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Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

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?xxx?
Inventar
#8231 erstellt: 07. Jun 2022, 09:46

Larli (Beitrag #8226) schrieb:

Aber die Frage ist doch eigentlich ganz einfach. Du hattest bereits einen LG und einen Sony! Mit welchem der beiden hast Du Dich denn wohler gefühlt? Dann würde ich einfach dabei bleiben. Beide Marken haben ihre Serien weiterentwickelt. Ich finde bei Sony die Farbtreue, das Motionhandling und das Upscaling einfach besser als bei LG. Zudem ist der Sound des A90J deutlich besser (falls das eine Rolle spielen sollte). Aber das ist eben nur meine Meinung als begeisterter A90J User... Du musst für Dich selbst entscheiden, worauf es Dir persönlich genau ankommt und wo Du bereit bist Abstriche zu machen. (Gaming Features z.B. – Falls Du 4x HDMI 2.1 benötigen solltest) Bei Sony gibt es aktuell nur 2 HDMI 2.1 Anschlüsse!


So einfach schwarz oder weiß ist das Ganze eben nicht. Es gibt Sachen, die mir beim Sony besser gefallen haben als beim LG (z.B. die, welche du oberhalb aufzählst, da stimme ich dir zu) und welche, die mir bei LG besser gefallen haben als beim Sony. Zum Beispiel Web.OS ggü. damals noch Android TV, aber auch die HDR-Darstellung allgemein und eben das "saubere" Bild in dunklen Szenen.

Sound ist bei den Sonys mit Acoustic Surface defintiv viel besser als bei allen LG-Geräten und wer für dienjenigen, welche den TV Ton nutzen, ist der Unterschied sogar so groß, dass es ein Kaufgrund für den Sony wäre. Aber der TV-Lautsprecher wird bei mir keine Minute laufen, von daher ist das irrelevant. HDMI 2.1 reicht mir ein Anschluss, mehr brauche ich nicht. Hat der Sony bzgl. Gaming sonst noch relevante Nachteile ggü. LG oder wurden da mittlerweile Features per Update nachgereicht? Ist nicht so relevant, da ich kein Hardcore-Gamer bin. Aber ab und zu nutze ich die PS5 doch und normalerweise sollte Sony ja daran gelegen sein, dass die Fernseher gerade hiermit perfekt harmonieren.
Danizo
Inventar
#8232 erstellt: 07. Jun 2022, 09:57
@alterklaus1
Mit Sicherheit will ich hier niemanden "Konkurrenz" machen.
Was´n das für eine Denke? ...und schade das du beleidigt "gehst", anstatt
mal objektive Aussage zur Qualität eines TV´s zu machen und näher auf das
Thema einzugehen. Das ist es, was diesem Thread fehlt. Blablabla vom Feinsten aber
wem helfen denn Aussagen wie "...aber gut ist DAS MEINE TV das nicht haben" ?!
Hier berichten User von Problemen und Erfahrungen mit dem Panel, und so Feingeister
wie Du antworten mit "bei mir ist alles super". Tolle Hilfe, bringt ja ungemein viel solche
Antworten.

...und nochmal, deine Panel haben zu 100% neardark Banding, jeder der sich auch nur
im Ansatz mit dem Thema bei Sony und allen anderen OLED Anbietern auseinandergesetzt
hat, weis das ...und je nach Scene sieht man die Streifen auch zu 100%. Das sollte gesagt
werden und Teil der Kaufentscheidung sein. Im Laden wird man das nicht sehen, Abends daheim
beim dunklen Kinoabend wird es dann deutlich (es sei denn man ist halbblind, dann ist das
natürlich egal )


[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 10:07 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8233 erstellt: 07. Jun 2022, 10:06
@?xxx?
Danke für die objektive Beurteilung und deine subjektiven Eindrücke.
Stimme hier im Großen und Ganzen zu, nur "eben das "saubere" Bild in dunklen Szenen" bei LG,
kann man so nicht stehen lassen. Das ist bei LG genauso Thema wie bei Sony, ist von Panel zu
Panel unterschiedlich stark ausgeprägt. Es scheint sich abzuzeichnen, das zumindest die beiden
verfügbaren TVs mit dem Samsung OLED Panel (QD-OLED) hier deutlich besser abschneiden.
Ob man das so schon über die Technologie sagen kann, bleibt abzuwarten.


[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 10:18 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#8234 erstellt: 07. Jun 2022, 10:40
Ich finde auch das zu viel Lobhudelei (etwas ist ja durchaus OK) auf Dauer nur noch nervt. Aber noch mehr nervt wenn manche versuchen Argumente vorzubringen und daraufhin Andere welche anderer Meinung sind die beleidigte Leberwurst spielen anstatt selbst vernünftige Argumente dagegen vorzubringen.
LeDeNi
Stammgast
#8239 erstellt: 07. Jun 2022, 11:33
Ich würde gerne die selben Szenen von Heatvision bei Larli sehen. Weil die bisher von Larli geposteten sind absichtlich anders gewählt
nimsa67
Inventar
#8240 erstellt: 07. Jun 2022, 11:50
Zur Erinnerung:
Gutes (bzw. schlechtes Beispiel) für Banding auf einem OLED ist die Anfangsszene von "Das Damengambit" wo sie aus der Wanne steigt. Habe es gerade noch einmal auf meinem OLED und dann auf meinem LCD angeschaut. Das ist schon ein deutlicher Unterschied zugunsten des LCD.
Aber man muss hier ganz klar sagen das ist sicher eine Extremsituation bzw. kommt in der Form wirklich fast nie vor. Aber wäre dennoch interessant wie z.B. Larli oder AlterKlaus diese Situation auf deren 83A90J wahrnehmen bzw. kommentieren.
Ich muss aber auch dazu sagen das ich unterm Strich das Bild des OLEDs trotzdem ganz klar bevorzuge ... obwohl es bei weitem nicht so eindeutig ist wie manche es hier hinzustellen versuchen.
Danizo
Inventar
#8242 erstellt: 07. Jun 2022, 11:54
@LeDeNi
Das wird per Foto als Forenpost schwierig. Wie bei allen Bildschirm Fotografien, hat hier
natürlich die Belichtung starken Einfluss auf das Bild. Subjektiv, sah ich bei drei verschiedenen
83´ Panels das Banding nur in eben dunklen "Misch"-Scenen mit eher einfach Farbpalette oder
deutlichen Filmkorn. Hier ist es das aber, selbst bei guter Panel-Qualität, deutlich sichtbar.
Kommt wirklich auf den Film oder die Scene an. Bei Dune, (dunkel, Brauntöne und Staub)
hatte ich eigentlich fest mit Banding gerechnet, habe aber kaum was gesehen ?!? Bei "The Batman"
jetzt am Wochenende von UHD Disc, auch kaum Banding. Aber bei einigen Mandalorien Folgen
und z.B. Foundation via AppleTV+, deutliches Banding...leider echt störend.
Bevor es kommt, hat nichts mit Streaming Artefakten oder Bandbreite zu tun , das Gleiche
auch von UHD Disc´s.

Der Erw. Kontrastverstärker sollte auf jeden Fall aus sein. Der wirkt kontraproduktiv und führt eh
zu einem starken "pumpen" bei dem A90J Panel. Mit dem Schwarzwert kann man das Banding
"abmildern", was aber Detailverlust bedeutet und in der nächsten Scene schon wieder umgestellt
werden müsste. Nun ja....so ist datt...
Danizo
Inventar
#8244 erstellt: 07. Jun 2022, 12:00

nimsa67 (Beitrag #8240) schrieb:

Ich muss aber auch dazu sagen das ich unterm Strich das Bild des OLEDs trotzdem ganz klar bevorzuge ... obwohl es bei weitem nicht so eindeutig ist wie manche es hier hinzustellen versuchen.


Danke für deinen Beitrag. Hier möchte ich zustimmen und wieder auch nicht zustimmen.
Bin hier wirklich in einer "Findungsphase" und schaue mir, hoffentlich noch diese Woche den 85´er X95K an.
Allerdings mit eher wenig positiver Erwartungshaltung .Letztendlich zeichnet es sich wahrscheinlich auch bei
mir eher so ab, das ich die OLED Vorzüge hier nicht mehr missen will. Aber das Banding...je Film...puh das
kann einen schon aus dem Erlebnis reißen
nimsa67
Inventar
#8245 erstellt: 07. Jun 2022, 12:04
Ich denke dann läuft es schlussendlich auf die Panel - Lotterie hinaus. Ohne Banding gibt es keinen OLED aber je Panel in sehr unterschiedlicher Ausprägung ... von minimal (so gut wie nie zu sehen) bis stark (sehr häufig zu sehen)


[Beitrag von nimsa67 am 07. Jun 2022, 12:04 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8246 erstellt: 07. Jun 2022, 12:19
Letztendlich...schon
Was ganz gut, selbst in heller Aufstellung bei OLED funktioniert, ist der Test mit einem 5% Bild...und
dann seitlicher Ansicht. So kann man das "provozieren" und in etwa einen Eindruck erhalten, was einem
später in dunklen Filmscenen erwarten könnte.
Es ist ja kaum möglich, ohne willigen Fachhändler, jedes Panel im Dunklen anzusehen.

Ich, kaufe seit Jahren keinen TV mehr ohne ihn genau zu testen. Aehmm...doch , habe
einen LG OLED48CX9LB für meinen Gaming-Raum online gekauft....da hatte ich aber scheinbar Glück, denn
das Panel scheint sehr clean zu sein. Deutlich weniger Banding als der Sony, wobei...komplett anderer
Einsatzzweck, kleineres Panel und nicht auf Filmwiedergabe eingestellt. Dafür hat dieses Panel eindeutig Farbwolken,
die aber weniger stören.


[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 12:28 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#8247 erstellt: 07. Jun 2022, 12:28
Siehst du so unterschiedlich kann man das empfinden.
Für mich sind diese Farbwolken (wenn du da vom Pinktint sprichst) wesentlich störender als Banding (bis zu einem vertretbaren Maß natürlich)
Danizo
Inventar
#8248 erstellt: 07. Jun 2022, 12:30
Das kann gut sein...auch bei mir. Schätze das ist der Einsatzzweck.
An dem 48´er LG läuft nur Konsole und/oder ein PC. Also reines Gaming
und vermutlich achte ich dann hier nicht so sehr auf die Farbwolke ?!
Auf jeden Fall nachvollziehbar...deine Ansicht.
"wenn du da vom Pinktint sprichst" ja...das meinte ich
Das hat btw. der A90J überhaupt nicht bei mir.


[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 12:32 bearbeitet]
No
Stammgast
#8249 erstellt: 07. Jun 2022, 12:37
Ich probiere bei den aktuellen Preisen nochmal mit dem 83". Vielleicht hab ich ja Glück - Ansonsten muss ich eben meinem Beamer behalten für Filme im dunkeln und beim Fernsehen bleibt etwas Hintergrundlicht an. Sobald etwas Licht da ist, ist es ja gleich viel weniger auffällig - allerdings könnte man dann natürlich sagen, dass man dann auch einen LCD nehmen könnte, da verhält dich das ja ähnlich :-) - aktuell ist der ja aber sogar noch teurer und ich bevorzuge im gesamten auch eher den OLED.


[Beitrag von No am 07. Jun 2022, 12:38 bearbeitet]
Larli
Inventar
#8250 erstellt: 07. Jun 2022, 13:12

Danizo (Beitrag #8246) schrieb:
...einen LG OLED48CX9LB für meinen Gaming-Raum online gekauft....da hatte ich aber scheinbar Glück, denn
das Panel scheint sehr clean zu sein.


Da Du es offenbar ja nicht kapierst oder kapieren möchtest – Banding ist bei kleinen Bildschirmdiagonalen produktionsbedingt völligst unproblematisch! Oder hast Du schonmal Banding auf einem iPhone Pro Max gesehen? Die A90J in 55" haben auch im 5% Graubereich kein sichtbares Banding. Mit zunehmender Bildschirmdiagonale kann dies mehr und mehr zum Problem werden. Dies kann von Exemplar zu Exemplar unterschiedlich stark ausgeprägt sein. In meinem Fall (und bei offenbar vielen anderen auch) im Normalbetrieb so gut wie nie zu sehen. Da hättest Du einfach innerhalb der Rückgabefrist tauschen müssen – wenn es Dich denn so stört.


Danizo (Beitrag #8238) schrieb:
Btw. du als Konsolero, da war der A90J doch zu 100% ein Fehlkauf.
Du musst ja Tränen in den Augen haben, wenn man sieht was hier LG und Samsung zu bieten haben.


Die habe ich in der Tat (vor Lachen) wenn ich Dich in Gedanken vor Deinem 48" Mäusekino sitzen sehe...


[Beitrag von Larli am 07. Jun 2022, 15:20 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8251 erstellt: 07. Jun 2022, 13:18
"Deutlich weniger Banding als der Sony, wobei...komplett anderer
Einsatzzweck, kleineres Panel und nicht auf Filmwiedergabe eingestellt. Dafür hat dieses Panel eindeutig Farbwolken,
die aber weniger stören."




[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 13:18 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#8252 erstellt: 07. Jun 2022, 13:49
Hallo zusammen,

bitte kommt zurück zum Thema, diskutiert sachlich und klärt den persönlichen Krams per PN.

Einige Beiträge sowie deren Bezüge wurden entfernt.

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-
Samhain88
Stammgast
#8253 erstellt: 07. Jun 2022, 19:24

Danizo (Beitrag #8229) schrieb:

alterklaus1 (Beitrag #8215) schrieb:
Gut, dass ich das bei meinen beiden TVs nicht habe !!! :)


Deine Panel haben zu 100% ebenfalls neardark Banding.
Es gibt kein wirklich "cleanes" OLED Panel, schon gar nicht beim Sony Angebot.
Die Aussage ist nicht objektiv und zeichnet ein falsches Bild der Serie.



Also mein im April 2022 produzierter 83A90J hat definitiv keinerlei derartiger Probleme. Er ist Perfekt und das beste was meine Augen jemals wahrnehmen durften.
paradox1201
Inventar
#8254 erstellt: 07. Jun 2022, 19:27
Ach du bist derjenige
BornChilla83
Inventar
#8255 erstellt: 07. Jun 2022, 19:34
Wir merken hier erneut, dass es schon an der einheitlichen Definition der Begriffe fehlt. Das war bei "Grid" so und ist auch beim "Near-Black-Banding" so.

Dazu (!!) kommt noch die höchst individuelle Wahrnehmungsschwelle eines jeden einzelnen Users hier. Das alles erschwert den Austausch darüber. Letzten Endes helfen dann nur noch Fotos mit entsprechenden Testbildern, um sich überhaupt annähern zu können.

Generell wäre es wohl besser, zu formulieren, dass man selbst bei seinem Gerät nichts sieht anstatt zu sagen, dass das eigene Gerät "definitiv" nicht betroffen sei.
Larli
Inventar
#8256 erstellt: 07. Jun 2022, 20:02
...also nicht das jetzt gleich jemand auf die Idee kommt – nein, ich habe Samhain88 für seine Aussage nicht bezahlt...
Stimme ihm da aber natürlich voll und ganz zu

Demnach hätten wir also Samhain88, (2x)alterklaus1, Rossi_46, Filou6901, Formel1Fan, und (2x)mich die mit Ihren A90Js überglücklich sind!

@BornChilla83, glaubst Du wirklich das nur einer der o.g. User mit einem Bildverhalten wie es "HeatVision hier dargestellt hat, seinen TV bis aufs Blut verteidigen würde? Die Wahrheit ist: Wir sehen nichts dergleichen. Ja, es gibt manche Szenen, wo ich bei meinem 83er etwas Banding erahnen kann. Zugleich ist das Bandingverhalten des A90J aber 1000x besser als auf meinem alten A1 OLED. Ferner kann ich auf dem A90J in 55“ zu 100% noch nicht einmal den Hauch eines Bandings sehen! Klingt komisch – ist aber so!

Auch habe ich einen Post darunter die gleiche Szene auf meinem TV wiedergegeben und ein Bild davon erstellt. Dort sieht man nichts von Banding! Demnach vermute ich mal, das HeatVision entsprechende Settings benutzt und zudem bei der Aufnahme eine Langzeitbelichtung vorgenommen hat, was letzten Endes zu solchen Bildern geführt hat. Man sieht deutlich, wie aufgehellt und zugleich unscharf die Bilder sind (daher auch meine Vermutung mit der Langzeitbelichtung). Natürlich wird so das Banding (was man vermutlich auch bei ihm hätte nur erahnen können) deutlich zur Schau gestellt. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das dies in Wahrheit wirklich so ausgesehen hat.

Für alle zukünftigen A90J "Owner" die beim Graustufen Test böse Bälkchen sehen – schaut erstmal, ob es wirklich bei normalem Content störend sichtbar ist! Falls ja – vielleicht hilft ja dieses mehrfach geteilte Video weiter...



[Beitrag von Larli am 07. Jun 2022, 20:05 bearbeitet]
BornChilla83
Inventar
#8257 erstellt: 07. Jun 2022, 20:20

Larli (Beitrag #8256) schrieb:
@BornChilla83, glaubst Du wirklich das nur einer der o.g. User mit einem Bildverhalten wie es "HeatVision hier dargestellt hat, seinen TV bis aufs Blut verteidigen würde? Die Wahrheit ist: Wir sehen nichts dergleichen.


Korrekt, genau um diese Formulierung ging es mir. Heißt aber nicht, dass nicht ein anderer User Banding beim selben Gerät erkennen würde. Denn da sind wir bei der von mir genannten Wahrnehmungsschwelle.
Larli
Inventar
#8258 erstellt: 07. Jun 2022, 20:26
...wie gesagt – wenn jemand Banding, so wie es in meinem verlinkten Beitrag von HeatVision dargestellt worden ist nicht wahrnehmen sollte, dann dürfte es sich hierbei schlichtweg um einen Blinden handeln. So unempfindlich kann wirklich niemand sein. Es sei denn die Bilder spiegeln (wie ich vermute) nicht die Realität wider.
paradox1201
Inventar
#8259 erstellt: 07. Jun 2022, 20:28
vergesse immer, ich hatte ja auch 2 mal den A90J
Grau

Bissel Banding, viel Tint.


[Beitrag von paradox1201 am 07. Jun 2022, 20:42 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8261 erstellt: 07. Jun 2022, 20:41

BornChilla83 (Beitrag #8255) schrieb:
Wir merken hier erneut, dass es schon an der einheitlichen Definition der Begriffe fehlt. Das war bei "Grid" so und ist auch beim "Near-Black-Banding" so.

Dazu (!!) kommt noch die höchst individuelle Wahrnehmungsschwelle eines jeden einzelnen Users hier. Das alles erschwert den Austausch darüber. Letzten Endes helfen dann nur noch Fotos mit entsprechenden Testbildern, um sich überhaupt annähern zu können.

Generell wäre es wohl besser, zu formulieren, dass man selbst bei seinem Gerät nichts sieht anstatt zu sagen, dass das eigene Gerät "definitiv" nicht betroffen sei.


Das ist definitiv so und hängt selbstverständlich auch mit der eigenen Betrachtung der Tatsachen zusammen.
Sucht man erst gar nicht nach Fehlern am Panel, wählt dazu einfach noch die Standard TV Einstellungen von Hersteller,
sitzt vielleicht auch entsprechend weiter entfernt, oder schaut nur bei "normalen" Umgebungslicht, dann fallen solche
OLED Probleme, genauso wie DSE beim LCD weniger auf. Zudem müssen ja wie beschrieben entsprechende Scenen
vorliegen und jede Kamerafahrt verstärkt den Effekt. Der 08/15 TV User hat da sicherlich weniger ein Problem.
Beim OLED Banding kann das aber auch "nach hinten losgehen". Hat der dunkle Tatort plötzlich Streifen im Bild,
kommt der Fachhändler in Erklärungsnot.

Aber zu behaupten "mein A90J" wäre clean, hätte kein Banding, oder gleich eine "Glaubensdiskussion" loszureißen,
von wegen wer "glücklich" oder "unglücklich" mit seinem TV ist bzw. wäre? Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Wie im Kindergarten wird hier der eigene TV verteidigt, scheinbar der absolute Lebensmittelpunkt für einen Fanboy?

Ich genieße den A90J jeden Tag und bereue den Kauf nicht. Sehe aber eindeutig Verbesserungsmöglichkeiten bei
OLED, gerade wegen den Uniformitätsproblemen. Zudem, die OLED Farben sind halt nicht unbedingt "der Knaller".
Da schwächelt OLED schon durch die fehlende Helligkeit. Also vom LCD kommende, muss man sich an den eher
"mauen" Look in Sachen Farben erstmal gewöhnen. Nun ja, da arbeitet die Industrie ja daran und hier bietet Sony
ja auch Werkzeuge in ihrem OS.

Nach mehr als 6 Monaten A90J, als Filmfan und Heimkino-Liebhaber,
sage ich das OLED Banding mehr stören kann, als jedes DSE was ich in mehr als 30 Jahren Heimkino-Erfahrung gesehen
habe. Diese Serie hat, wie auch die Serien anderer Hersteller, eindeutig ein Banding Problem. Komisch das die Fanboys
an anderer Stelle selbst davon berichten, hier dann aber ihren heiligen Gral verteidigen als würde es um das letzte Stück
Gans beim Weihnachtsessen gehen Schiffschaukelbremser Niveau...sorry...ist lächerlich und eben nicht objektiv.

Ein großen Panelrefresh wirkt eindeutig auf ein OLED Banding und kann dieses auf jeden Fall abmildern. Beseitigen
leider nicht. Update: Gerade geschaut. Laut Service-Menü hat mein 83´er jetzt 1680 Stunden auf der Uhr. Nicht schlecht
für den Zeitraum Der erste, von mir angestoßene Panelrefresh brachte eine Verbesserung.
Seitdem, nehme ich da keine weiteren Veränderungen wahr.

@paradox2101
Dein Bild beschreibt ein wirklich gutes A90J Panel ziemlich gut.
Gerade den rechten, deutlichen Streifen sieht man zu 100% bei entsprechenden Scenen durch Bild laufen
Diesen Tint kann ich bei mir tatsächlich nicht entdecken. Da habe ich wohl Glück gehabt...


[Beitrag von Danizo am 07. Jun 2022, 21:28 bearbeitet]
marquez08
Stammgast
#8268 erstellt: 08. Jun 2022, 08:16
Guten Morgen, von mir aus kann man einen neuen Thread aufmachen, mit welcher Fernseher hat nachweislich Vor und Nachteile die von den meisten Nutzern übereinstimment wahrgenommen werden. Oder eine Umfrage.

PS: Ist dieses Video Seriös? Da soll sogar der A80J gegenüber dem LG C2 eine bessere Figur machen. Da ja der A90J ebenfalls den gleichen Prozessor nutzt, was sagt ihr dazu?

https://www.youtube.com/watch?v=ZWkjB3FHpzQ&t=
ehp
Inventar
#8269 erstellt: 08. Jun 2022, 08:42
Guten Morgen,

wir fangen nochmal von vorne an. Alles auf 0. Jeder ist jetzt höflich und respektvoll.
Bekommen wir das hin?
Wenn es hier in unserer kleinen Welt schon nicht funktioniert..... dann wundert mich eigentlich gar nichts mehr.
nimsa67
Inventar
#8270 erstellt: 08. Jun 2022, 08:46
@marques,
natürlich ist das Video seriös. Das ist ja genau der Punkt wo der Sony XR-Prozessor mit seinen Fähigkeiten der Bildverarbeitung nach wie vor on Top/ meiner Meinung nach unerreicht ist.
Das ist genau das wovon die Leute sprechen wenn sie sagen „der Sony ist besser beim Upscaling“ … hier werden die Einzelheiten was damit gemeint ist eigentlich sehr detailliert dargestellt. Soll heißen es ist nicht nur das reine Upscaling sondern vor allem auch die Bildaufbereitung welche einfach etwas anders ist bzw. für Manche auch einfach besser ist.
Der LG macht es mittlerweile aber auch wirklich sehr gut und hat dafür in anderen Bereichen die Nase vorne. Daher läuft es schlussendlich immer wieder aufs Gleiche raus … was ist einen beim neuen TV am wichtigsten. Jeder (hier LG vs Sony) hat seine ganz speziellen Vorteile bzw. Nachteile gegenüber dem Anderen. Das ist Fakt.
Mich ärgern dann nur immer Aussagen von manchen hier welche dann oft ganz lapidar sagen „die unterscheiden sich da nicht, sind Beide gleichauf“. Sie sind unterm Strich, sozusagen in der Summe aller Details nahezu gleichauf, aber eben nicht in den einzelnen Punkten. Da unterscheiden sie sich sichtbar. Wie hier in diesem Video z.B. bzgl. Upscaling/Bildaufbereitung sehr gut dargestellt wird.
BornChilla83
Inventar
#8271 erstellt: 08. Jun 2022, 08:54
Absolut! Mal eine Frage an alle, die das Video gesehen haben: Ist der Sony A80J korrekt eingestellt? In den Anfangssequenzen scheint er mir einen starken Grünstich zu haben. Kann mir nicht vorstellen, dass das der Anwender-Modus ist, das sieht nicht nach Sony aus.
nimsa67
Inventar
#8272 erstellt: 08. Jun 2022, 09:07

ehp (Beitrag #8269) schrieb:
Guten Morgen,

wir fangen nochmal von vorne an. Alles auf 0. Jeder ist jetzt höflich und respektvoll.
Bekommen wir das hin?
Wenn es hier in unserer kleinen Welt schon nicht funktioniert..... dann wundert mich eigentlich gar nichts mehr.


Danke dafür. Sehe ich und vermutlich die Meisten hier auch so.
Aber manchmal reicht es nicht das so ganz allgemein zu sagen ohne die Aufforderung an bestimmte Personen direkt zu richten. Denn das Problem ist das sich die, wenn es so allgemein ausgesprochen wird, gar nicht angesprochen fühlen.
Hüb'
Moderator
#8273 erstellt: 08. Jun 2022, 10:29
Und erneut :

bitte kommt zurück zum Thema, diskutiert sachlich und klärt den persönlichen Krams per PN.

Einige Beiträge sowie deren Bezüge wurden entfernt.

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-
Danizo
Inventar
#8274 erstellt: 08. Jun 2022, 10:41
@marquez08
Was ich dir definitiv sagen kann, der A90J hat für einen OLED wirklich ordentlich
Durchzeichnung, Helligkeits-Highlights und mit Anpassungen auch durchaus
kräftige Farben für einen OLED. Im Zusammenspiel mit dem absoluten Schwarzwert
eines OLEDs und der Paneloberfläche(Spiegelungen bei leichtem Umgebungslicht) selbst,
erhält man mit den A90J wahrscheinlich eines der subjektiv kontraststärksten Bild am OLED Markt.
Gepaart mit wirklich natürlichen Farbdarstellung, schon in den Voreinstellungen.

Im Anwender-Modus kann man das Panel dann so richtig pushen. HDR, an diesem Panel, macht echt Laune.
Einschränkung, wie mehrfach beschrieben Uniformitätsprobleme wie bei allen OLEDs.

Was man noch hervorgehen sollte, ist der wirklich geniale Sound über die Acoustic-Surface-Technik.
Ich nutze den TV sogar als Center LS, was ein Versuch war und ich eigentlich nicht mit
guten Ergebnissen gerechnet habe. Einwandfrei, satt und durchaus ausreichend Bass was der 83´er
hier abliefert. Hat mich sehr positiv überrascht.

Für mich stechen folgende Sony Features weiterhin sehr positiv hervor.

1. Motionflow, ergo Sony´s Zwischenbildberechnung welche weiterhin einwandfrei arbeitet und
meinen persönlichen Geschmack ausgezeichnet trifft. Möglichst flüssige Darstellung ohne Soap opera effect.
Das bekomme ich an den Sony´s immer am besten konfiguriert.
Artefakte entstehen bei Sony nur bei wirklich sehr anspruchsvollen Scenen.
Reine filmische 24p Wiedergabe mag ich nicht.

2. Sony´s Farbbrillanz Einstellungen. Damit lässt sich, wie ich finde, gerade die OLED Farben
ordentlich "pushen", ohne eine unnatürliche Farbdarstellung zu erhalten. Klar entspricht das kaum
noch einer Kalibrierung, aber da geht es mir um den eigenen Geschmack und so nutzte ich die Farbbrillanz
sehr gerne. Damit konnte ich die OLED Farben hervorragend meinen Vorlieben anpassen.

3. Die Reality Creation. Damit kann man einwandfrei, eher schlechteres Bildmaterial "aufwerten" und subjektiv
mehr "Tiefe" und "Durchzeichnung" erzeugen. Allerdings sollte man es hier nicht übertreiben wie in finde.
Das überzeichnet auch schnell und kann Doppelkonturen erzeugen.
Für Bildmaterial in geringen Auflösungen bzw. Bandbreite, zum Beispiel die ÖR-Sender, braucht es beim
A90J etwas mehr Unterstützung durch die Reality Creation, als im Vergleich zu meinem letzte 75" Sony LCD.
Sicherlich auch wegen der Bildschirmgröße. Die besten Ergebnisse erreiche ich hier tatsächlich via einem
AppleTV mit IP TV von 1und1, eingestellt auf 4K SDR 4:4:4 50hz und mittlerer Reality Creation. Damit sehen die
ÖR Sender dann wirklich gut aus und erhalten "Tiefe". Vor allem die Farbtiefe in 4:4:4 wirkt sich hier sehr positiv aus.

4. Gleichmäßige Abstufung. Arbeitet auf der geringsten Stufe auch einwandfrei. Sehe hier keinen Detailverlust und
bei entsprechender Bandbreite keine Farbsäume mehr.

Ansonsten, in Sachen Cognitive Processor XR und dem ganzen Marketing Geblubber...nun ich kann hier nicht weiteres
herausheben. Ja, Sony kann Bildbearbeitung und macht das grundsolide.

Das OS selbst, ist halt Google TV. Funktioniert, ja...mehr aber auch nicht. Mit den einen oder anderen Update erhält man
mal mehr oder weniger nervende Bugs. Wirklich hervorheben kann man das OS meiner Meinung nach nicht und erst ab
2021 war Sony Android OS schnell und "snappy" zu bedienen. Vorher, eher zäh in der Reaktion. Samsung und LG, zeigen
hier meiner Meinung nach mehr Innovationen die letzten Jahre, gerade in Sachen Gaming Features.
marquez08
Stammgast
#8275 erstellt: 08. Jun 2022, 10:55
Danke für die Ausführliche Auflistung der Poistiven Eigenschaften.

Ich habe den A80J und suche nach den besten Settings. Bei SDR habe ich Reality Creation auf Auto. Sollte man das dann lieber auf Manuel umstellen? 65 Zoll, Sitzabstand zirka 2,90 Meter.

Bei SDR habe ich noch woanders gelesen, das noch empfohlen wird zuverlässiges rauschen und Digitales Rauschen auf Auto zu belassen oder sollte es doch auf aus stehen?
Danizo
Inventar
#8276 erstellt: 08. Jun 2022, 11:03
Ich denke man kann die RC Einstellungen hier nicht einfach 1zu1 übertragen.
Sind ja komplett andere Panels und zudem Bildschirmgrößen.
Leider habe ich keine Erfahrungen mit dem A80J.

RC stelle ich immer manuell ein (Werte muss ich daheim schauen),
eher niedrig, im Vergleich zu meinem letzten LCD aber deutlich höher.
Rauschunterdrückung stehen bei mir immer auf "aus". Das führt
zu Detailverlust und wirkt meiner Meinung nach kontraproduktiv.
VF-2_John_Banks
Inventar
#8277 erstellt: 08. Jun 2022, 11:19
Sofern du den Anwender Modus nutzt, kannst du die RC auf manuell einstellen und bis 70 hoch gehen.
marquez08
Stammgast
#8278 erstellt: 08. Jun 2022, 11:27
Danke für die Info, werde ich mal so testen.
jaide
Ist häufiger hier
#8279 erstellt: 08. Jun 2022, 12:42

Larli (Beitrag #8256) schrieb:




Also haben hier wirklich einige nach den erste Betriebstunden selbst den großen Refresh angetriggert?

Bekomme hoffentlich Ende der Woche meinen 65" A90J den ich jetzt bei Expert für 1900€ geschossen habe.
Danizo
Inventar
#8280 erstellt: 08. Jun 2022, 13:00
Jupp...sogar in Absprache und O.K von meinem Händler, um letztendlich abschließend zu
entscheiden, ob ich das Panel behalte oder nicht. War noch das beste Panel von
insgesamt drei 83´er die ich ansehen dürfte. Ebenfalls rechts im Bild, gab es aber
ein doch stärker ausgeprägtes Banding. Das wurde durch den Refresh stark gemildert.
Insgesamt und aktuell, ist Banding aber weiterhin Thema in entsprechenden Scenen.
Laut Service-Menü und meiner "Hochrechnung" sollte ich so in 2 Monaten die 2000Std.
knacken. Startet der große Algo dann nicht automatisch, schubse ich denn noch mal an.
Mal schauen wie das Panel danach aussieht...


[Beitrag von Danizo am 08. Jun 2022, 13:02 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#8281 erstellt: 08. Jun 2022, 13:31
Wie sieht’s denn bei deinem Panel mit dem Pink Tint aus? Hatte ich auf beiden 65ern ordentlich.
Danizo
Inventar
#8282 erstellt: 08. Jun 2022, 13:44
Bei mir? @paradox1201

Hatte ich schon geschrieben, als Bezug auf dein Bild, was in Sachen Banding
meinem Panel (frisch out of the box) sehr ähnlich erscheint. Diese Farbwolken
oder Pink Tint konnte/kann ich tatsächlich bei mir nicht feststellen.
Habe alles an vollflächigen Testbildern durch, in jeglicher Farbe, weiß und allen
Graustufen. Ein Tint ist mir tatsächlich nicht einmal aufgefallen.

Btw. entgegen meinem 48´er LG...der das hat.


[Beitrag von Danizo am 08. Jun 2022, 13:45 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#8283 erstellt: 08. Jun 2022, 13:55
Dann scheint dies wirklich hauptsächlich ein Problem der 65er zu sein. Mein 77er G1 hat auch null Pink Tint.
Samhain88
Stammgast
#8284 erstellt: 08. Jun 2022, 15:14
Die tollen 2999€ Angebote für den 83A90J von Expert werden übrigens Reihenweise storniert aufgrund Preisfehler. Hätte mich auch gewundert. So krass verramscht werden die so schnell nicht.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#8285 erstellt: 08. Jun 2022, 18:31
Hatte ich schon vermutet das das kommt.
marquez08
Stammgast
#8286 erstellt: 08. Jun 2022, 22:59
Na ja einige haben bei Mydealz davon berichtet dass der Auftrag storniert worden ist, und hinterher kam doch noch eine Mail vom Spediteur dass der Fernseher demnächst verschickt wird. Vermutlich ist es ein automatisches system weil die Artikel weg waren, und dann wurde das vielleicht nachträglich bearbeitet. Also von 2 habe ich das gelesen dass Sie die Versandbestätigung erhalten haben.
markmor
Gesperrt
#8287 erstellt: 10. Jun 2022, 09:22
Mal an alle , was ich gerade seit einiger Zeit hier vermisse sind die kompletten Bildeinstellungen , es werden immer ein paar spezifische Sachen angesprochen und man geht weiter , ich finde gerade bei der Bildeinstellung ist es wichtig die gesamte Palette zu sehen wie was eingestellt wurde , es gibt einige Fakten die das erfahrungsgemäß zeigen .
1. der Überblick für neue Mitglieder ist bei weitem größer und man muss sich nicht alles mühsam erlesen , wenn den überhaupt möglich .
2. nur die gesamt Einstellungen zeigen ein Überblick um was man diskutiert.
3. schnellere Ziel Führung der Diskussion.
4. gesamt Überblick ist enorm verbessert

Und dazu muss man nur einmal seine Bildeinstellung aufschreiben , gibt genug Vordrucke hier , die man handschriftlich macht ein Foto macht hier einstellt , oder per Pc über eine Tabelle erzeugt und die hier einfügt es gibt so viele leichte Möglichkeiten .
Wenn da jeder mal mitmachen würde wer das eine prima Sache , ich finde das so ein Riesen durcheinander.
Soll nur ein Denkanstoß meinerseits sein .danke fürs zuhören.

Ps. Ein Link wo jeder seine aktuellen Bildeinstellung abspeichern könnte wer nochmal eine Verbesserung, aber ob wir das auf die Reihe bekommen ?eventuell ein neuer Thread wo man nur Bildeinstellung per Tabelle posten darf ?
Danizo
Inventar
#8288 erstellt: 10. Jun 2022, 10:04
Servus, @markmor

Das wäre für die A90J Serie, dieser Thread:
http://www.hifi-foru...hread=394&postID=1#1
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8289 erstellt: 11. Jun 2022, 00:00
Eben Arrival auf UHD BluRay auf dem 83A90J geschaut, der Film hat sehr viele Szenen mit sehr dunklen Bildbereichen. Konnte auch bei genauem Hinschauen keinerlei Banding oder Chrominance Overshoot erkennen, bin überglücklich mit meinem Panel. Motionflow 1 ist ebenfalls genial, genau richtig für mich und vielleicht alle 2 Stunden mal ein kleines Artefakt höchstens.

Das Bild ist einfach nur der Wahnsinn… auch nach einem halben Jahr „Eingewöhnung“ noch.
paradox1201
Inventar
#8290 erstellt: 11. Jun 2022, 07:06
Das haste doch schon 8 mal geschrieben.
Jogitronic
Inventar
#8291 erstellt: 11. Jun 2022, 08:40

Danizo (Beitrag #8288) schrieb:
Servus, @markmor

Das wäre für die A90J Serie, dieser Thread:
http://www.hifi-foru...hread=394&postID=1#1


In dem Thread hat er auch schon gepostet, aber offensichtlich hat er das nicht komplett gelesen oder verstanden.

Es gibt hier auch einen generellen Thread zu den Bildeinstellungen von Sony, denn die grundsätzlichen Einstellungen sind bei allen Modellen gleich. Einen weiteren Thread benötigen wir nicht.
cyberpunky
Inventar
#8292 erstellt: 11. Jun 2022, 09:24

th1nk1ng (Beitrag #8289) schrieb:
Eben Arrival auf UHD BluRay auf dem 83A90J geschaut, der Film hat sehr viele Szenen mit sehr dunklen Bildbereichen. Konnte auch bei genauem Hinschauen keinerlei Banding oder Chrominance Overshoot erkennen, bin überglücklich mit meinem Panel. Motionflow 1 ist ebenfalls genial, genau richtig für mich und vielleicht alle 2 Stunden mal ein kleines Artefakt höchstens.

Das Bild ist einfach nur der Wahnsinn… auch nach einem halben Jahr „Eingewöhnung“ noch. :D


Erzählen kann man viel, an ein so sauberes Panel glaube ich persönlich aber nicht, mach doch mal Bilder von Arrival.
Jogitronic
Inventar
#8293 erstellt: 11. Jun 2022, 11:28
Dann schlage doch mal eine Szene vor von der du denkst, dass er da Streifen sehen müsste.
Danizo
Inventar
#8294 erstellt: 11. Jun 2022, 12:21
Wenn @th1nk1ng so seine Eindrücke hier schreibt, dann ist das erstmal ein
Hobby-Kollege der seine Begeisterung teilt. Finde da kann und sollte man sich
erstmal mitfreuen. Hat man dann ergänzend dazu vielleicht Scenen eben aus
diesem Film parat, bei denen persönlich ein Banding gestört hat, kann man die
ja auch teilen und so abgleichen.

Möchte hier nur anmerken, es langt nicht einfach nur "sehr viele dunkle Bildbereiche"
in dem Zusammenhang. Also bei meinem Panel sehe ich wirklich leicht störend,
das Banding nur beim 5% Graustufen Testbilder, oder halt entsprechend "treffenden"
Scenen. Filmkorn und Kamerafahrten verstärken den Effekt.
Schon bei 10% Graustufen Testbild, sehe ich eigentlich kein Banding mehr.
Da muss man sich echt konzentrieren um das noch wahrzunehmen.
Ergo, ein Film spielt viel im Dunkeln, trifft aber nicht genau die Bereiche bei denen
Banding ein Thema ist, wird also als unproblematisch eingestuft vom Nutzer.
Sehe mein Banding auch nicht bei jedem Film den ich mir so anschaue.

Gestern neuste Kenobi und Stranger Things Folgen angeschaut. In beiden
Folgen hatte ich 2-3mal Scenen mit Banding. Nur sehr kurz, aber deutlisch
sichtbar. Bei Stranger Things lag (weil Flashback Scene) ein Filmkorn auf
der dunklen Scene und bei Kenobi war es ein einfarbiger Hintergrund mit
Rauchbewegungen, welche wohl genau in der 5% Palette spielte.
Der Rest von dem Kinoabend, war Banding frei.


Jogitronic (Beitrag #8293) schrieb:
Dann schlage doch mal eine Szene vor von der du denkst, dass er da Streifen sehen müsste.

Gute Idee....glaube Arrival sollte ich "auf Platte" haben. Würde die Scene dann auch testen.


[Beitrag von Danizo am 11. Jun 2022, 12:24 bearbeitet]
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