2022 Samsung OLED TVs in 55", 65" (QD-OLED) S95B Serie | Quantum HDR OLED | LaserSlim Desi...

@samy2

Bei mir sind es jetzt auch 1260,- über CB inkl. Buds2. Wurde der Preis also scheinbar nochmal angepasst. Kein schlechter Deal.

Mal eine Frage aus reinem Interesse, wurde schon mal bei jemanden das Panel getauscht?

Wird hier der ganze Bildschirm bis auf die Elektronik getauscht, oder kratzen die das Panel irgendwie von der Dünen metalrückseite runter?
Wenn man dich den Aufbau des TVs anschaut frage ich mich wirklich wie die das einzeln tauschen wollen.

Warum hat der TV eigentlich keine One-Connect-Box wie die anderen Premium-Modelle von Samsung? Das war für mich immer ein großer Vorteil der Samsung TVs, da ich einen Kabelkanal in der Wand habe und dann nur 2 bzw. 1 Kabel durchreichen muss.

Nicht alle Premium Modelle haben eine OCB

Jogitronic (Beitrag #1906) schrieb:

Funktioniert auf jeden Fall Einstellungen bleiben danach auch erhalten.

Moin,

Wie kann man das eigentlich einschätzen, dass der S95B kein Dolby Vision hat? Ich finde das eigentlich verdammt schade, da ich aktuell überlege, mir meinen ersten OLED zu kaufen und zwischen dem LG C2 und dem 55S95B schwanke. Ist der fehlenden DV Standard bei Samsung zu verschmerzen? Wie sind eure Erfahrungen? Vielleicht kommt ja sogar jemand hier von einem LG OLED und kann ein Vergleich ziehen.

Im Wohnzimmer habe ich aktuell ein 2017er Sony XE93 in 65" mit Dolby Vision, der gefällt mir vom Bild her wirklich gut! Besonder die Helligkeit bei HDR ist extrem! Da wird man quasi vom TV geblendet wenn der aufdreht Daher würde ich eigentlich auch zum Samsung tendieren, dieser soll ja noch mal ein Stück heller als die LG-Oleds sein soll.

ohne 2 TVs nebeneinander wirst du in 99% der Fälle keinen Unterschied zwischen HDR10 und DV sehen. Es gibt nur ganz wenige Filme die in Dolby Vision wirklich sichtbar anders aussehen. Der Rest sind feinste Nuancen.

Fehlendes dv ist für mich weit weniger ein Problem als samsungs Tonemapping, bsdrs. in Bezug auf "hgig" und Verarbeitung der Metadaten (max mdl).

Zum dv Vergleich: https://youtu.be/j0fMFFQEwxw

@Benschbob

[quote]Funktioniert auf jeden Fall Einstellungen bleiben danach auch erhalten.[/quote]

Wie sind deine Eindrücke? Bin hin und hergerissen, ob ich ANA_PEAK nun erhöhen soll oder nicht. Reizen würde es mich...

Lohnt sich auf jeden Fall die Highlights sind wieder zurück konnte mich schon garnicht mehr erinnern wie viel das ausmacht.

Es gibt ja auch seit heute eine neue Firmware 1403 werde ich aber erstmal nicht updaten.

@Benschbob

Ich habe das Update gemacht, kann bisher nichts negatives feststellen, auch VRR läuft bei mir einwandfrei (bei einem User in den USA scheinbar nicht)

Wäre jetzt noch interessant ob der Hack mit der neuen Firmware auch möglich ist...

Hast du dann auch die 2084 auf -2 abgesenkt wie das empfohlen wurde oder einfach auf 0 gelassen?

Bei amazon gerad 1574 - 236,16€, also 1340 vor samsung Cashback für den 55" s95b.

eishölle_2.0 (Beitrag #1914) schrieb:

@Benschbob Ich habe das Update gemacht, kann bisher nichts negatives feststellen, auch VRR läuft bei mir einwandfrei (bei einem User in den USA scheinbar nicht) Wäre jetzt noch interessant ob der Hack mit der neuen Firmware auch möglich ist... Hast du dann auch die 2084 auf -2 abgesenkt wie das empfohlen wurde oder einfach auf 0 gelassen?

Habe auch 2084 auf -2 gesetzt und das Bild ist wirklich fantastisch.

Hallo, mein 65 zoll s95b hat auf der rechten oberen Seite des Bildschirmes eine extreme Welle drinn, ich verstehe das sowas schnell passieren kann, da er wirklich sehr dünn ist, ich frage mich nur, ob das Probleme auf die Bildqualität macht oder machen könnte, von vorn sieht man ja nichts, nur von der Seite?

Sorry schonmal wegen doppelpost, mir ist gerade im normalen Sateliten TV anschauen in der linken oberen Ecke ein weisser Störender Pixelfehler aufgefallen, dieser ist nicht immer da, aber ich sage mal 90% der Zeit in der ich es beobachtet hatte, auf PS5 sah ich diesen heute früh nicht, jetzt ist natürlich die Frage, da ich diesen erst seit Donnerstag habe, ob gleich Kundenservice anrufen, oder andere Dinge testen?

Das tritt nur bei den ProSieben Sat.1 Sendern der Gruppe auf...

Habe mal irgendwo gelesen, dass das wohl etwas mit dem aktiveren/deaktiveren von HbbTV zu tun haben soll.

Danke, ja das ist es wohl.

Was auch öfters nicht richtig funktioniert ist der wechsel mit der Sprachsteuerung, ich bin in youtube und sage Playstation 5 öffnen, überlegt dann kurz und sagt das ich schon drinn wäre, öffnet aber die Option Playstation 5 die ich dann anklicken muss, manchmal funktioniert es, manchmal nicht, obwohl ich verstanden wurde was ich will. 🤷‍♂️


Hier mal ein Bild von der verbogenen Seite, habe das Gefühl, desto länger er an ist, umso mehr verbiegt er sich oben rum

Sehr interessantes Video. Unbedingt mal anschauen 👍
Sehr informativ und interessant.

Der gleiche Test von Digital Trends

Nee, das ist mir alles zu ungenau von diesem Techtrack typen, welche modi verglichen, nehme an fmm, mit/ ohne Anpassungen, wenn ja, welche?
Kalibriert/ unkalibriert?
Warum nur hdr, was ist mit der sdr near black performance?
Vincent sagte deutlich, dass SEIN s95b den nb Bereich etwas zu dunkel darstellt, jedoch OHNE black crush hervorzurufen.
Kann schon sein, dass die Streuung so hoch ausfällt, dass man keine konsistenten Ergebnisse erwarten darf, war bei lg ja ebenso hin und wieder das Problem.
Dann hätte er aber schon darauf hinweisen dürfen, dass seine Ergebnisse sich nicht direkt auf die Modelle anderer Käufer übertragen lassen, der übliche Kunde weiß das nun Mal nicht und denkt nun s95b = black crush ,ende.
Sony ist bekannt dafür, den nb Bereich gern mal aufzuhellen, was vincent auch bestätigt hat und der typ verschweigt es mal ganz geflissentlich und behandelt ihn mehr oder weniger als Referenz.
Der übliche Kunde denkt: mehr Schattendetails= detaillierter/ genauer- näher am Original

Und in den nb Vergleichsbildern mit den Abstufungen ist der schwarze Hintergrund deutlich heller auf dem s95b, wahrscheinlich sehr unterschiedlich aufgenommen bzw. nachbearbeitet.
Wenn wie er sagt, in den Abstufungen beide ähnlich performen, warum unterscheiden sie sich im realen Betrieb dann doch so deutlich?
Vergurkt es das Tonemapping?
Auch das könnte man mal prüfen

Mir fällt in dem Zusammenhang auf, dass er für Messungen/Kalibrierungen nicht Calman sondern nur HCFR verwendet. Hat er überhaupt einen geeigneten Sensor um diese neuen Panel zu messen? (Die Tücke steckt im Detail ...)

Hört mir bloß auf mit dem Schwätzer. Musste gestern fast mein Essen ausspucken vor Lachen als ich einen Kommentar seiner Anhänger auf Youtube gelesen habe: Von wegen er sei der deutsche Vincent nur viel detaillierter haha.

Mehr Details in dunklen Szenen beschreibt er als besseren Kontrast. Ich glaube der weiß nicht mal, was Kontrast wirklich bedeutet.

Ich mein der behauptet auch, dass Bild X von Display Y mehr dem Original ähnelt. Der hat doch niemals ein professionelles Referenz Display wenn man bedenkt, was das kostet.

Und dann immer seine Normen und was nicht oder eingestellt darf. Und was er nicht mag sind alles verschlimmbesserer faziiit
Ich stell meinen TV so ein wie mir mein Bild gefällt seine norm hin oder her, ich kann die Skalen die da sind nutzen um was zu ändern.

Also wenn man Schwätzer lesen möchte ist man hier genau richtig. Halbwissen und an den Haaren herbei gezogene Aussagen.
Belegt es bitte fundiert mit allen was dazu gehört. Ansonsten Kopf zu.

Jogitronic (Beitrag #1925) schrieb:

Mir fällt in dem Zusammenhang auf, dass er für Messungen/Kalibrierungen nicht Calman sondern nur HCFR verwendet. Hat er überhaupt einen geeigneten Sensor um diese neuen Panel zu messen? (Die Tücke steckt im Detail ...)

Für ne Luminanzmessung würde wohl auch ein unprofilierter Sensor ausreichen, zumal hier ja die sichtbaren Unterschiede aufgezeigt werden sollten und nicht deltaE werte oder bezieht sich deine Aussage nicht auf tectracks?

frops (Beitrag #1927) schrieb:

Und dann immer seine Normen und was nicht oder eingestellt darf. Und was er nicht mag sind alles verschlimmbesserer faziiit Ich stell meinen TV so ein wie mir mein Bild gefällt seine norm hin oder her, ich kann die Skalen die da sind nutzen um was zu ändern.

Man kann einstellen, was man möchte, wenn allerdings dadurch Details verloren gehen, Hauttöne unnatürlich dargestellt werden usw., ist das wenig erstrebenswert.
Präferenz hin oder her, standars erfüllen auch einen sinnvollen Zweck und müssen nicht als "Zwang" verstanden werden.
Die Rotüberbetonung des s95b ist in der Tat problematisch und dass er die nearblack Testpattern eingeblendet hat begrüße ich sehr, nur wie ich aufgeführt habe fehlen zu viele Angaben zu den Rahmenbedingungen.

Und digital trends weiß offenbar nicht, was abl wirklich bedeutet und erzählt was von Standbildern, obwohl die für das Dimming nicht mal zwingend nötig sind.

Mir gings nur um seine lehrerhafte Art, sicher ist dem so was du schreibst. Den Rest muss jeder mit sich auszumachen.

Ich überlege mir erstmals einen OLED, konkret den S95b, zuzulegen.

Hab jetzt aber etwas Bedenken, da der TV ca. 10 h täglich laufen wird. Ist das für einen OLED nicht etwas zuviel? Ein OLED verliert ja mit der Zeit an Farbe und Helligkeit, soweit ich gelesen habe, und wenn er jetzt täglich 10 h läuft, tritt dieser Effekt wahrscheinlich noch früher ein? Wäre da der QN95b vielleicht die bessere Wahl? Was meint ihr?

ist das wirklich eine realistische Laufzeit? Ich meine der Tag hat 24h, davon schläft man rund 8h, bleiben 16h übrig.... von diesen übrigen 16h läuft der TV wirklich 10h? und das täglich? Kein Job, keine Freunde, keine Hobbies?

@Nemesis200SX

gibt auch Menschen, die können vielleicht aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr oder nur noch im geringen Umfang am "sozialen Leben" teilnehmen, und dann sind 10h TV Konsum keine Seltenheit

Wenn dem so ist dann ist das so.

Mich interessiert nicht der Gesundheitszustand des Users, ich wollte nur dass er nochmal nachdenkt ob die Zahl wirklich realistisch ist. Da wird nämlich auch gerne übertrieben oder gar nicht alles bedacht wann man nicht vor dem Bildschirm sitzt.

Auch wichtig ist WIE das Gerät benutzt wird. 10h täglich volle Pulle im HDR Betrieb wird wohl bald Ermüdungserscheinungen zeigen. Läuft der TV aber eher nebenher mit normalen TV Prgramm und SDR Settings sehe ich da kein Problem.

Nemesis200SX (Beitrag #1932) schrieb:

ist das wirklich eine realistische Laufzeit?

Ja. Ich habe die Laufzeit beim jetzigen TV ausgelesen und es sind sogar eher 11h statt 10h Man sitzt ja nicht permanent vor der Glotze und starrt hinein, sondern der TV läuft oft nur so nebenher, während man etwas anderes macht. So ähnlich wie ein Radio oft nur als Hintergrundkulisse läuft.

Aber wenn man mal konzentriert schaut, soll es schon ein Top Bild sein, weshalb ich auf den S95b gekommen bin.

gut, dann wie geschrieben großteils SDR Content. Da wirds keine Probleme geben

Nemesis200SX (Beitrag #1934) schrieb:

Auch wichtig ist WIE das Gerät benutzt wird. 10h täglich volle Pulle im HDR Betrieb wird wohl bald Ermüdungserscheinungen zeigen. Läuft der TV aber eher nebenher mit normalen TV Prgramm und SDR Settings sehe ich da kein Problem.

Okay, das klingt ja gut. Wie lange wird es ungefähr dauern, bis Farbe und Helligkeit merkbar nachlassen? Wie gesagt, hatte ich bis jetzt keinen OLED.

nachdem das der erste QD-OLED ist wird dir das aktuell niemand mit Sicherheit sagen können.

Zumindestens bei mein letzten QLED hat die Farbe nach über 4 Jahren nicht nachgelassen.

QLED ist auch kein OLED...

Nun auch ein deutscher Nutzer vom vrr flicker mit der neuen (1403) firmware betroffen.
https://www.avsforum...240720/post-62081572

Hallo zusammen.

Es hat ein S95B bei uns Einzug gehalten. Er soll bestenfalls einen Panasonic GZW OLED aus 2019 ersetzen.
Abseits der offensichtlichen Vorteile des QD Oleds Panels, wie der höheren Farblichtleistung, stellt sich bisher noch keine Zufriedenheit bei uns ein.

Das liegt vor allem an folgenden 2 Punkten:

(1) Offensichtlicher Black Crush
Auch ohne direkten Vergleich mit dem ab "Werk" quasi perfekt kalibrierten Panasonic OLED zeigt sich das für mich recht offensichtlich. Auch meine Frau bemerkt das und sie ist weitaus weniger kritisch, was die Beurteilung des Bilds angeht, als ich es bin. Dürfte den meisten bekannt vorkommen schätze ich.

Sowohl in SDR, als auch in HDR werden wohl Details verschluckt. Einstellungen sind soweit aus dem AVSForum (US, User "L337Fool") übernommen worden. Dort sind 1-2 Kalibrierer in dem über 1000 Seiten Thread unterwegs... . Ich mag es möglichst natürlich, deshalb steht ja auch der Panasonic hier, laut Testberichten sollte der Samsung ab Werk sehr akkurat sein und wenn eher im Gamma zu hell unterwegs sein (s. z.B. rtings).
Uns zeigt sich nun gegenteiliges.
Die Einstellungen sollten unter SDR ~100 - 120 nits bei 2.4 Gamma entsprechen, genauso wie ich es mag in abendlicher Umgebung Inhalte zu genießen.

Leider sehe ich erstmal keine große Möglichkeit daran viel zu ändern. Ausser dem Menüpunkt "Shadow Detail Enhancer" sehe ich nicht wirklich etwas. Beim Pana kann ich einfach die Leuchtdichten einstellen, ganz feinstufig von IRE 2.5 an. Braucht man dort nur nicht.

Übersehe ich etwas? Würde mich freuen, wenn mir jemand mit seinen Einstellungen und Erfahrungen hier die Richtung weisen könnte um das Problem aus der Welt zu schaffen. Denn black crush auf einem OLED möchte ich nicht mehr haben!

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(2) Menüprobleme / Einstellungsprobleme
Ich möchte sowohl ein Tag Profil, als auch ein abendliches Profil haben. Filmmaker (Nachts) und Film Modus (Tags) bieten sich da an, sie sollten ja faktisch gleichwertig sein und so scheint es mir auch. Einstellungen wurden jeweils in den Profilen entsprechend vorgenommen (wir schauen eigentlich alles über einen ATV 4K).

Ganz reguläres SDR.

Das Profil für den Tag (Film) ist auf einen Gamma Wert von 2.2 eingestellt und das Nacht Profil (Filmmaker) auf Gamma 2.4 (~ BT.1886 -1). Wechsel ich nun zwischen den Profilen werden zwar alle Einstellungen des Profils aufgerufen, aber nicht der eingestellte unterschiedliche Gamma Wert des gerade ausgewählten Profils. Das heißt der im jeweils aktiven Profil gesetzte Gamma Wert bleibt erhalten und "überschreibt" beim Wechsel auf das andere Profil den dort eigentlich gesetzten und gewünschten Gamma Wert.
Soll das ernsthaft so sein?? Alle anderen Einstellungen werden abgespeichert, der Gamma Wert aber augenscheinlich nicht.

Als Firmware ist die 1304 aufgespielt. Das wird auch erstmal so bleiben, die neueste 1403 scheint mehr als fehlerhaft zu sein.

Hallo RGTDriver,

ich finde deine Fragen, obwohl ich keinen S95B habe, sehr interessant. Ich fühle mich dabei exakt an meine Situation(en) mit meinen OLEDs erinnert.

1) nicht gespeicherte Parameter beim Wechsel eines Profils:
Hast du das bei unterschiedlichen Apps festgestellt? In meinem Fall (bei meinem alten OLED) gab es das Problem nur bei der Prime App. Wurde da leider auch nie gelöst/behoben. War zwar nicht der Gamma Wert aber gleiches Problem.

2) Blackcrush: Als ich meinen C1 bekam war ich ebenfalls sehr unzufrieden damit … bin gespannt wie hier im Samsung Thread darauf reagiert wird. Als ich im LG Thread über den offensichtlichen Blackcrush auf meinem C1 berichtet hatte wurde es von vielen Usern kategorisch abgestritten/angezweifelt. Ich dachte zuerst „naja, wird eventuell ganz allgemein mit der Panel - Varianz zu tun haben oder damit ob es sich um ein WBC bzw. WBE Panel handelt“ … wie auch immer in deinem Fall gibt es ja keine unterschiedlichen Panele.
Allerdings konnte ich beim C1 über ire Einstellungen dem Blackcrush etwas entgegenwirken. Hatte da Anfangs etwas übertrieben was dann zu extremen Blocking/Artefakting im NB speziell bei Bit-schwachem Content führte. Daher musste ich da wieder etwas zurückrudern und habe dann einen für mich doch guten Kompromiss gefunden. Zudem wurde der Blackcrush bei meinem Panel tatsächlich nach den ersten 100-150 Betriebsstunden besser/weniger (aber du weißt wahrscheinlich auch schon das hier eine Besserung eintreten kann). Und das Wichtigste … man gewöhnt sich im Laufe der Zeit daran und in meinem Fall ging das dann sogar soweit das mir das immer noch leicht „crushige“ Bild (im Vergleich zu dem Bild des Sony A80J von meinem Kollegen) mittlerweile sogar etwas besser gefällt … wirkt im Vergleich irgendwie plastischer.

Ich weiß das bringt dir jetzt nicht viel aber ich war bei deinen Aussagen so an meine Situationen erinnert … da musste ich einfach was dazu sagen.
Eine Frage abschließend: der A95K war kein Thema bei dir ? Gerade weil du von einem Panasonic kommst wäre das ja naheliegend. Und man hört/liest teilweise/vereinzelt schon das der S95B Blackcrush hat. Erst letztens wieder bei dem Vergleich S95B - A95K von TecTracks HD (obwohl ich bei seinen Tests grundsätzlich so Manches zu bemängeln habe) gesehen.

Black Crush überprüft man mit den black pluge Pattern, z.B. hier (sdr): https://youtu.be/8b3CUm8j4DE
Existiert auch im Rohformat zum Download (auch für hdr), was ich zum Test empfehlen würde.
Im avsforum haben user berichtet, dass IHR s95b alle Abstufungen korrekt anzeigt, aber in dem tectracks Video oben sieht man den black crush schon deutlich.

Wie lange ist der Tv bereits in Betrieb, es kann 20 bis max. vielleicht 50 Stunden dauern bis sich die wahre near black Performance zeigt.

Mit shadow detail hebt man den minimalen Schwarzwert an, was zwar Details in dunklen Bereichen eher sichtbar werden lässt, aber auch das Schwarz aufhellt.
Als Stellregler bleibt daher wahrscheinlich nur der weißabgleich, aber im Gamemode sowie hdr steht nur die 2pt kalibrierung zur Verfügung (in hdr ist die 20pt Kalibrierung wirkungslos, also defekt).
Daher könnte man sich in hdr und gamemode bestenfalls mit dem offset-Wert herantasten, aber der setzt soweit ich weiß bei 30% ire an und ist damit wohl eher ungeeignet.

Ich kann erst in paar Tagen von meinem s95b nb Verhalten berichten, muss noch aufgebaut werden.
Sollte er darin versagen, geht er direkt zurück, ich bin shadow detail Fanatiker und HASSE black crush.

Wie gut kann sich denn der s95b vom panasonic gzw absetzen, zeigt sich der Farbhelligkeitsvorteil im Alltagsbetrieb denn überhaupt so deutlich?
Je gesättigter die Farben und je größer die Fläche, desto deutlicher der Helligkeitsvorteil von qd-oled, allerdings sind solche szenen nun auch nicht allzu oft vertreten.
Weiß nicht, ob man da ein panasonic jzw nicht ausreichen würde und dessen Optionen nicht den sinnvolleren Mehrwert bieten?

ehl (Beitrag #1944) schrieb:

... ich bin shadow detail Fanatiker und HASSE black crush.

Das habe ich bis vor ein paar Monaten exakt auch so gesehen/empfunden.
Ich habe bei meinem C1 über ire Anpassung und Schwarzwert 51 (in SDR bei ca. 100-120 nits) jetzt einen für mich sehr guten Kompromiss gefunden. Ich sehe auch damit beim Black Pattern Test die 17 nicht (aber die 18 ist gut sichtbar) und deshalb schrieb ich "bei meinem nach wie vor leicht crushigen Bild". Ich würde es im Vergleich zu dem Testvideo S95B - A95K jetzt bei mir so bei knapp 3/4 zum A95K hin einstufen. Also sicher nicht so sauber/detailiert wie beim A95K aber deutlich/stark besser als dort beim S95B. Damit kann ich gut leben und wie ich bereits sagte (ich hielt das auch für unmöglich) man gewöhnt sich daran bzw. es gefällt einem sogar mit der Zeit.

Danke euch beiden für die Rückmeldungen!

Bevor wir uns Ende 2019 den Panasonic GZW kommen ließen wussten wir gar nicht welchen Mehrwert ein einwandfrei eingestelltes Bild, vor allem ohne absaufende Details nahe schwarz, in unserem persönlichen Filmgenuss bietet. Das möchte ich echt nicht mehr missen.

Natürlich hatte und habe ich auch den Sony A95k im Hinterkopf, allerdings ist der preislich mindestens 1000 EUR teurer, was mich dann zusammen mit den eben sehr guten Testberichten und Eindrücken von Besitzern, am wichtigsten sind mir die Homogenität des Panels und eben kein black crush, erstmal zum Kauf des Samsung bewegt hat. Zumal das Panel identisch ist.

Die Testpattern sind mir natürlich bekannt und um dem ganzen mal einen objektiven Rahmen zu geben. Beim Black Clipping pattern der AVS709 Disc müsste ich den Samsung auf BT.1886 + 4 einstellen und shadow detail auf +5 (maximum) setzen, damit zumindest bis Stufe 18, 17 wird weiterhin verschluckt, alles sichtbar ist. Und das im komplett dunklen Raum... . Sowas schlechtes near black habe ich zumindest bei OLED noch nicht gesehen und das waren einige TVs über die Jahre. Selbst die LG, die eigentlich immer black crush erzeugen sollen (LG Philosophie?), klar sieht ja auch erstmal "eindrucksvoller" aus, greifen hier nicht so sehr daneben. Betriebsstunden dürfte er ca. 15- 20h haben. Kann das von TechTracks absolut bestätigen hinsichtlich des enormen black crushs.

> Unser Panasonic GZ 1500 OLED zeigt dabei bis Stufe 17, 16 ist ja Referenzschwarz, alles an wie es sein sollte mit feinen, aber sichtbaren Abstufungen.

Wenn ich einfach mal die Analogie zur Audiowelt ziehe, scheint mir der Samsung V-Shaped abgestimmt zu sein. Im Sinne von wir heben die Helligkeit an, über dem was sie sein sollte (EOTF), und lassen nahe Schwarz absaufen um estmal eindrucksvoller zu erscheinen. Mag ich schon akustisch gar nicht, empfinde ich sehr emüdend und absolut nicht langeittauglich.

Bin ein wenig ratlos, denn eigentlich würde ich ihn gerne behalten. Auf endlose Tauschereien habe ich wenig Lust, macht bei Fernsehern nicht wirklich Freude.

Panelvarianz hin oder her, aber eine so große Streuung im near black Bereich kann ich mir schwer vorstellen. -
Es soll also bei manchen gar keinen black crush geben und bei mir aktuell in einer Ausprägung die nicht zu korrigieren scheint. Seltsam. Leider scheint Samsung dafür einem nicht die Einstellungsmögichkeiten zu geben, die nötig wären.


Zur Frage, wie groß der Unterschied zwischen unserem Pana OLED und dem Samsung QD Oled ist:
Er ist da, wie gesagt unter HDR in der Farblichtleistung lässt sich das in der ein oder anderen Szene soweit sehen. Auch das er ein wenig heller ist, hier aber vor allem bei größeren Flächen (ca. 50% und größer) fällt durchaus positiv auf. Allerdings war mir der Pana niemals auch nur ansatzweise zu dunkel, wir schauen HDR sowieso nur wie gedacht in abgedunkelter abendlicher Umgebung und wie bestimmt bekannt ist waren die 2019er Panels schon überdurchschnittlich von der Helligkeit unterwegs. 750 - 800 nits schafft der Pana auch kalibriert(!) und da die Wahrnehmung der Helligkeit nicht in einem linearen Maßstab folgt ist das nicht so ein großer Unterschied, wenn nun bis zu 1000 nits anliegen. Die Farblichtleistung wäre der größere Unterschied, nur, wie schon angesprochen kommt das in den Inhalten relativ selten zum tragen.

In Summe ist also definitiv der Samsung in beiden Punkten überlegen, auch subjektiv, aber ein Quantensprung ist das für mich auf gar keinen Fall. Wie immer sollte man halt nicht zu viel erwarten, wenn man bereits einen OLED, sagen wir mal ab den 2018er Jahrgängen in Betrieb hat. Das scheint meinem Eindruck nach auch weiterhin zu gelten. Wenn man extremer Spieler ist mag das anders aussehen, das spielt aber nur nebensächlich eine Rolle bei uns, Spielen tun hier hauptsächlich die Kids und ich habe ab und an mit dem ein oder anderen Rennspiel meinen Spass, das wars.

Wie gesagt priorisiere ich Panalhomogenität, das erfüllt der Samsung auf jeden Fall und ein akurates Bild ohne black crush - und da ist er im Moment leider eine riesige Enttäuschung.

Daran gewöhnen kann und möchte ich mich auf gar keinen Fall, wenn der Panasonic uns ein deart nuanciertes SDR und vor allem auch HDR Bild auf den Bildschirm zaubern kann, sollte das der Samsung annähernd vergleichbar schaffen, zusammen mit dem (kleinen) technischen Fortschritt des QD Oled Panels.

RGTDriver (Beitrag #1946) schrieb:

Bevor wir uns Ende 2019 den Panasonic GZW kommen ließen wussten wir gar nicht welchen Mehrwert ein einwandfrei eingestelltes Bild, vor allem ohne absaufende Details nahe schwarz, in unserem persönlichen Filmgenuss bietet. Das möchte ich echt nicht mehr missen.

Das ist exakt auch der Punkt den viele User hier bei ihrer Bewertung/Einstufung ihres neuen TVs komplett außen vor lassen. Ich finde die Zufriedenheit/der erste Eindruck bei Inbetriebnahme des neuen Gerätes hat sehr viel auch damit zu tun was man vorher hatte. Wenn man von einem "Mist-" Gerät kommt ist man gleich einmal begeistert, wenn man allerdings von einem bereits außerordentlich gutem Gerät kommt schaut das schon komplett anders aus.

Ganz allgemein:
Ich bin schon seit vielen Jahren im oberen Mittelklasse/Oberklasse Bereich (noch nie in der absoluten Referenzklasse) unterwegs und hatte bei meinen Neuanschaffungen immer irgendwie ein paar Tage/Wochen gebraucht um mich an das neue Bild zu gewöhnen. Im ersten Moment war ich selten begeistert. Vermutlich weil man das bisherige Bild einfach so gewohnt war. Und das sogar bei Wechsel innerhalb des gleichen Herstellers.
Bei dir ist es ja sogar zusätzlich ein Herstellerwechsel. Das braucht denke ich grundsätzlich etwas Zeit.
Aber das ändert natürlich auch nichts an deinem Problem mit dem offensichtlich (lt. deinen black clipping Einstellungen) erheblichen Blackcrush.

Es ist für mich dennoch ein Vergnügen (verzeih mir die Wortwahl in dem Zusammenhang) deine Berichte zu lesen und nicht wie so häufig nur dieses "schönfärberei Geschwätz" (z.B. betreffend Quantensprung etc.) manch anderer User.

Die Testpattern sind mir natürlich bekannt und um dem ganzen mal einen objektiven Rahmen zu geben. Beim Black Clipping pattern der AVS709 Disc müsste ich den Samsung auf BT.1886 + 4 einstellen und shadow detail auf +5 (maximum) setzen, damit zumindest bis Stufe 18, 17 wird weiterhin verschluckt, alles sichtbar ist. Und das im komplett dunklen Raum... .

Wenn hier nicht irgendeine falsche Einstellung negativ eingreifen sollte, wäre das Panel bzw. die Abstimmung kompletter Schrott. Würde noch mal alles überprüfen (farbraum korrekt, wertebereich korrekt usw.)
Offenbar streuen die panels bzw. die "Vorkalibrierung" sehr stark, war auch bei lg schon ein Thema.

Worüber spielst du das Testmaterial zu? Welche Einstellungen liegen genau zu Grunde, den fmm hast du ja sicher schon nativ getestet.

Das habe ich bis vor ein paar Monaten exakt auch so gesehen/empfunden. Ich habe bei meinem C1 über ire Anpassung und Schwarzwert 51 (in SDR bei ca. 100-120 nits) jetzt einen für mich sehr guten Kompromiss gefunden. Ich sehe auch damit beim Black Pattern Test die 17 nicht (aber die 18 ist gut sichtbar) und deshalb schrieb ich "bei meinem nach wie vor leicht crushigen Bild"

Das ist auch gar nicht vergleichbar, wenn nur die niedrigste Stufe nicht dargestellt wird, handelt es sich nur um sehr mildes "black crush".

Wenn man aber wie in rgtdriver's Beispiel den Schwarzwert so extrem hochreißen und noch gamma anpassen muss um Stufe 18 sichtbar werden zu lassen, ist das Teil schlichtweg für die Tonne!

Vielleicht sollte ich das Gerät nochmal komplett zurücksetzen. Machmal soll das doch Wunder vollbringen... auch wenn ich meine Zweifel habe.
Kann es wirklich derartige Streuungen geben?

Getestet mit den "kalibrierten" Einstellungen des Users aus dem AVSForum, immer FMM Modus und auch natürlich mit FMM Modus ab Werk, also zurückgesetzten Einstellungen. Da sollte es dann auf jeden Fall halbwegs passen.

Zugespielt über USB (MP4 Datei), youtube (intern) oder youtube (ATV 4K). Beides zeigt das gleiche vernichtende Bild im Sinne des schwerwiegenden black crushs für den ich keine Korrekturmöglichkeit in der Form sehe. Man sieht das natürlich auch sofort im Bild. Der Pana steht aktuell im Schlafzimmer, da kann ich gegenchecken und ja, es ist deutlich zu sehen.

Zusatz:
Es sieht im Betrieb von der subjektiven Seite ähnlich wie bei techtracks aus, der black crush ist deutlich sichtbar, da braucht man nicht lange nach bestimmten Szenen erst suchen. So selten scheint das also auch wieder nicht zu sein. Ob ich mir da einen Austausch antun möchte, ich denke eher nicht.

Eventuell mal einen Pixel Refresh laufen lassen? Der im Menü ist denke ich mal der große Algo der dann angestoßen wird wenn es wie bei den WOLEDs ist.

https://www.avsforum...240720/post-61643284

und vincent hatte ja auch deutlich gemacht, das die Darstellung nur geringfügig dunkler ausfällt OHNE black crush zu bedeuten.

Sicher, dass der rgb wertebereich passend eingestellt ist bzw. sich nicht verstellt hat?
Kontrastverbesserer natürlich alle ausgeschaltet, denke ich.
Welche Firmware?