Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

Das hat nun wirklich nichts mit dem Grid Problem zu tun, das ist einfach Near-Black-Banding ziemlich dicht gestaffelt mit ein par horizontalen Linien.

Also ich sehe da trotzdem etwas Grid. Ich kenne ja die ganzen NBB Bilder, aber dieses leichte Gittermuster war da nie zu erkennen. Ist ja eigentlich auch egal. Solange er bei realem Content nichts sieht, ist alles in Butter.

@cyberpunky
Okay, das wusste ich nicht. hatte es fälschlicherweise für das Gitter-Muster gehalten. Danke dir.

nimsa67 (Beitrag #8346) schrieb:

^^ sehe ich auch so. Und bzgl. „Großen Refresher“ würde ich das ebenfalls so interpretieren wie Larli es bereits auch aus der offiziellen Betriebsanleitung zitiert hat. Also ich würde den nicht ohne triftigen Grund anwerfen. Zuerst ca. 30 Stunden Einlaufzeit danach wenn immer noch viel Banding zu sehen ist würde ich ihn vor einem eventuellen Tausch aber dennoch einmal starten (den Großen) und frühestens erst danach zu einem endgültigen Urteil kommen.

Ein großer Panelrefresh, wird von diversen Reviewern und bekannten
Verkäufern, wie zum Beispiel auch den Leuten von Value Electronics
regelmäßig bei OLED Neugerät, vor der Kalibrierung durchgeführt,
weist das Panel bei Auslieferung Banding auf.
Die Frage wurde bei Panel-Erstbeurteilung sogar bei Value Electronics
gestellt. "War es notwendig einen großen Algo durchzuführen?"

Das gerade Sony hier in seiner Bedienungsanleitung, aus welchen Gründen
auch immer, das fast schon als "Warnung" aufführt, war bereits
Bestandteil von vielen Diskussionen. Die gemeinsame Schlussfolgerung
war eigentlich immer, das es überhaupt kein Problem darstellt, hiermit einmalige
Banding anzugehen und das Panel zu verbessern.
Regelmäßig sollte man das natürlich nicht machen, was
wahrscheinlich auch der Grund für die Formulierung von Sony ist.

So wie du @nimsa67 das formuliert hast, ergo erstmal 20-30 Stunden laufen
lassen, macht sicherlich Sinn. Aber wie gesagt, das wird sehr häufig von den
von den Leuten die für Kunden kalibrieren auch direkt nach Erstbeschau gemacht.
In den entsprechenden Beiträgen, kam das bei mir so an, als sei es sogar fester
Bestandteil derer Vorgehensweise.

EchterFreiburger (Beitrag #8348) schrieb:

Ich wünsche "jaide" jedenfalls, dass man es im realen Betrieb nicht sieht.

Da schließe ich mich an und selbstverständlich sollte man, wird man nicht vom
Banding gestört, das Panel einfach nur geniesen. Am besten erst gar nicht nach
Fehlern suchen.

Mir ist es btw. bis heute nicht "gelungen" ein Grid an meinem Panel zu entdecken.
Habe da mit den bekannten Scenen (Costa Rica etc.) experimentiert und konnte das echt nicht reproduzieren

Eine manuelle Pixelaktualisierung schadet dem Panel nicht. Die Hersteller lassen diesen Algorithmus nach ca. 2.000 Betriebsstunden automatisch ausführen. Und genau so werde ich es auch handhaben. Sieht man jedoch bereits erste Anzeichen von Bildelementen, welche sich permanent im Panel verewigt haben, so kann und sollte man auch versuchen diese mit einer manuellen Aktualisierung zu entfernen.

Man kann sich das in etwa so wie bei einer mehrstufigen Autopolitur vorstellen. Solange ausreichend Klarlack vorhanden ist, ist dies kein Problem. Ähnlich verhält es sich bei der Panelaktualisierung. Hierfür werden extra (ca. 40%) Helligkeitsreserven vorbehalten, um diese durch die anstehenden Panelaktualisierungen zu kompensieren. Sind diese Reserven schließlich verbraucht, so würde der TV an Leuchtkraft verlieren. Daher wohl auch der explizite Hinweis in der Betriebsanleitung.

EchterFreiburger (Beitrag #8348) schrieb:

@Larli Darf ich dich fragen, wieviel Betriebsstunden dein A90J hat?

Natürlich darfst Du das – der 83er ist bisher 1457 Stunden gelaufen, der 55er kommt auf 142 Stunden (wird nicht so oft genutzt).

EchterFreiburger (Beitrag #8348) schrieb:

Also ich sehe auf dem Bild von "jaide" auch das Grid-Muster. Ich persönlich bin da sehr empfindlich.

Das Grid-Problem lässt sich unheimlich schwer fotografieren. Ich konnte es bei einem Aussteller lediglich in sehr hellen Bildsequenzen ausmachen und dort auch nur bei Kamerafahrten und nicht bei Standbildern. Um es auf Bildern zeigen zu können, habe ich den TV zunächst gefilmt und mir anschließend das Video in Photoshop geöffnet. So konnte man den Effekt auf Bildern sichtbar machen.

Die Bilder gibt es hier

Wenn man vor einem betroffenen TV steht, muss man nicht danach suchen, da es wirklich sehr auffällig ist. Betroffen waren hier vorwiegend die kleineren Diagonalen (55“ und 65“).

"......welche sich permanent im Panel verewigt haben, so kann und sollte man auch versuchen diese mit einer manuellen Aktualisierung zu entfernen."

Ein großer Refresh wirkt insgesamt auf Probleme der Homogenität am OLED Panel
und mildert in den allermeisten Fällen auch Banding. Man braucht hier keinerlei Ängste zu
haben und das ruhig mal testen. Nur nicht regelmäßig ausführen. Ich empfehle hier, sollte man
hier Mängel sehen, nach kurzer Einlaufphase einen Algo und dann den TV selbst seine Wartungsphasen
durchlaufen lassen.

Muss aber zugeben...da ich kurz vor den 2000 Std. stehe, muss ich mich aktuell etwas "zwingen" nicht
selbst den Algo anzuschubsen denn ich erhoffe hier vielleicht doch noch mal eine weitere Verbesserung
für meine Adleraugen

Danke schon mal für euer Feedback.

@Larli "Gamma auf 0, Licht Sensor auf AUS, Spitzenluminanz auf Hoch – da sollte eigentlich nichts zu dunkel sein...":

Ich hab eigentlich die Standard "PRO" Settings sage ich mal.. ohne schnick schnack an. SDR hatte ich "Peak Luminance" auf low, "Brightness" auf 40, "Gamma" 0. Habe jetzt noch "Peak Luminance" auf Medium gestellt und werde erst mal so weitertesten. Gefällt mir ein Stück besser so.

Zu dem ganzen Refresh Thema: Momentan fahre ich das Panel noch ein, dann mache ich mal nochmal ein Bild mit 5% grau. Laut Classy sollte man das Panel erstmal 100h mit 16:9 HDR Content einfahren, damit sich die Pixel gleich abnutzen. Habe jetzt in 2 Tagen ca. 23h geschaut. ^^
Wobei mich das wie gesagt gar nicht so tangiert weil ich nichts sehe bei realem Content, daher werde ich wahrscheinlich sowieso nichts machen.

Hier mal noch ein Bild aus Costa Rica:

Warum stellst Du Brightness auf 40 und nicht auf Max? Und Peak Luminance nicht auf High? Gerade wenn Dir der TV zu dunkel erscheint? Wenn es so für Dich passt, ist's ja in Ordnung... Nur weil Du den TV zuvor als zu dunkel empfunden hast – da geht also noch was, das wollte ich damit sagen

Und hast Du in den hellen Szenen des Videos ein Gitternetz sehen können? (Sollte wie ein Fliegengitter ausschauen). Wenn nicht – freu Dich

Larli (Beitrag #8356) schrieb:

Warum stellst Du Brightness auf 40 und nicht auf Max? Und Peak Luminance nicht auf High? Gerade wenn Dir der TV zu dunkel erscheint? Wenn es so für Dich passt, ist's ja in Ordnung... Nur weil Du den TV zuvor als zu dunkel empfunden hast – da geht also noch was, das wollte ich damit sagen Und hast Du in den hellen Szenen des Videos ein Gitternetz sehen können? (Sollte wie ein Fliegengitter ausschauen). Wenn nicht – freu Dich :prost

Ja, das stimmt es gibt natürlich noch Reserven.

Ich konnte zum Glück kein Gitternetz sehen.
Was mir heute Nacht noch aufgefallen ist bei der Pacific Rim 2 4K Blu: Beim Universal Screensaver sieht man einige horizontale Linien.. aber laut Google Bilder sieht man die auch auf anderen Bildern von dem Screensaver. Dieser hässliche Gradient schein normal zu sein?
Was mich ein wenig wundert ist der hellere Balken ganz rechts im Bild, das habe ich schon mal bei einem YT Video kurz gesehen, ist das vllt. das Pixelshift?


PS: Die Kabel usw. wird natürlich alles noch gefixed. ^^

Diese Linien im Screensaver sind normal. Das ist der gewollte Look.

...und bei diesem Universal Logo könnte es auch gewollt sein – so eine Art gebürstetes Aluminium? Ich habe den Film nicht, aber wenn im Film selbst keine Linien sind wird es wohl normal sein...

jaide (Beitrag #8357) schrieb:

Was mir heute Nacht noch aufgefallen ist bei der Pacific Rim 2 4K Blu: Beim Universal Screensaver sieht man einige horizontale Linien.. aber laut Google Bilder sieht man die auch auf anderen Bildern von dem Screensaver. Dieser hässliche Gradient schein normal zu sein? Was mich ein wenig wundert ist der hellere Balken ganz rechts im Bild, das habe ich schon mal bei einem YT Video kurz gesehen, ist das vllt. das Pixelshift?

Bei meiner BD sieht es auch so aus. Also normal.

Ich überlege mit den Sony A90J in 65 Zoll zuzulegen. Zuvor habe ich an den neuen LG G2 gedacht. Was würdet ihr mir empfehlen? Zudem verfüge ich über die Bose 900 mit Bass und rückwärtigen Speakern...ich denke, dass am Sony das Google Betriebssystem die bessere Wahl ist, oder?

Du weißt schon, dass du diese Frage im Sony thread stellst?
Was meinst du, wird die Antwort sein?😉

Das ist mir klar vielleicht ein Feedback, wie das Sony Betriebssystem empfunden wird?

Ich mag das Google TV, viele Apps und läuft auch sehr schnell.

Mein neuer 83A90J (07/21) zeigt leider recht viel Banding in den greyslides und auch bei hellem content.
Ein manueller Pixel refresh hat wenig daran geändert.
Hat Jmd Erfahrung mit dem Sony Support bzgl derartiger Probleme und einem möglichen Paneltausch?
Zurücksenden möchte ich ihn eigentlich nicht.

Sony Support kannste vergessen!!! Die einfachste Lösung ist, zu retournieren und einen neuen zu bestellen.

Der Sony Support wird erfahrungsgemäß dazu sagen, dass das "innerhalb der Toleranzen" liegt. Probiere es, aber die Erfolgsaussichten sind dahingehend eher gering.

Das Banding kann (muss aber nicht) mit Zeit etwas besser werden. Du musst also entscheiden, wie sehr man es in realen Content sieht und wie sehr es dich stört bzw. ob du damit leben kannst.

@CutterSlade83:
Das ist aber echt auch ein fetter Streifen, da mittig
Sieht das Panel direkt "out of the box" so aus?
Weil "einspielen" in den nächsten Wochen, um noch
ohne Probleme zurückzusenden, wird schwierig...es sein
denn du lässt den am Stück laufen.
Wie beschrieben vielleicht einmal einen großen Refresh
anschubsen....und schauen wie das Panel danach aussieht?

Soweit mir bekannt, hat das keinen Einfluss auf Garantie und
Rückgaberecht in Rahmen des Fernabsatzgesetzes.
Wurde das eigentlich schon mal diskutiert? Fällt mir gerade so ein....

Zu meinen Versuch....habe leider gerade nicht so viel Zeit.
Gestern die letzte Folge Stranger Things der neuen Staffel angesehen.
Achtung leichter Spoiler ....die spielt eigentlich von Anfang bis Ende
mehr oder weniger im Dunkeln. Gleich am Anfang geht es in der "Schattenwelt"
weiter, welche ausschließlich aus Mischscenen "blau/grau" mit viel "Schleier" und
leider auch Filmkorn besteht.
Auf Helligkeit Max, DV hell, Gamma 0 und Black Level auf 47 keinerlei Banding in
der gesamten Folge und eben gerade auch kein Banding in diesen Anfangsscenen.
Danach, habe ich zum Test die gleichen Scenen mit Black Level 50 + 49 getestet.
Sofort...eindeutig sichtbares Banding (ob´s jeden gestört hätte...keine Ahnung),
gesehen. Auch Gamma -1 (was ich eigentlich bevorzuge) keine Verbesserung.

Also ich sage mal...es ist mit BL 47 und Gamma 0 schon eindeutig, das hier
meiner Meinung nach Details verloren gehen. Es ist auch klar, das der "kritische
Bereich" hier einfach nur verschoben wird. Aber...es zeichnet sich wohl ab, das
man hier viel weniger, bis kaum ...noch Bereiche "erwischt" die sich negativ auf
die Homogenität des Panels auswirken. Zumindest in Sachen "near dark"

Ergo würde ich jetzt schon mal jedem empfehlen, sollte man Banding sehen,
die Sache einfach mal zu testen. Den "TradeOff" schätze ich für akzeptable ein.

So long...

P.S.:
Btw. auch wenn´s OT ist...Strange Things neuste Staffel, soundtechnisch
ein Brüller. Da zischt, brüllt und fliegt es einem am Stück von allen Seite um
die Ohren. Ein riesen Spaß...und die Staffel selbst, auch sehr nice

#Danizo Ja, selbst auf meinem ZF9 ein Erlebnis. Freue mich auf die nächste Staffel.

CutterSlade83 (Beitrag #8365) schrieb:

Ein manueller Pixel refresh hat wenig daran geändert.

Mehr kannst Du eigentlich nicht machen. Vor dem großen Algo, solltest Du wie hier im Video beschrieben ca. 5-10 Stunden HDR-Content schauen (am besten im Vivid Modus, um die maximale Helligkeit zu erreichen). Das kannst Du gerne nochmal versuchen (falls nicht schon geschehen) und anschließend erneut den großen Algo erneut anstoßen.

Wenn das Banding auch im normalen Content übermäßig oft zu sehen ist, und es Dich stört, würde ich den TV auch zurückgeben. Ist eben reine Glückssache mit der Panel-Lotterie – der nächste TV kann definitiv besser sein, oder Pixelfehler haben, oder im Worst Case sogar noch schlechter sein.

Ich habe beim 83er selbst einen Streifen genau in der Mitte – dieser ist bei HDR-Content in sehr hellen Szenen bei Kameraschwenks sichtbar. Ärgerlich, aber ich habe mich seinerzeit dazu entschieden es zu akzeptieren. Ich sehe den Fehler auch eher selten und kann damit gut leben. Im Near Black Bereich habe ich dafür wiederum keine Probleme. Ist eben immer die Frage – kannst Du damit leben – und ist der TV so wie er ist perfekt für Dich? Oder eben nicht. Dann musst Du tauschen, sonst ärgerst Du Dich nur.

CutterSlade83 (Beitrag #8365) schrieb:

Hat Jmd Erfahrung mit dem Sony Support bzgl derartiger Probleme und einem möglichen Paneltausch?

Wenn Du über Sony gehen möchtest – was mit Sicherheit der schwierigere Weg sein dürfte – dann müsstest Du Bilder vom Hauptmenü des Google TV Betriebssystems (kompletter Bildschirm) erstellen. Hier muss dann der Bildfehler deutlich sichtbar sein. Andernfalls wird Sony die Reklamation nicht akzeptieren. Andere Bilder, die das Problem deutlicher zeigen akzeptiert der Sony Support i.d.R. nicht.

Ja, Stranger Things war MEGA habe ich durchgesuchtet – „Stranger Things“ Staffel 4 Teil 2 kommt ja schon am 01.07.

Dieser ganz mittig dünne, kaum erkennbare Streifen?
Wenn der gemeint ist...glaube das hat jeder 83´er.
Sieht irgendwie danach aus...als wäre dort an der Stelle
das Panel "zusammengefügt" worden

Weil der ist wirklich exakt mittig und subjektiv nur 1 Pixel breit.
Der stört mich null...und sehe ich eigentlich nie im Content,
entgegen NearBlack Banding

OT:
Ich weis gar nicht ob Stranger Things ´ne deutsche Atmos Tonspur
hat, weil mein Receiver seit Tagen eh auf Neutral X steht.
Nicht darauf geachtet, wahrscheinlich schon...denn was da an Effekten
auch auf den Höhen passiert. So nice...im Gefängnis hört man die Tropfen
von der Decke fallen, im Sturm blinzt oder donnert es auf allen Boxen
und wenn der Bösewicht spricht...das duckt man sich regelrecht weg
Also ganz großes Kino die Stafffel. Leider nur hier und da etwas viel
Filmkorn...aber das ist ja Geschmackssache

Hi Danizo,
ich meckere nicht wegen OT. Ist mir eigentlich im Gegensatz zu vielen Anderen egal bzw. neige ich auch ab und an dazu.
Aber nur zur Info: Es gibt auch einen Serien-Thread ... schreib dort mal was rein. LG
http://www.hifi-foru...741&postID=2030#2030

Ich weis...mich "überkommt" es nur manchmal wenn ich so begeistert
bin und will mich dann austauschen, wenn ich eh schon schreiben
Ich habe halt auch mit der Serie gerade am A90J getestet...deshalb.
Aber du hast schon Recht....ich schau da mal rein

#Danizo
#Larli
#nimsa67

Sorry für OT. Schon zum 01.07?
Klasse!

Jetzt ist aber wirklich Schluss mit OT!

Danizo (Beitrag #8371) schrieb:

Dieser ganz mittig dünne, kaum erkennbare Streifen? Wenn der gemeint ist...glaube das hat jeder 83´er. Sieht irgendwie danach aus...als wäre dort an der Stelle das Panel "zusammengefügt" worden

Najaaaaa, bei mir ist er leider etwas dicker – ca. 4-5cm breit. Aber ja, zum Glück sehe ich ihn nur selten in entsprechenden Szenen. Am auffälligsten ist der Streifen leider bei „Forza Horizon 5“ im Himmel. Dort ist er doch recht deutlich während eines Rennens zu sehen und stört so dann doch etwas. Komischerweise ist der Streifen bei COD (auch Himmel) wiederum nicht zu sehen. Bei Filmen/Serien spielt der Streifen ebenfalls eine untergeordnete Rolle und ist wesentlich seltener auszumachen.

Dann ist das nicht das was ich meine....mein Panel hat exakt mittig,
einen wirklich nur "1 Pixel" breiten "Hauch vom Streifen".
Eher wie eine "Stoßstelle" oder so...als wären da das Panel zusammengefügt.
Kaum zu erkennen und ich weis ehrlich gesagt nicht, ob der durchgängig
ist. Habe das beim Test auf Pixelfehler entdeckt und sehe das im Content
nur...wenn ich direkt vor dem Panel stehe und sich sehr heller Content bewegt.
Deshalb dachte ich...du meinst datt. Nope...dann ist das wohl was anderes.

Btw. ich hatte so einen Streifen auch mal an einem 75´er LCD.
Auch exakt in der Mitte.
oooder,....maybe sollte ich mal zum Augenarzt

Den Helligkeits-Streifen (linke Bildhälfte hat etwas andere Helligkeit als rechte bei extrem hellem Himmel) in der Mitte des Panels habe ich bei meinem 83A90J auch, den habe ich allerdings in den 6 Monaten Benutzung nur bei 3 Szenen oder so gesehen und auch nur bei genauem Hinschauen. Nichts, was man in irgend einer Form in dem meisten anderen, ebenfalls sehr hellen Content sehen kann, auch wenn man stark drauf achtet und die Kamera sich bewegt. Scheint also „normal“ bei dem 83A90J zu sein.

Larli (Beitrag #8375) schrieb:

Danizo (Beitrag #8371) schrieb: Dieser ganz mittig dünne, kaum erkennbare Streifen? Wenn der gemeint ist...glaube das hat jeder 83´er. Sieht irgendwie danach aus...als wäre dort an der Stelle das Panel "zusammengefügt" worden Najaaaaa, bei mir ist er leider etwas dicker – ca. 4-5cm breit. Aber ja, zum Glück sehe ich ihn nur selten in entsprechenden Szenen. Am auffälligsten ist der Streifen leider bei „Forza Horizon 5“ im Himmel. Dort ist er doch recht deutlich während eines Rennens zu sehen und stört so dann doch etwas. Komischerweise ist der Streifen bei COD (auch Himmel) wiederum nicht zu sehen. Bei Filmen/Serien spielt der Streifen ebenfalls eine untergeordnete Rolle und ist wesentlich seltener auszumachen.

Siehste. Und so etwas würde mich z.B. sehr stören.
Es kann doch nicht sein, dass durchweg jede TV-Technik mit Bild Problemen zu kämpfen haben. Ob jetzt DSE, VB, Grid, Clouding, Tint und was weiß ich noch alles.
Ist doch alles nicht normal.

Kein TV ist perfekt, damit muss man sich abfinden. Der 83A90J ist für mich aber so nah dran wie bisher kein Fernseher.

Je besser die Fernseher werden, desto mehr fallen halt die kleinen Makel auf, weil die Ansprüche auch immer weiter mitwachsen. Wenn man sich immer nur daran aufhängt, wird man nie glücklich werden, auch in 5 Jahren nicht.

Ich erfreue mich jedenfalls die nächsten 5 Jahre an dem A90J, der in 99,9 % der Szenen ein atemberaubendes Bild zaubert und nehme hin, dass es anscheinend EXTREM schwierig ist eine Technologie zu entwickeln, die absolut Null Probleme ausweist. Der QD-OLED scheint ja Near-Black ebenfalls so seine Problemchen zu haben (smearing).

Die QD-OLED scheinen aber von der Homogenität einen Schritt nach vorne gemacht zu haben, das ist ja schon mal super!

Wolfgang1133 (Beitrag #8378) schrieb:

Siehste. Und so etwas würde mich z.B. sehr stören. Es kann doch nicht sein, dass durchweg jede TV-Technik mit Bild Problemen zu kämpfen haben. Ob jetzt DSE, VB, Grid, Clouding, Tint und was weiß ich noch alles. Ist doch alles nicht normal.

Alle Techniken haben ihre Stärken und Schwächen. Ich habe mich der OLED Technik verschworen und kann damit sehr gut leben. Jeder hat eben andere Prioritäten/Sehgewohnheiten. Mir waren der perfekte Schwarzwert und der enorme Kontrast immer wichtiger als extreme Helligkeit. Auch kann ich mit dem typischen OLED Banding (solange es nur selten zu sehen ist) besser Leben als mit DSE, Clouding und Blooming, welches man sich mit einer anderen TV-Technik einfangen kann.

Die Frage ist also – was ist Dir persönlich unabdingbar wichtig, womit kannst Du leben und was geht in Deinen Augen gar nicht. So kannst Du für Dich die passende TV-Technik finden. Aber irgendeinen Tod muss man eben sterben, sprich einen "Nachteil" wirst Du in Kauf nehmen müssen, wenn Du Dir einen neuen TV kaufst. Wenn Du bereits gedanklich darauf eingestimmt bist, fällt es dann auch wesentlich leichter

Man sollte sich vielleicht nicht immer nur auf die Schwachstellen konzentrieren oder mit Testbildern explizit danach suchen. Fallen Bildfehler jedoch im normalen Gebrauch ins Auge, so muss man eben schauen, wie sehr einen das nun stört oder nicht. Für mich überwiegen ganz einfach die positiven Eigenschaften. Somit bin ich fein damit – auch wenn ich unter bestimmten Umständen mal einen Streifen sehe. Ich erfreue mich lieber an den Momenten, wo ich mit offenem Mund vor der Glotze sitze – davon gibt es weitaus mehr Momente

Ich finde aber das Thema Micro (nicht Mini) LED sehr spannend. Momentan nicht verfügbar bzw. unbezahlbar, aber diese Technik könnte tatsächlich alle positiven Eigenschaften aus beiden Welten vereinen! Bleibt also spannend…

Ich werde meinen überragenden 83A90J (04/22) bis zum Jahr 2032 genießen und hoffe dann auf eine ausgereifte bezahlbare Micro LED Technik.

Dann wirst du den TV bis 2042 behalten müssen.

Danizo (Beitrag #8368) schrieb:

Auf Helligkeit Max, DV hell, Gamma 0 und Black Level auf 47 keinerlei Banding in der gesamten Folge und eben gerade auch kein Banding in diesen Anfangsscenen. Danach, habe ich zum Test die gleichen Scenen mit Black Level 50 + 49 getestet. Sofort...eindeutig sichtbares Banding

Ich bin erst bei Folge 3, aber habe durch das angehobene Schwarz auch 49 ausprobiert von ehemals 50 und sah sofort, dass es Black Crush gab, so war eine sehr dunkel blaue Strickweste nun schwarz. Es gehen also sofort Details verloren.
Da ich kein Banding dort habe, lasse ich es nun auch bei 50 und lebe mit dem helleren Schwarz. Am Intro oder Abspann mit "echtem" Schwarz sehe ich ja, dass es so gewollt zu sein scheint. Stranger Things ist von seiner Helligkeit echt nichts für Banding-TVs

Bin mir sehr sicher, Micro LED wird uns wieder mit ganz anderen
Panel-Schwächen konfrontieren als die, welche wir von OLED und LCD kennen.
Da mache ich mit keine falschen Hoffnungen

@Wolfgang1133:
Kann dich schon verstehen. Die Panellotterie ist eigentlich, denkt man darüber nach
und gerade bei den Preisen, schon schwer nachvollziehbar.
Da sich das aber, zumindest seit Erscheinen von Flatpanel-TVs, wirklich wie ein Faden
durch alle Techniken zieht, muss es sich insgesamt wirklich um technische Herausforderungen
handeln, die kein Hersteller bis heute zu 100% beseitigen konnte.
Das abschließend zu beurteilen, kann wahrscheinlich nur ein Elektronik-Ingenieur aus der
Branche, welcher die genauen Produktionswege und Herausforderungen kennt.

Larli (Beitrag #8380) schrieb:

Auch kann ich mit dem typischen OLED Banding (solange es nur selten zu sehen ist) besser Leben als mit DSE, Clouding und Blooming, welches man sich mit einer anderen TV-Technik einfangen kann.

Genau da hadere ich eben mit mir. Es zeichnet sich ab, das ich das genau anders erlebe.
Was natürlich rein subjektiv auf den Erfahrungen mit den eigenen TVs die letzten Jahre zurückzuführen ist.
Aeeeber, mit meinen Blacklevel Experimenten, könnte sich eine Kehrtwende abzeichnen.
Muss jetzt einfach mehr Filme schauen , um das endlich mal zu entscheiden.
Der Rest, in Sachen Schwarzwert eh keine Frage und Helligkeit bei den aktuellen OLED´s,
komme ich klar. Farben, kann man gerade bei Sony schön pushen und Nachteile ausgleichen.
Schließe aber ausdrücklich nicht aus, das ich mir nie wieder einen LCD holen werde. Das ist auch klar..

Meister_Oek (Beitrag #8383) schrieb:

Ich bin erst bei Folge 3, aber habe durch das angehobene Schwarz auch 49 ausprobiert von ehemals 50 und sah sofort, dass es Black Crush gab, so war eine sehr dunkel blaue Strickweste nun schwarz. Es gehen also sofort Details verloren

Ganz so stark empfinde ich das gar nicht, aber ja...das Schluck Details.
Immerhin bewegen wir uns hier ja auch im Bereich der Schwächen von OLED.
Da bleibt wohl nur den TradeOff für sich zu beurteilen.
Welchen Gamma Wert nutzt du?
Finde btw. das auch bei 50 "absolutes Schwarz" verfügbar ist. Wenn das "aufgehellt" erscheint,
dann ich das sicherlich im Content. Denn wie du schreibst, im Abspann oder manchen Weltraum Scenen
etc. sieht man dann ja was das Panel kann.
Siehst du eh kein Banding, dann würde ich das 100pro eh auf 50 belassen.
Vincent hat hier ja auch 49 als Option ins Spiel gebracht, aber angemerkt...das es in der nächsten
Scene schon wieder ganz anders aussehen kann. Nun ja...

So long...

P.S.
Kompliment in die Runde, den es scheint sich ein Konsens abzuzeichnen, ohne irgendwelche Stressungen

Hier und dort wird sogar empfohlen den Schwarzwert beim A90J mit 49 zu betreiben, da der A90J im direkten Vergleich zum A80J sehr zu aufgehelltem Schwarz tendiert, um in den Schwarzbereichen mehr Details zu zeigen. Eine Absenkung von Standardwert 50 auf 49 soll da schon helfen – muss es selbst auch noch testen.

Bei DolbyVision (dark/hell) ist es zudem noch wichtig das HDR-Tonemapping auf "Aus" zu stellen. DolbyVision arbeitet mit einem eigenen Tonemapping. Das sollte ebenfalls helfen – falls es bei dem einen oder anderen auf Gradation- oder Helligkeit bevorzugt, eingestellt war...

Danizo (Beitrag #8384) schrieb:

Kompliment in die Runde, den es scheint sich ein Konsens abzuzeichnen, ohne irgendwelche Stressungen :prost

Gilt ToneMapping ausmachen beim DV generell? Also TV Marken unabhängig?

DV hat grundsätzlich ein eigenes Tonemapping, das macht ja den Unterschied zum "statischen" HDR10 aus.

Das man bei Sony auch noch das eigene Tonemapping zuschalten kann, ist ein "Fehler". Es würde mich nicht wundern wenn das mit einem Softwareupdate deaktiviert wird, denn Dolby erlaubt an sich keine grundlegenden Eingriffe wenn DV aktiviert ist.

Du setzt damit voraus, dass Dolby Vision immer perfekt arbeitet. Das bezweifle ich eigentlich. Sonys Tonemapping optimiert das Bild für deinen TV, wobei Dolby Vision wohl eher unspezifisch arbeitet. Ich lasse es jedenfalls aktiv.

Kann man an den Sony A90J Bluetooth Kopfhörer von Apple anschließen?

Das DV perfekt arbeitet habe ich ja nicht geschrieben. Ich könnte auch sehr gut auf DV verzichten und nur das Sony Tonemapping verwenden.

Hier geht es um die Frage, ob ein doppeltes Tonemapping sinnvoll ist. Dazu wird jeder Fachmann sagen, dass man das vermeiden sollte.
Am Ende ist es dann aber doch wieder der persönliche Geschmack der darüber entscheidet.

wobei Dolby Vision wohl eher unspezifisch arbeitet

DV soll genau das Gegenteil machen, es wird individuell an die Fähigkeiten des TV angepasst. Was da allerdings genau klassifiziert wird, ist (mir) leider nicht bekannt.

Noch dazu gibt es offenbar auch einen "Bug" in Kombination von Dolby Vision Inhalten und der zusätzlichen Nutzung von Sonys Tonemapping.

Siehe hier

Erlaubt ist natürlich was gefällt. Aber eigentlich sind in dem Dolby Vision Content die entsprechenden Metadaten hinterlegt um das DV spezifische Tonemapping wie für den Content vorgesehen anzuwenden. Wenn man da nun mit dem Sony Tonemapping gegensteuert, kommt es eben zu abweichenden Ergebnissen. Ich habe es daher ausgeschaltet.

An diejenigen die es dennoch nutzen – schaut mal, ob es sich bei Euch auch wie in obigen Link beschrieben verhält...

christophp29 (Beitrag #8389) schrieb:

Kann man an den Sony A90J Bluetooth Kopfhörer von Apple anschließen?

das scheint zu funktionieren... siehe hier

Moin...(omg ich liebe meine Klimaanlage ),

bei Thema DV halt ich mich mal zurück.
Kenne das auch so...bei DV Content, Sony´s Tonemapping aus.
Aber ehrlich gesagt befriedigt mich keine der Erklärungen. Auch finde
ich hierzu unterschiedlich Ansätze bzw. vorwiegend Erklärung zum
Unterschied zwischen HDR10, DV und HDR10+
Von dem Bug hatte ich auch gelesen.

Wie Sony´s TVs nun damit genau umgehen und ob das alles so stimmt,
will man den HDR Look erhalten den sich die Filmemacher vorgestellt
haben. Bin da immer noch ziemlich "verwirrt". Hab es aus wenn DV
vorliegt und nutze mal DV Dunkel, mal DV Hell...was gerade gefällt.

Passend dazu, gestern drei Folgen Night Sky auf Prime angesehen.
Es wurde spät
HDR Helligkeit bevorzugt (wollte das mal in Kombi mit BL testen),
BL auf 48 und Gamma 0. Der Rest identisch zu meinen DC Settings.
Auch hier kein Banding gesehen, wobei ich anmerken muss, die Serie
ist nicht im Ansatz so anspruchsvoll in Sachen Near Dark wie Stranger Things.
Wenig dunkel Mischscenen mit Rauch oder Nebel und primär kaum Filmkorn.

Maybe lass ich das so bei HDR10 Content...muss weiter mehr TV glotzen

So long...

Danizo (Beitrag #8384) schrieb:

@Wolfgang1133: Kann dich schon verstehen. Die Panellotterie ist eigentlich, denkt man darüber nach und gerade bei den Preisen, schon schwer nachvollziehbar. Da sich das aber, zumindest seit Erscheinen von Flatpanel-TVs, wirklich wie ein Faden durch alle Techniken zieht, muss es sich insgesamt wirklich um technische Herausforderungen handeln, die kein Hersteller bis heute zu 100% beseitigen konnte.

So hat es zumindestens den Anschein.
Aber wenn ich mir einen TV kaufe und man hat über die gesamte Bildfläche ein Gittermuster was man sieht, da fällt mir nichts mehr zu ein.
So ein TV dürfte doch erst gar nicht in den Verkauf gehen.
Die Aufgabe eines TV's ist es nunmal, ein vernünftiges und fehlerfreies Bild zu zeigen.

Danizo (Beitrag #8384) schrieb:

P.S. Kompliment in die Runde, den es scheint sich ein Konsens abzuzeichnen, ohne irgendwelche Stressungen :prost

@Runde
Freut mich ebenfalls sehr für die Runde.

Hallo,

bei meinem TV tritt seit heute das Problem auf, dass keine Verbindung/Internetverbindung mehr zustande kommt. Zwar nimmt der TV nach Auswahl der jeweiligen SSD das Passwort an und verbindet sich zunächst, die Verbindung reisst aber sofort ab und es kommt keine Internetverbindung zustande. Immer wieder erscheint der entsprechende Hinweis.

Ich habe eine Fritz!Box 7590 ax und einen Fritz!Repeater 6000, das Zusammenspiel lief bislang klaglos. Der TV konnte sich mühelos sowohl ins 5GHz- als auch ins 2,4 GHz-Band einloggen. Ich habe für jedes Band eine unterschiedliche SSD. Ändern von Frequenz, SSD-Namen und Passwort brachte nichts.

Ich möchte den Fernseher nur ungern zurücksetzen, da sonst die Kalibrierung verloren geht.

Ich glaube von einem Wlan-Problem des Fernsehers schon einmal gelesen zu haben, finde hierzu aber nichts. Weiß jemand von Euch Rat? Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, alls frühere Wlan-Einstellungen zu löschen? Ich bin völlig ratlos.

Hast du mal alle beteiligten Geräte vom Stromnetz getrennt und neu gestartet?

normal reicht ein langes drücken auf den aus Knopf und dann neu starten auswählen. dann sollte alles wieder funktionieren. Hatte gestern auch den Hinweis, keine Internetverbindung, aber der TV hat sich mit einmal WLAN deaktivieren un d wieder aktivieren verbunden. Passiert manchmal, auch der TV muss ab und zu neu gestartet werden.