Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Komischerweise sehe ich CB hauptsächlich beim Streaming. Bei TV über Satellit sehr selten. Eigentlich nur bei grellen einfarbigen Hintergründen.
Sehr deutlich z. B bei Hart aber Fair mit Plasberg, die haben im Studio ein grelles Rot hinter den Gästen.

@RX80
Genau diese Szene ist mir beim Tatort auf unserem 65FZW804 aufgefallen (per Satellit). Doch nicht so extrem wie bei dir, sondern vielmehr auf deutlich mehr und feineren Linien verteilt. Von daher empfand ich das nicht so störend, wie auf deinem Foto. Der Alte V20 Plasma war da schon störender in Sachen Colourbanding.

Viewing Mode: Professional 2 ("Nachtmodus")
Luminance Level: 34
Contrast: 90
Brightness: 0
Colour: 50
Tint: 0
Sharpness: 30
Colour Temperature: Warm1 (umgestellt von Warm2 wegen des neuesten FW-Updates)
IFC: Benutzerdefiniert Stellung 1/2 von jeweils 10 (Motion und Blur)

Natürlich wäre eine Kantenglättung gegen CB ähnlich wie bei Sony wünschenswert.

hensch82 (Beitrag #5302) schrieb:

Sicherlich sind die Tatort Bilder von Jack wesentlich dunkler als die von RX80, aber der Unterschied ist trotzdem enorm! Ist das allein auf die Einstellungen zurückzuführen? Schwer vorstellbar!

Der Unterschied ist schon sehr deutlich - für mich steht schon fast fest,
das entweder mit den Einstellungen bei @RX80 am Pana etwas nicht passt oder der TV nen Defekt hat.
Sicherlich hat der Pana bei gewissen Content etwas CB, aber nicht so extrem wie es bei @RX80 immer wieder gezeigt wird.

Jack_ (Beitrag #5305) schrieb:

hensch82 (Beitrag #5302) schrieb: Sicherlich sind die Tatort Bilder von Jack wesentlich dunkler als die von RX80, aber der Unterschied ist trotzdem enorm! Ist das allein auf die Einstellungen zurückzuführen? Schwer vorstellbar! Der Unterschied ist schon sehr deutlich - für mich steht schon fast fest, das entweder mit den Einstellungen bei @RX80 am Pana etwas nicht passt oder der TV nen Defekt hat. Sicherlich hat der Pana bei gewissen Content etwas CB, aber nicht so extrem wie es bei @RX80 immer wieder gezeigt wird.

Deshalb wäre es schon wichtig, von ein paar Szenen mal Vergleichsbilder zu haben.
Ich werde die Szene heute Abend auch mal aufrufen und ein Vergleichsfoto machen.
Die Einstellungen sollten natürlich möglichst ähnlich sein.

Bei mir Werkseinstellung Modus professionell 1

Hatte ja auch bei Amazon (The Purge) deutlich weniger CB als bei RX. Also irgendwas scheint hier wirklich nicht zu stimmen. Ich vermute das die Zuspielung einfach das Problem darstellt. Scheiß Internetleitung, oder schlechtes SAT/Kabelsignal.

Auffällig ist halt, das gefühlt alle das CB in deutlich weniger starken Ausprägung, bis hin zu gar nich vorhanden haben als RX. Daher scheint der Fehler nicht allgemein am Pana zu liegen, das er es darstellt, sondern bei RX irgendetwas in der Zuspielung ein Problem darstellen.

Du hattest ja auch damals bei der WM im Werbeinblender schon CB, das war bei mir zu 100% nicht vorhanden.

Meine Settings:

Professional 1

Luminanz: 55
Kontrast: 90
Helligkeit: +1
Schärfe: 30
Helferlein: sind bei mir auf Auto (da Digitalfernsehen im Test gesagt hat, das diese beim Pana durchaus aktiviert bleiben können)
IFC: 3/10 (Blur 6/10)

Habe mir auch gerade die Szene in der Mediathek angesehen und empfinde das CB als sehr stark!!! Weiß aber nicht ob ein Anschauen per MT schlechter ist als "live"?? Als Sat Zuspieler ist die VU+ 4K SE im Einsatz und Sat sowie Internet Signal sind einwandfrei. HDMI Kabel ist auch relativ gut.

Benachrichtigung zur Bildschirmwartung / kleiner Algorithmus:
Wenn ich länger als vier Stunden fernsehe, dann erfolgt keine Benachrichtigung. Beim Ausschalten leuchtet die LED dann sofort Orange, also wird die Wartung laufen.

Wann gibt es denn die Benachrichtigung? (ist im Menü aktiviert).

Danke für die Infos vorab.

Beim großen Algorithmus. Bei mir kam die Meldung mit 1000h.

AenimaAut (Beitrag #5309) schrieb:

Weiß aber nicht ob ein Anschauen per MT schlechter ist als "live"??

Ja, der Unterschied ist sogar sehr groß!

@RX80: Schaust Du TV via Sat? Das Signal sieht auf jeden Fall nicht korrekt aus, denn so darf das auf keinen Fall aussehen und ich denke nicht, dass der TV hier die Ursache ist.

Abend,

wegen dem CB bei Tatort habe ich bei mir auch mal nachgeschaut.
Es ist definitiv vorhanden, aber nicht so stark wie auf den Bildern, scheint mir eher am Sender/Serie zu liegen.

Mir ist inzwischen etwas negatives am TV aufgefallen, das wenn man einen Film oder Serie über die Netflix integrierte App schaut, der Ton nach einer weile einfach weg ist...
Dazu ist eben immer noch dieses rauschen/surren vom integrierten Wlan Modul vorhanden.
Da ich aber sonst immer über das Apple TV 4K schaue ist es für mich nicht weiter schlimm, nur ist es schon etwas blöd.
Gerade bei Serien mit Untertiteln wie Narcos, ist mir die integrierte App im TV lieber, da beim Apple TV die Untertitel eine schwarze Umrandung/Block haben und in der TV App nur die Schrift zu sehen ist.

Viele Grüße Christian

BornChilla83 (Beitrag #5312) schrieb:

AenimaAut (Beitrag #5309) schrieb: Weiß aber nicht ob ein Anschauen per MT schlechter ist als "live"?? Ja, der Unterschied ist sogar sehr groß! @RX80: Schaust Du TV via Sat? Das Signal sieht auf jeden Fall nicht korrekt aus, denn so darf das auf keinen Fall aussehen und ich denke nicht, dass der TV hier die Ursache ist.

http://bilder.hifi-f...2-1204061_869702.jpg

Sorry RX, aber dein Bild sieht grausig aus. Das ist Welten von meinem entfernt und das kann nicht nur an der Kamera liegen.
Auch glaube ich, das Signal Qualität und Stärke auf 100% nicht immer gleich gutes Bild bedeuteten müssen. Aber das da was nicht stimmen kann, zeigt dein letztes Bild sofort!

@RX80
trotzdem ... irgendwas passt doch bei deinem System nicht - meiner Meinung nach - denn einige hier haben doch schon auch bestätigt, das sie nicht so ein krasses CB haben, wie auf deinen Bildern, die du vom "ARD Tatort" gepostet hast.
Ich selbst, habe mir heute morgen extra die Mühe gemacht und die Szene(n) rausgesucht - bei mir ist das definitiv nicht so schlimm, auch nicht wenn ich Luminanz und Kontrast auf 100% hochfahre.
Ich bin der Meinung, bei deinen TV-Einstellungen passt etwas nicht, oder irgend ne andere (Stör)Quelle sorgt für diese Art von Probleme bei dir ?!

RX80 (Beitrag #5314) schrieb:

BornChilla83 (Beitrag #5312) schrieb: AenimaAut (Beitrag #5309) schrieb: Weiß aber nicht ob ein Anschauen per MT schlechter ist als "live"?? Ja, der Unterschied ist sogar sehr groß! @RX80: Schaust Du TV via Sat? Das Signal sieht auf jeden Fall nicht korrekt aus, denn so darf das auf keinen Fall aussehen und ich denke nicht, dass der TV hier die Ursache ist. http://bilder.hifi-f...2-1204061_869702.jpg

Hmm, ok. Es ist tatsächlich nicht selten, dass es bei 100% Signalstärke zu Störungen oder Problemen kommen kann. Insbesondere Blockbildungen und kurze Bildaussetzer können die Folge sein. Ob es dabei auch einen Zusammenhang mit dem CB gibt, weiß ich nicht. Das Bild sieht aber insgesamt nicht sauber aus. Spielst Du intern oder über eine Settop-Box zu?

@RX80 müsste mal nen AF9 testen, ob da dann das CB weg ist

Das Bild sieht aber insgesamt nicht sauber aus. Spielst Du intern oder über eine Settop-Box zu?

ich habe DVB-T2 intern.
DVB-C und DVB-S2 kann ich intern, und auch extern über Linux 4k Box einspielen.

CB soll ja ab 10 bit panel eigentlich vorbei sein, was hat der Pana eigentlich für eins? 10 oder schon 12 bit?

Der FZW soll/hat laut dieser Site ein 10 Bit Panel haben
Klick hier

Es gibt noch keine 12 Bit Panel in Consumer TVs obwohl Dolby Vision das eigentlich voraussetzt, entsprechend sinnvoll ist dieses feature dann halt auch zur Zeit noch.

mokko (Beitrag #5320) schrieb:

CB soll ja ab 10 bit panel eigentlich vorbei sein...

Das hat nur wenig mit einem 10bit-Panel zu tun. Es hat was mit der Qualität der Datenkompression, bzw. Datenrate des Senders/Mediums zu tun und mit den Fähigkeiten der Bildaufbereitung des TVs (siehe Smooth Gradation bei Sony).

Selbst bei perfektem Material ergeben sich bei HDR in den ersten 100 Nits nur doppelt so viele Abstufungen wie bei SDR. Im Prinzip halbiert sich also nur der negative optische Impact vom Color Banding, ist bei weitem aber noch nicht vorbei. Bei HDR entsprechen 100 Nits dem Code Value 512. Also quasi die erste Hälfte der Code Values ist für die ersten 100 Nits reserviert, die zweite Hälfte für die nächsten 9900 Nits.

Servus

Mir drängt sich fast der Verdacht auf, dass beim Pana von RX vielleicht irgendwas im Service Menü nicht passt oder verstellt worden ist (wie oder von wem auch immer).

@RX:
Du sagst, dass du Werkseinstellung Professionell 1 hast als Setting?
Leider ist es schwer, per Fotos hier dieses Setting zu vergleichen mit gewissen Szenen etc, aber man könnte es versuchen.

Man müsste sich ein gewisses Standbild suchen von einem Film/einer Serie und viele hier müssten mit exakt deinen Settings Bilder posten.
Wenn dein Bild dann immer noch arg aus der Reihe tanzt, ist klar, dass da was faul ist in den Grundeinstellungen (vielleicht wie gesagt im Service-Menü).

"Unsere Erde 2" UHD über Prime Video, Fire TV 4k

Nach 40 Stunden Betriebszeit das erste Bildmaterial auf meinem FZW804, das ich echt nicht genießen kann. Color Banding des Todes

Welche Szene(n) in unsere Erde 2?

Also bei meinem AF9 sieht das von der Mediathek so aus. Im laufenden Film abfotografiert. Die Quelle ist ja schon schlimm. Smooth Gradation auf mittel.

Ich denke der AF9 hat kein Colorbanding *duckundweg*

Hat das jemand behauptet? Er kann nur besser mit Schrott-Material umgehen wie man auch an diesem Bild sieht.
Kannst wieder aus der Deckung kommen, nicht gefährlich

RX80 behauptet das sehr penetrant im Thread zum Vergleich der OLEDs 2018 .

Siehe Post #723 zB, aber auch noch in anderen.

Aber auf den hier geposteten Bildern ist das CB von Jack fast weniger als das von dir tovaxxx (ich vermute allerdings, dass es hier an unterschiedlichen Einstellungen hängt, das Bild von Jack ist schon deutlich dunkler)

HicksandHudson (Beitrag #5326) schrieb:

Welche Szene(n) in unsere Erde 2?

Einfach mal ein paar Minuten laufen lassen.. Such dir eine raus

Jeder sollte sehen das das smooth Gradiation auch keine Wunder vollbringen kann. Hast du eine beschissene Quelle, dann wird damit wohl kein Oled perfekt fertig, siehe den Tatort aus der Mediatek, The Purge auf Amazon usw.

Man kann aus Scheiße eben kein Gold machen

Auch der Sony hat seine Probleme, wie alle TVs von heute.

Das CB bei Unsere Erde 2 kommt ab und zu vor, aber sehr dezent und kein Vergleich mit dem Tatort aus der Mediathek.

Yellowspider (Beitrag #5334) schrieb:

Das CB bei Unsere Erde 2 kommt ab und zu vor, aber sehr dezent und kein Vergleich mit dem Tatort aus der Mediathek.

Dann schauen wir definitiv unterschiedliche Versionen
Gegen das, was ich gestern in UHD HDR über den Fire TV 4K gesehen hab, ist der Tatort eine reine Wohltat.

Hast du mal bis zu 12 oder 10 bit getestet?
Mode1 und Mode 2 verglichen bei den hdmi Auto Einstellungen?

Ich habe die Prime Video App im Pana verwendet, die UHD HDR Version komplett angeschaut und war begeistert. Allerdings ermöglicht mein Internetanschluss keine höhere Auflösung als 1080p.
Habe es auch kurz in HD gestartet, war vom Bild flauer, kein HDR. Ansonsten war das CB auch dort nur mMn gemäßigt zu sehen.

Einstellungen Professional und Cinema THX machten keinen Unterschied...

koreolis123 (Beitrag #5331) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #5326) schrieb: Welche Szene(n) in unsere Erde 2? Einfach mal ein paar Minuten laufen lassen.. Such dir eine raus :D

Hab den Film letztens ca. 20 Min angesehen, allerdings nur in FHD und da fiel mir absolut nix negativ auf. Allerdings hab ich ja keinen OLED, sondern nen LCD von Samsung - trotzdem zeigt der ja auch teils leichtes C-Banding bei Prime-Sachen.
Die UHD-Version hab ich gestern nach deinem Post auch kurz anlaufen lassen mit paar Sprüngen in der Laufzeit - auch da ist mir nix besonders aufgefallen. Ich empfinde die allgemeine Bildqualität von "Unsere Erde 2" also für nen Stream als sehr gut und eher mit zum besten, was es bei Prime zur Zeit so gibt. Daher ist das schon bissl seltsam, dass die Eindrücke hier so unterschiedlich sind

Kralle205 (Beitrag #5330) schrieb:

Aber auf den hier geposteten Bildern ist das CB von Jack fast weniger als das von dir tovaxxx (ich vermute allerdings, dass es hier an unterschiedlichen Einstellungen hängt, das Bild von Jack ist schon deutlich dunkler)

Ich glaube, Jack sein Bild stammt nicht aus der Mediathek, sondern war aufgenommen vom TV-Signal auf Festplatte oder?
Das würde den Unterschied erklären.

Was ist denn genau der Unterschied zwischen den Einstellungen unter Setup bei HDMI (1 oder 2)?

Zitat:
[i]Ich glaube, Jack sein Bild stammt nicht aus der Mediathek, sondern war aufgenommen vom TV-Signal auf Festplatte oder?
Das würde den Unterschied erklären.[/i]


Moin,
@Hicks
genau so ist es (keine Mediathek) - hab den "ARD Tartort" am Sonntag (DVB-S / externer Linux basierender Sat-Receiver) aufgezeichnet und meine Bilder stammen von der Aufzeichnung von meiner Festplatte.

HDMI Modi:

Set to Mode1: For better compatibility, or when the image or sound in HDMI input is not played properly.
Set to Mode2: For the 4K compatible equipment that has the function to output the image precisely with the expanded color gamut.
The setting can be stored for each HDMI input for HDMI1/2.
The Valid format (4K) to select
- Mode1: 4:4:4 / 4:2:2 (30p, 25p, 24p), 4:2:0 (60p, 50p).
- Mode2: 4:4:4 / 4:2:2 (30p, 25p, 24p), 4:4:4 / 4:2:2 / 4:2:0 (60p, 50p).

Super danke für die Erklärung.

Steht bei mir auf 2, also passt das ja und Bild ist auch Top. Hab aber auch nur 4k Komponenten.

Ich hab mir "Unsere Erde 2" jetzt auch mal auf meinem 65er 804 angesehen. OK, nicht alles aber die ersten Minuten und dann reingezappt. Aber in 4K HDR und über die interne Prime-App.

Da ist manchmal geringes Colorbanding vorhanden, aber nicht sehr schlimm. Allgemein finde ich die Qualität für 4K eher unterdurchschnittlich. Sieht eher nach einem FHD Stream aus...

Kralle205 (Beitrag #5330) schrieb:

Aber auf den hier geposteten Bildern ist das CB von Jack fast weniger als das von dir tovaxxx (ich vermute allerdings, dass es hier an unterschiedlichen Einstellungen hängt, das Bild von Jack ist schon deutlich dunkler)

Ja weil jack externe Geräte verwendet. Wie auch schon mal mit dem ATV. Die Geräte greifen offensichtlich ins Material ein, und glätten das CB. Oder das Bild ist so dunkel eingestellt, damit man ja nix mehr sieht.
Ist mir doch auch Latte, ob ihr die Unzulänglichkeiten an euren gelobten Panasonic zugeben oder sehen wollt. Sie sind trotzdem da!

Danke tovaxxx für deine realistischen Bilder! Man sieht, das dein Bild wesentlich besser ausschaut. Und das ohne die Helligkeit auf 0 zu drehen. Man erkennt genau wie bei mir Details, man achte auf das rechte Haus.
Bei jack ist das nur ne schwarze Waand. Wenn man so TV schauen will, und das gut findet? Bitte!

Danke phobiestar, das sieht bei mir auch so aus. Ähnlich wie bei the purge. Der Pana kann das leider nicht gut darstellen.

Tossi84 (Beitrag #5339) schrieb:

Was ist denn genau der Unterschied zwischen den Einstellungen unter Setup bei HDMI (1 oder 2)?

Wo findet man diese Einstellungen?

@RX80
wie bist du denn drauf - hier wollen dir die Leuts nur helfen
Aber okay ... mir auch "Latte"

@baller02:

villeicht kannst du mir folgendes beantworten (aber auch andere dürfen gerne :-)):

Ich betreibe am HDMI 3 Eingang des FZW804 eine VU+ Uno 4K SE. Ich habe sie aber aufgrund von Farbraumunstimmigkeiten auf 1080p Ausgabe eingestellt (so gibt sie mir rec.709 an den Pana weiter und nicht BT2020 wie bei 2160p).
Gehe ich richtig in der Annahme, dass der HDMI 3 Eingang sowieso nur auf HDMI Mode 1 läuft (geringere Bandbreite)? Denn bei den Eingägngen 1+2 kann man ja die HDMI Modi auswählen.
Weiters: bei der VU kann ich den HDMI Farbaum auf RGB, 420, 422 oder 444 stellen - auch kann ich die Farbtiefe einstellen - 8, 10 oder 12 Bit.
Natürlich kann ich alles einfach auf Auto lassen, möchte da aber gerne die "Kontrolle" haben - Was wären also die richtigen Einstellungen für mein System?

Ich vermute ja 420? aber wieviel Bit? Da stellt sich wahrscheinlich die Frage wer die Konvertierung besser hinbekommt? Ich gehe davon aus, dass man am besten soviel wie möglich den Panasonic machen lassen sollte?!

Wäre dankbar für Antworten

Kralle205 (Beitrag #5330) schrieb:

RX80 behauptet das sehr penetrant ...

Das klingt nicht nach helfen.

mokko (Beitrag #5345) schrieb:

Tossi84 (Beitrag #5339) schrieb: Was ist denn genau der Unterschied zwischen den Einstellungen unter Setup bei HDMI (1 oder 2)? Wo findet man diese Einstellungen?

Unter Setup --> HDMI Auto-Einstellungen

@RX80

Ich fahre meinen FZW sicher nicht zu dunkel mit Luminanz 55 - 60 und Kontras auf 90 und auch ich habe nicht so ein CB wie du.
Auch bist du der einzige, der derart schlechte Bilder zusammenbekommt, daher muss es an deiner Zuspielung liegen. Denn komisch ist, dass alle anderen zwar ab und an CB haben, aber niemals in der Ausprägung wie du.

Ich rede hier jetzt nicht von Amazon und ATV sondern rein um dein Bild bei dem letzten geposteten Bild vom Nachrichtensprecher auf ARD. Das sieht derart mieß aus, dass da eben etwas nicht stimmen kann. Ich habe beim gleichen Bild kein CB und auch nicht so eine merkwürdige Darstellung des Bild.

Das du hier aber gleich so pampig reagierst, ja fast schon wie ein Kleinkind, zeigt einfach auf, dass du dir eventuell gar nicht helfen lassen willst. Jack sein Bild sieht minimal schlechter aus als das von Tovaxxx auf dem AF9 und das kann ich so bestätigen, auch auf hellen Settings mit Luminanz 90 und da sieht man jedes Detail.

Ich hatte meinen Vorschlag zur Hilfe ja schon gegeben:

HicksandHudson (Beitrag #5324) schrieb:

Man müsste sich ein gewisses Standbild suchen von einem Film/einer Serie und viele hier müssten mit exakt deinen Settings Bilder posten. Wenn dein Bild dann immer noch arg aus der Reihe tanzt, ist klar, dass da was faul ist in den Grundeinstellungen (vielleicht wie gesagt im Service-Menü).

Sicherlich ist das ein bisschen ein Aufwand, aber wenn man sich jetzt z.B. einfach mal auf den Film "Unsere Erde 2" einigt bei Prime (FHD z.B., damit keine Probleme mit der Datenleitung hat) und dann die erste gepostete Stelle von phobiestar nimmt (Min 4:38), könnte das doch klappen. Von mir aus kann man sich auf einen "nicht genutzten Bildmodus in Werkseinstellung" einigen, damit nicht jeder in seiner normalen Professionel-Einstellung rumpfuschen und -ändern muss.

Ich kann nämlich nach wie vor einfach nicht glauben, dass das hier echt Normalität ist beim Panasonic OLED:

RX80 (Beitrag #5285) schrieb:

Das ist einfach derart heftig!