit die die meisten nicht hören wollen und auch die Hersteller die allzugerne neue TVs los werden auch eher unter der Decke halten. Insofern würden HD OLEDs entsprechend günstiger nach wie vor Sinn machen, leider gibts die ja nicht mehr.

AenimaAut (Beitrag #6799) schrieb:

Versuch mal Benutzer 4/1

Da bin ich auch gerade.
Smooth 2 schaff ich auch nicht.
Es gehts teils gerade so, ist mir aber irgendwie oft doch "zu flüssig" - ich will nicht unbedingt von Soap reden.

SAC_Icon (Beitrag #6802) schrieb:

Yiruma (Beitrag #6778) schrieb: Im Übrigen sehe sich sehr wohl einen Unterschied zwischen Full HD und 4k, wenn auch nicht so krass. Eher wahrscheinlich, daß du den Unterschied zwischen skaliertem HD Bild und nativer Panelauflösung bei 4k siehst.

Das ist sicher so.
Beim VTW60 hatte ich gefühlt keine schlechtere Bildqualität.
Das Bewegtbild war wie geschrieben sogar besser, und dass lässt mich zweifeln.
Ich hoffe, dass die 2019er OLEDS das besser machen, und an den VTW60 herankommen.
Das wird sich aber leider erst nach den ersten Reviews oder Usererfahrungen zeigen.

Ich bekomme leider im Player Thread keine Antwort, darum stelle ich die Frage hier.
Wenn ich Netflix schaue habe ich den Eindruck, dass es über den Player besser ausschaut als wenn ich die App im Pana nutze. Kann das sein oder ist das Einbildung
Außerdem schaltet der Pana dann automatisch auf HDR um, wenn ich auf Netflix über den Player 4k bzw. HDR Inhalte schaue. Das macht er nicht, wenn ich die App vom TV nutze.

Der player gibt 60 HZ aus netflix

Die App vom tv 24HZ

Kann man gut Mit der remote control app Von pana feststellen.

Ich weiß auch nicht warum der 824 uhd player da anders arbeitet, als die tvs von pana. Das ist eine gute Frage weiß das jemand?

Ihr solltet mal den XE93 nicht unterschätzen, der hat bei hellen Bildern die Nase vorne, und da geht es nicht um "blenden" sondern um Brillanz, ausserdem kann der ein sehr homogenes Panel haben und hat gerade bei Streaming und TV durch die "Smooth Gradiation" einen entscheidenen Vorteil.
Im Upscaling ist er wohl auch auch auf keinen Fall schlechter als der Pana.

Yiruma (Beitrag #6761) schrieb:

Der FZW835 ist in allen Bereichen was die Bildqualität angeht dem VTW60 überlegen.

Yiruma (Beitrag #6804) schrieb:

Beim VTW60 hatte ich gefühlt keine schlechtere Bildqualität.

Was denn nun?

Dr. Yiruma und Mr. Hyde.

Schrieb ich doch deutlich, gefühlt keinen Unterschied.
Unterschiede sind natürlich da, was ja auch klar sein sollte.
Die ersten Tage mit einer neuen Liebe sind nicht immer einfach.

Also wenn die ersten Tage nicht schön sind das ist es sicher keine Liebe, dann wird es höchstens noch eine Zweckehe.

@Yiruma: wenn du jetzt am Anfang schon solche „Schwierigkeiten“ hast, wirst du nicht froh mit dem Fernseher. Vielleicht solltest du wirklich in Erwägung ziehen ihn abzugeben und auf die neuen Modelle zu setzen (obwohl ich nicht glaube dass sich so viel ändern wird)...

@focusturnier: verstehe das Problem auch nicht. Auch ich komme von einem XE93, beileibe kein schlechter Fernseher, er ist und bleibt aber nunmal ein LED/LCD mit all seinen Vor- und Nachteilen (wobei bei mir die Nachteile überwogen haben)... der Pana ist mein bisher bester Fernseher (und es waren schon einige), trotz der Probleme die ich schon hatte (hier nochmal ein „Daumen hoch“ für den Pana-Support)... Das Bild ist einfach ne Wucht, für mein Empfinden sogar nochmal ne ganze Ecke besser als beim XE93 (und der war schon gut)...

Man hört deutlich heraus das yiruma in erster linie sehr unzufrieden ist mit dem bewegtbild und von seiner doch deutlichen Entfernung zum tv von der 4k Auflösung im Vergleich zu seinem full HD plasma nicht profitieren kann.
Von seiner Entfernung zum tv könnte er nur von HDR richtig profitieren was er allerdings ablehnt.
Desweiteren betreibt er den oled mit ähnlich geringer Helligkeit wie den plasma.
Der VTW 60 ist ebenso ein selbstleuchter wie der oled mit sehr gutem schwarzwert , für ihn wird es schwierig da der punkt bewegtbildschärfe so negativ empfunden wird vom oled zu profitieren.

Wenn ich du wäre dann würde ich noch ein bis zwei Tage versuchen mich mit ifc zu arrangieren und wenn es nicht geht dann zurück mit dem tv wenn es noch möglich ist.
Mein erster oled hat mich auch auf grund dieser Thematik zum verzweifeln gebracht und der ausweg war nur anderer tv.
Die mcfi des Panasonic finde ich aber okay , damit lässt dieses Thema aushalten.