Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

ehl (Beitrag #2670) schrieb:

[...] oder eben primär für die Zielhelligkeit, also nur den oberen Gainwert verwenden.

Ernsthaft, wer macht das denn? Habe noch nie gehört oder gelesen, dass das gemacht wird und ich gehe auch nicht davon aus, dass dies hier beim Test gemacht worden ist. Darauf deutet auch rein gar nichts in der Beschreibung hin.

Zielhelligkeiten stellt man nicht mit Gain ein, sondern mit der Kombination aus Helligkeit und Spitzenluminanz.

D65 muss man aber über den Weißabgleich herstellen und da kann man eben sich eben auf den oberen Punkt, also Gain beschränken oder den gesamten Helligkeitsverlauf auf D65 einstellen.

Abgesehen davon, warum überhaupt 200 cd/m2?
Für den hellen Raum?
Oder bezieht sich der Wert auf diffuse-white in hdr?
Sdr kalibriert man normalerweise für den dunklen Raum auf ca. 100 cd/m2

Ich bin kein Kalibrierer aber ich denke nach wie vor die bei hifi.de wissen schon was sie da tun.
Vermutlich gab es den ein oder anderen Kompromiss um die TVs optimal auf deren (Begutachtungs-) Umgebung einzustellen. Also wen schert es ob die die TVs in SDR exakt auf 100 Nits eingestellt haben ? Hauptsache sie haben es bei allen gleich gemacht ... und gut is.

Also wen schert es ob die die TVs in SDR exakt auf 100 Nits eingestellt haben ?

Ich hab auch nur nach dem Grund gefragt, nicht behauptet, es sei grdstzl. falsch.
Aber ich sag mal so, Kalibrierer interessiert es normalerweise schon und zwar deshalb, weil das sdr Material eben auch mit Zielhelligkeit ~100 cd/m2 gemastert wurde.
200 statt 100 macht da schon einen Unterschied, 80 oder 120 wären hingegen kein Grund zur Nachfrage für mich.

Vielleicht klärt hifi.de später ja noch auf, auch über die verwendeten Szenen und Gründe für die jeweilige Wertung.
Panasonic leidet beispielsweise noch immer am fehlenden bzw. weniger wirksamen Bandingfilter, S95D wird wohl etwas höhere HDR Peakhelligkeiten als der A95L erreichen, usw.
Aber insgst. kann ich die Wertung des A95L nicht so wirklich nachvollziehen

ehl (Beitrag #2667) schrieb:

… ist für andere [b]eine Kalibrierung auf D65, 200 Nits und Gamma 2.4 keine richtige Kalibrierung…[/b] Sobald letzteres mit Überprüfung mittels Messgerät erfolgt (entscheidend) ist der TV per Definition "kalibriert". Die Qualität bzw. die Präzision, die diese Kalibrierung dann letztendlich hat ist hierbei erst einmal zweitrangig. Noch lange nicht, nur weil du das so definierst, die Anführungszeichen sind aber schon recht passend gesetzt. Sagt aber ansonsten einiges über deinen Anspruch an eine Kalibrierung aus

Da ich beruflich Kalibrierungen bei div. Ausgabegeräten wie Monitoren, Druckern etc. nach spezifischen Vorgaben/ISO-Normen durchführe,
die ggf. gerichtlich belastbar sein müssen ist mein Anspruch da relativ hoch. Gar höher als der Anspruch der meisten Tester/Reviewer.
Dies hat aber keinen Einfluss auf die Definition oder welchen Anspruch bzw. welches Ziel Hifi.de beim Shootout verfolgt hatte.

ehl (Beitrag #2667) schrieb:

Eine simple 2 Punkte Weisspunkt/Graubalance Kalibrierung kann oftmals schon zu guten Ergebnissen führen. Den S95D z.B. konnte Vincent damit auf einen ganz soliden Durchschnitts DeltaE von 0,8 kalibrieren. Ohne diese Anpassung liegt er ein ganzes Stück davon entfernt. Ähnliches gilt für den Z95A oder auch den A95L. Na und, deswegen trifft das aber nicht auf jedes Modell in ähnlichem Maße zu

Hier der S95D (links) und Z95A (rechts) nach einer 2P. Kalibrierung von Vincent…



Auch ein A95L wird sich auf diesem Weg auf ähnliche Werte bringen lassen. Ein G4 liegt da vermutlich eh schon ab Werk.

Damit diese sinnlose Diskussion wenigstens noch zu etwas nütze ist, sei an der Stelle noch einmal erwähnt bzw. daran erinnert,
dass sich die etwas zu kühle Werkskalibrierung des A95L durch eine einfache Korrektur des 2P. Weißabgleich korrigieren lässt.
Da die Werkkalibrierung bei versch. Exemplaren recht gleichmäßig ist hatte Classy Tech mal folgende Einstellungen empfohlen.

ehl (Beitrag #2667) schrieb:

Wobei von hifi.de auch nicht genau erwähnt wurde, ob tatsächlich ein 2pt Weisabgleich erfolgte oder nur die Zielhelligkeit auf D65 angepasst wurde

Kein Mensch kalibriert ausschließlich den absoluten Weisspunkt (100%) auf D65.
Frag mich wie du darauf kommst bzw. das in die Beschreibung von Hifi.de hineininterpretierst...

Ich interpretier eben nicht hinein, was nicht dort geschrieben steht

Den rest habe ich in von dir auch nicht anders erwartet, so viel zum Anspruch.

Wir gehen also davon aus, dass sie bei Hifi.de nicht nur die Zielhelligkeit via Gain auf D65 eingestellt haben, sondern den Weißpunkt auf D65 kalibriert haben.

Alles andere wäre Interpretation

frank-matu (Beitrag #2668) schrieb:

Haben Modelle vom 77 A95L, welche jetzt verkauft werden, das Samsung Panel der 3. Generation verarbeitet, wo es letztes Jahr noch das Panel der 2. Generation war? Hatte es irgendwo aufgeschnappt, eventuell hat jemand eine Info dazu ? Eigentlich ist oder war doch das Samsung Panel der 2. Generation verbaut, soweit ich informiert bin.

Dazu hatte ich kürzlich hier etwas geschrieben.

Nochmals bzgl. dem Thema Kalibrierung:

ich finde seit jeher folgenden Ablauf am besten geeignet (unter Anwendung eines geeigneten Sensors):

1. Schwarzwert und Helligkeit (z.B. 120 cd/m² für 100% weiß) einstellen
2. Mittels 2pt (was ja dennoch die gesamte Bandbreite beeinflusst) so gut es geht auf den gewünschten Weißpunkt einstellen
3. Wenn nötig und vorhanden mittels 10p, 20p, etc. (je nachdem was vorhanden ist) die Feinheiten und Gamma einstellen
4. wenn nötig Farben einstellen

Im Falle des A95L reicht mir als hierbei die 2pt Einstellung und im Anschluss wenige Einstellungen über 20pt - eher für die Gammaanpassung.
Der Farbmodus warm ist hier interessanterweise besser geeignet als expert1+2 --> so war es zumindest bei meiner letzten Kalibrierung

Ist bei einer manuellen Kalibrierung auch eine absolut legitime/korrekte sowie effektive Vorgehensweise.
Meine auch mich aus dem Kalibrierungsthread darin erinnern zu können, dass bei deinem A95L nach Korrektur
mittels 2P. Weißabgleich Regler nur noch min. Korrekturen nötig waren um dein Kalibrierungsziel zu erreichen.
Da die Weißpunkt/Graubalance Einstellung einen maßgebenden Einfluss hat verwundert dies aucht nicht.
Daher war der Einwand die TVs seien beim Hifi.de Shootout nicht kalibriert gewesen auch so absurd.
Im Video zum LCD Shootout von Hifi.de gabs es wenigstens ein paar Infos zu den Bewertungen der TVs.
Dies hätte man sich im Video zu den OLEDs auch gewünscht, wo das Ergebnis doch überraschender war als bei den LCDs.

1 Funktionieren die Einstellungen zur Bewegungsinterpolation beim Sony wie hier bei Samsung diskutiert
a) unabhängig v. zugspielten Signal (interlaced/progressiv) ?
und es gibt
b) Einst. für 50i/60i ? Camera (Max)
c) Einst. für 24/25/30p Inhalte ? Film (1)

d) funkt die Kadenzerkennung unabh. v. Filmmode und ist im Hintergrund immer aktiv ? NEIN (Low)

e) Ist Filmmode nur für die Kadenznerkennung zuständig und arbeitet daher unabhängig von der Einstellung Film (und Camera) mit Low/High ?

f) Funkt die Kadenzerkennung nur wenn das Material interlaced zugespielt wird oder auch bei z.B. 50p ?
(Hintergrund: Ich gebe alle TV Sender u TV Aufnahmen bereits deinterlaced immer in 720p50 per HDMI an den TV, da wir per SAT - außer den Öffentl.rechtl. - alles in SDTV bekommen) ?

2 Vincent hat anscheinend zu all den Themen keine Probleme fest gestellt.
a) Mir ist bei der Startrek Action Szenen in 24p aufgefallen, dass bei schnellen Schwenks der Hintergrund teilweise in "große 5cm Pixel" zerrissen wird" (Einstellung A95 Film=2, beim S95 durfte man nicht auf >3) ?

b) was sind eure Erfahrungen diesbez. ?

Schau dir am besten Vincents Review zum A95L an. Dort testet er (ab Min. 5:22) wie üblich Diverses zum Thema Bewegtbilddarstellung, z.B. 24p, 3:2 und 2:2 Kadenzerkennung usw. Er erklärt dort auch die versch. Einst. und gibt eine Einst.-Empfehlung. Erklärt/zeigt das wohl am besten. Falls du danach noch Fragen hast, stell sie.


Den Teil zur Bewegtbilddarstellung gibt es auch im Video zum S95D, da fester Bestandteil seiner Reviews.
Kannst du dir auch mal anschauen: https://www.youtube.com/watch?v=a54V6U-Nb0I

Danke, den Beitrag hatte ich schon wieder vergessen ;). Ich habe meinen obigen Post überarbeitet.

Offen sind bitte alle Fragen außer 1b-d.

1 a): unabhängig von interlaced/progressiv, aber abhängig von der Framerate (low/high) was greift.
1 e): der FM arbeitet unabhägig von den Motionflow Einstellung. Egal ob MF an oder aus.
1 f): nicht nur bei interlaced Signalen. Zumindest bei 24p in 60Hz (int. TV Apps) funktioniert sie. Muss sie auch.
2 a): welche StarTrek Szene? Min.? In seinen Videos auch nicht ausschließlich das bewerten was man sieht
sondern immer im Kontext sehen was er dazu sagt. Lässt sich nicht alles 1:1 in Videos darstellen.

Danke !!!
1e JA, aber beeinflussen die Einstellungen Camera, Film das Ergebnis zusätzlich oder haben diese, wenn Kadenzen erkannt werden, keinen Einfluss und die Glättung ist einzig von FM High/Low abhängig ?

2 Ich habe die Szene (75MB) auf meinen Gdrive hochgeladen.Link

Und diese weißen "Segel" hinten (rechts eher nicht) bekamen bei Schwenks (Sekunde 18-30) quadratische weiße "Pixel":

Ich hab das leider nur mit Einstellung Film=2 (Camera=2, FM=Low) getestet. Wäre interessant wie es bei 1 und Max ist ...

1e: Motionflow „Film“ glättet zusätzlich (low framerate), je nach Einstellung (ab „1“). Der FM stellt nur die Original-Kadenz wieder her.
2: Ach so. Dachte du meintest eine Szenen in Vincents Video/Review.

gggggg (Beitrag #2682) schrieb:

f) Funkt die Kadenzerkennung nur wenn das Material interlaced zugespielt wird oder auch bei z.B. 50p ? (Hintergrund: Ich gebe alle TV Sender u TV Aufnahmen bereits deinterlaced immer in 720p50 per HDMI an den TV, da wir per SAT - außer den Öffentl.rechtl. - alles in SDTV bekommen) ?

Was ist denn eigentlich Deine Sorge diesbezüglich? Was möchtest Du erreichen bzw. verhindern?

Ich verstehe noch nicht ganz, was Du mit Deinem Testen eigentlich feststellen möchtest.

Dass die Bewegungsinterpolation entgegen der Reviews auch nicht problemlos funkt ... das war zumindest mein Ergebnis. Daher auch die Fragen an euch und meine obige 24p Testsequenz (inkl. meiner Einstellungen). Wäre super wenn ihr das probieren könntet !!!

Und sollte ich nochmal zum Testen kommen (werde den TV ev. im Dez. bestellen) möchte ich nicht raten welche Auswirkung FM Low/High und Camera im Falle von Pulldown Material oder reinem 24p aufeinander haben.

Keine Bewegungsinterpolation funktioniert zu 100% ohne Problem. Nebenbei stellt sich noch die Frage, was für Dich problemlos heißt: Maximale Glättung ohne Ruckler? Gute Glättung ohne Soap Effekt ohne Aussetzer?

In der USA gibt es ein neues FW update v112.627.030.1:

Improves the overall performance of the TV
Adds these features for Game play
Ability to change the screen size on Multi View
Support for the YouTube Quick Search on the Game Menu
Changing the screen size custom setting on the Game Menu
Adds support for Voice Zoom3 with the TV and these devices
BRAVIA Theatre Quad
BRAVIA Theatre Bar 9
BRAVIA Theatre Bar 8
Note: The Voice Zoom function is disabled when using simultaneous output
Adds support for the BRAVIA Connect app
Adds support for the Prime Video Calibrated mode
Adds support for the Eco function for broadcasts in North America
Adds support for the Gaming Menu in gaming apps
Adds the Optical Digital Audio Output setting
Note: The default setting is ON
Fixes an issue where grayscale may be poor in dark scenes with Dolby Vision
Fixes an issue where Google Assistant handsfree may not work after the TV is in Standby
Fixes an issue where the Auto Adjust According to Ambient Light setting may turn on when starting Netflix
Fixes an issue where there may not be any sound after turning the TV off and on with the remote control

Bei uns ist das Ganze noch nicht verfügbar. Ich bin gespannt.

Also der sagenumwobene Dolby Vision Fix?

Das wird sich herausstellen.

Es sind ja zwei grundlegende Punkte:
1. Eotf und Abstufung near black bei DV
2. Pinke bzw. grüne Flecken verstärkt bei DV

Expliziter kann man es wohl kaum beschreiben. Bin auf die ersten Berichte gespannt.

Sony behebt Fehler bei ihren TVs?
Wollen sie den a95l auch 2025 weiter verkaufen oder was soll der Grund sein?

Naja, hat ja auch nur 1.5 Jahre gedauert, Premiumservice by sony

abwarten.. noch ist gar nix behoben.
Sony trau ich keinen meter mehr

AenimaAut (Beitrag #2693) schrieb:

1. Eotf und Abstufung near black bei DV 2. Pinke bzw. grüne Flecken verstärkt bei DV

Greyscale wäre ja genau genommen nur Punkt 1 oder könnte damit theoretisch auch 2. gemeint sein?
Aber ja, wozu spekulieren. Ausrollen lassen, installieren und testen.

Punkt 2 resultiert quasi aus Punkt 1. Die Farbanschübe/Posterisation kommen von den (farblichen) Sprüngen in der Graubalance.
Der Nearblackbereich ist davon am stärksten betroffen. Daher hört sich die Beschreibung zum Update erstmal vielversprechend an.

Erste Stimmen im AVS zum Update sind durchaus positiv wenn auch leicht unterschiedlich.
Getan hat sich anscheinend auf jeden Fall etwas bzgl. der Farbanschübe/Posterisation.

I still see pink tint in Ahsoka frames from both a Shield and an ATV4K; maybe lessened in places from what I remember, but definitely still present in places. https://www.avsforum...633233#post-63633233

DV looks pretty dang good to me. I jumped around many different movies not watching one fully. But looks good. https://www.avsforum...634683#post-63634683

Ja, manche sehen es oder haben es nicht, manchen fällt es (noch) auf...

Das Dilemma ist (wäre) Folgendes:
Wenn die pinken/grünen Flecken sowie deren Ausprägung von Abweichungen der Werkskalibrierung abhängen...

Mal schauen wann bei uns das update verfügbar sein wird.

So wie es aussieht, ist nur die DV near black performance gefixt worden. Das daraus resultierende Banding ist damit weg. Die pink/grün Problematik, die im DV Modus dadurch noch verstärkt wurde, ist damit vermutlich erwas entscjärft, aber nach wie vor vorhanden (wie auch im HDR Modus).

Ich habe dem Sony Afterhours Support gestwrn vor dem Livestream dazu (pink/grün Problem) und der TCONN Problematik eine Mail geschrieben. Im Livestream sind sie kurz auf die TCONN Fehler eingegangen. Sony weiß wohl darüber Bescheid, mehr konnten / wollten sie dazu nicht sagen. Die pink / grün Problematik hatten sie zweimal erwähnt, wollten as aber am Ende mit dem Gast (einer aus dem Home Enertainment Bereich) besprechen, da hatten sie es aberirrgendwie vergessen/ignoriert. Angeblich hätten sie ihm die Mail mit meinen Bildern dazu gezeigt und wollten die Mail zu Sony Europe weiterleiten (warum auch immer zu Sony Europe)...

Zum DV Patch hatten sie gesagt, dass weiter durch verschiedene Teams daran gearbeitet wird. Ich nehme an, dass ein Fix für die EOTF overtracking Problematik später kommt. Ob der grün/pink Bug behoben wird, waage ich mittlerweile zu bezweifeln...

gggggg (Beitrag #2686) schrieb:

... 2 Ich habe die Szene (75MB) auf meinen Gdrive hochgeladen.Link Und diese weißen "Segel" hinten (rechts eher nicht) bekamen bei Schwenks (Sekunde 18-30) quadratische weiße "Pixel": Ich hab das leider nur mit Einstellung Film=2 (Camera=2, FM=Low) getestet. Wäre interessant wie es bei 1 und Max ist ...

Könntet ihr bitte testen, wie sich das kurze 24p Video (75MB) bei euch verhält?
Link

Ich teste es später mal wenn ich zu Hause bin.

AenimaAut (Beitrag #2700) schrieb:

Ja, manche sehen es oder haben es nicht, manchen fällt es (noch) auf...

Fiel den Besitzern vorher auch schon unterschiedlich stark auf. Bist anfangs doch auch insb. im AVS auf taube Ohren gestoßen.

Das Dilemma ist (wäre) Folgendes: Wenn die pinken/grünen Flecken sowie deren Ausprägung von Abweichungen der Werkskalibrierung abhängen...

Denke die wird zumindest keinen großen Einfluss haben, denn da werden die Panels mehr oder weniger grob vermessen
und diese Werte fließen dann in die allgemeine Kalibrierung/Anpassung mit ein. Ansonsten wären allg. Anpassungen per Update unmöglich.

Sunset1982 (Beitrag #2701) schrieb:

Die pink/grün Problematik, die im DV Modus dadurch noch verstärkt wurde, ist damit vermutlich erwas entscjärft, aber nach wie vor vorhanden (wie auch im HDR Modus).

Vermute auch, dass eine deutliche Abmilderung das Maximum des Machbaren darstellt.
Was aber vom Prinzip her reichen würde/könnte, wenn einfach nicht mehr deutlich sichtbar.

Ich nehme an, dass ein Fix für die EOTF overtracking Problematik später kommt.

Falls nicht mit gefixt ist diese aber das deutlich kleinere Problem, da durch Einstellungen wenigstens noch etwas kompensierbar.
Die Farbanschübe/Posterisation ließen sich ja gar nicht korrigieren, nicht mal mit einer nachträglichen Kalibrierung.

Na mal schauen was noch an Berichten und vor allem wann das Update hier kommt.
Die Berichte von Bravia 9 Besitzern sind ebenfalls durchaus positiv. Getan hat sich wohl was.

@gggggg:
Wird dir nur bedingt etwas bringen, da deine Nutzung teils individuell (Zuspielung per Laptop, etc.)
Kann mir Sunsets Antwort schon denken. Teste das doch einfach noch mal, wenn du die Möglichkeit hast.
Die relevanten Einstellungen am TV kennst du ja jetzt und bei denen deines Laptop hakte es ja auch etwas.

zwecks DV Problematik: Glaubt ihr ernsthaft das Sony noch soviel dran beheben wird, an einem 2023er Model?
die werden das maximal abmildern und gut ist.

Lordmorph (Beitrag #2706) schrieb:

zwecks DV Problematik: Glaubt ihr ernsthaft das Sony noch soviel dran beheben wird, an einem 2023er Model? die werden das maximal abmildern und gut ist. ;)

Der A95L wurde in die 2024er Reiher übernommen und hat ja jetzt auch deren Features bekommen. Solange er auf den gleichen Chipsätzen basiert stehen die Chancen gut, dass er auch noch eine Weile updates bekommt. Laut dem Afterhourssupport arbeiten auch mehrere Teams aktuell noch an den DV Updates.

Mein A95K und der A80J haben auch 1-2 Jahre später noch die aktuellen Updates mit neuen Features bekommen.

Man kann nur hoffen, dass Sony aus dem Ärger etwas lernt und wir zukünftig von derartigen Fehlern verschont bleiben

gggggg (Beitrag #2686) schrieb:

... 2 Ich habe die Szene (75MB) auf meinen Gdrive hochgeladen.Link Und diese weißen "Segel" hinten (rechts eher nicht) bekamen bei Schwenks (Sekunde 18-30) quadratische weiße "Pixel": Ich hab das leider nur mit Einstellung Film=2 (Camera=2, FM=Low) getestet. Wäre interessant wie es bei 1 und Max ist ...

Darf ich die Owner unter euch nochmal ersuchen:
Könntet ihr bitte testen, wie sich das kurze 24p Video (75MB) bei euch verhält?
Link

Hatte gestern zum ersten Mal auch das T-Con-Problem. Beim Einschalten hat der TV 5x rot geblinkt. Dann betätigte ich die An/Aus-Taste und eine Orange-Lampe leuchtete auf. Bei erneutem An/Aus ging der TV aus. Dann wieder eingeschaltet und alles ging wie es sollte. Habe einen Neustart durchgeführt und mir ist nichts weiter aufgefallen.

Am besten bei Gelegenheit mal einen Supportfall bei Sony eröffnen, einfach nur, damit die Kenntnis der Probleme bekommen.

jo mach das mal.. support bei Sony 🤣🤣
ich warte nur noch drauf bis mein A95L TCON hat 🥳

Für das viele Geld hat Sony sich diesmal echt nicht mit Ruhm bekleckert… hoffentlich wird das 2025 (deutlich) besser.

Hoffentlich bringen die 2025 einen QD-OLED mit 83 Zoll ...

Oh ja, das hoffe ich auch sehr. Dann weiß ich schon, welches Modell mein nächster TV wird......

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Jogitronic (Beitrag #2714) schrieb:

Hoffentlich bringen die 2025 einen QD-OLED mit 83 Zoll ...

Sony will sich aus dem OLED Geschäft zurückziehen, ist ja auch kein Wunder wenn man sich den Preis vom A95L im vergleich zum LG G4 anschaut!

Das stimmt doch überhaupt nicht. So etwas hat Sony nicht mal im Ansatz kommuniziert.

Doch statt OLED wird Sony in Zukunft auf Mini LED setzten! Wer Kauft ein A95L in 77 Zoll für 4999€ wenn ich ein LG G4 in 77 Zoll für 2999 Euro bekomme, der auch noch in allen besser ist?