LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Zuerst habe im ISF Mode den Weißpunkt auf 120 cd/m² (Frame und Window) festgelegt. Das ist der einzige Punkt bei dem ich alle von mir kalibrierten OLEDs weitestgehend objektiv vergleichen kann. Anschließend habe ich den Schwarzpunkt eingestellt. Dieser war schön fein granuliert einstellbar und damit deutlich feiner und genauer als bei den Modellen von 2015. Alles bei Gamma 2.4 als Voreinstellung.

Fazit:
Im Near-Black-Bereich ist das der bisher beste OLED den ich persönlich genauer unter die Lupe genommen habe. Die Homogenität ist dort als durchgängig befriedigend zu werten.
Ein zusätzliches Highlight ist die feine Granulierung vom Helligkeitsregler. Herunter bis einschließlich Graustufe 17 (=0,5%) wird alles differenziert. Ein Lob an LG von meiner Seite. So und nicht anders muss es sein. Und wie hat das LG erreicht? Mit "Frame Rate Control/Temporal Dithering". Plasma lässt grüßen. Temporal Dithering setzt beim OLED aber sehr viel später als beim Plasma ein.

Ausführlicher hier:
Der große EF9509/EG9609/E6D Kalibrierungsthread (und Einstellungsthread)

Die Auswirkungen der Inhomogenitäten auf reales Material dürfte gering sein, was sich (in der Kürze der Zeit) auch schon bestätigt hat.
War es bisher für mich recht leicht die Probleme in der Praxis zu erkennen, so ist es mir bei meinem 65E6D noch nicht gelungen.

Fotos zu Near-Black werde ich eventuell später machen, aber aktuell hat das für mich keine Priorität.

Als nächstes werde ich das vertikale Banding in helleren Sequenzen (z.B. Fußball) unter die Lupe nehmen.

Servus

Danke für den Zwischenbericht, hört sich ja schonmal gut an

Hallo

Logo_shark (Beitrag #4199) schrieb:

Ich werde den Polfiltertest machen um fehlerhaft aufgebrachte Polarisationsfilter zu erkennen.

Könnte man diesen Test dafür nutzen um festzustellen, ob auf dem Display des B6 eine Folie geklebt ist oder nicht? Oder braucht es dazu zwingend eine 3D-Funktion des TVs mit samt 3D-Brille und läßt sich somit nicht ( so ohneweiteres) feststellen, ob der "B" eine Folie hat (die er ja nicht braucht) oder nicht.
Danke.

Glückwunsch an Christoph zu seinem 55B6D Viel Spaß damit. Er wirkt so klein.
Was ist das für eine Soundbar, die Du vorm TV stehen hast?

Liebe Grüße
Mary

Hier der Schwarztest mit Schrift:


Und hier noch ein Bild von UHD+ und der Rest von der HLG-Demo auf Astra:


Die Soundbar ist eine Sony HTC 370. Ist klanglich ganz ok und eine richtige Anlage kommt für mich aus "ästhetischen" Gründen nicht in Frage.

Ich habe mittlerweile an den Bildeinstellungen (Standard) rumgespielt:
Alle "Bildverbesserer" (Rauschen, dyn. Kontrast, dyn. Farbe, Super-Res.,etc.) deaktiviert, TruMotion auf 4,4 stehen und die Schärfe auf 15 reduziert. Fehler in der Zwischenbildberechnung (in realen Bild-Sequenzen) kann ich seitdem nicht mehr ausfindig machen.

Ich habe meinen 65E6D gründlich auf vertikales Banding in mittleren und helleren Sequenzen (z.B. Fußball, Wolken usw.) geprüft. Das Panel ist sogar ein wenig homogener als mein Plasma. Also im wahrsten Sinne des Wortes alles im "grünen" Bereich.

Demnächst geht es der Bewegungsdarstellung an den Kragen. Natürlich erst einmal ohne TruMotion. ;-)

Servus

@norbert: Vielen lieben Dank für deine bisherige Mühe und das du uns teilhaben lässt Für mich klingt der TV bisher nach einer absoluten Referenz wie durch andere Vorabtests angenommen aber nicht für möglich gehalten. Bin gespannt was du uns erst schreibst du wenn das Ende deiner Kalibrier-"Fahne" erreicht hast^^

@Christoph: Html-Color Picker ist ja auch ein nettes Spielzeug
Super Geil das Bild. Die anderen UHD Bilder sind auch echt cool. Ich danke dir

Crash81 (Beitrag #4259) schrieb:

...mich klingt der TV bisher nach einer absoluten Referenz...

Von einer "absoluten" Referenz ist er meilenweit entfernt.

Servus

Demnächst geht es der Bewegungsdarstellung an den Kragen. Natürlich erst einmal ohne TruMotion. ;-)

Aber mal so richtig, hoffe Plasma und der neue OLED nehmen sich nicht viel

Ich kann Dir jetzt schon Hoffnung machen. ;-)
Habe mir ja schon einiges auf der neuen Kiste angeschaut.

Servus

norbert.s (Beitrag #4260) schrieb:

Crash81 (Beitrag #4259) schrieb: ...mich klingt der TV bisher nach einer absoluten Referenz... Von einer "absoluten" Referenz ist er meilenweit entfernt. Servus

Das wären 100%.Die wird es nicht geben. Auch in der Zukunft nicht.Und Meilenweit halte ich für etwas übertrieben.

"Absolut" ist ein verdammt großes Wort. Ob wir davon nun Meilen, Kilometer, Lachter oder Meter davon entfernt sind ist dann Jacke wie Hose. :-)

Servus

Derzeitige Referenz unter 8k?

Zeitschriften schreiben "Der beste Fernseher aller Zeiten" ...
.
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.
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...bis die nächste Ausgabe raus kommt

"Absolute Referenz", aber bei der Bewegungsdarstellung gibt es bessere Geräte? Daher kann ich "absolut" nicht befürworten.

Servus

norbert.s (Beitrag #4267) schrieb:

"Absolute Referenz", aber bei der Bewegungsdarstellung gibt es bessere Geräte? Daher kann ich "absolut" nicht befürworten. Servus

Kannst Du hier mal die aktuellen Topgeräte in Sachen Bewegungsdarstellung bzw DSE nennen?

Gruß

http://www.hifi-foru...ad=37&postID=587#587

Servus

Äh..... soll das heißen, dass Samsung die aktuell beste Bewegtbilddarstellung besitzt? Das wird den Sony Anhängern aber gar nicht gefallen. Die loben Motionflow immer noch in den höchsten Tönen.

norbert.s (Beitrag #4262) schrieb:

Ich kann Dir jetzt schon Hoffnung machen. ;-) Habe mir ja schon einiges auf der neuen Kiste angeschaut. Servus

Hehe sehr gut Wüde mich anders auch wundern bei den Problemen die Plasma leider bei Bewegungen hat, worauf auf Tests in Bezug auf die bewegten Linien nie richtig eingegangen wurde. Zwar kann Plasma seine 1080 Zeilen, aber was nützt das schon, wenn andere Darstellungprobleme dazukommen. Mit eigenen Tests habe ich festgestellt, dass das Bewegtbild auch bei Plasma enttäuschend unscharf wirkt, wenn auch besser als bei LCD. Aber nicht so sehr viel besser, wie nackte Messzahlen darlegen sollen.

Ein OLED mit BFI wäre sicher genial und würde das sauberste Bild produzieren (was nicht heißt, dass das Quellmaterial trotzdem unscharfe Bewegtbilder liefert). Dafür kommt natürlich das Flimmern dazu. Perfekt wird es erst ab nativen 100Hz aufwärts. Also so in 20 Jahren. Auflösung ist leider wichtig als Frames, dabei bewegt sich doch das Filmbild ständig.

Mein 2009er Samsung Plasma bietet "Standard" (unbrauchbar) und "Glätten" an, sonst nichts, Müll pur. Die aktuellen Geräte sind da sicher besser

Aber aktuelle LCDs sollten für die meisten hier ja sowieso nicht in Frage kommen, also grad egal wie geschmeidig flüssig die die Bilder hinrotzen.

Nicht zu vergessen,dass die Bewegtbilddarstellung ein subjektives Empfinden ist und somit nicht von einem User als Maßstab genommen werden kann.

marquards (Beitrag #4271) schrieb:

Perfekt wird es erst ab nativen 100Hz aufwärts.

Selbst das benötigt noch BFI, wenn du bestmögliche Schärfe willst.

Was habt ihr aktuell für eure Oleds bezahlt? Aktuell hat Amazon ja den 65OLEDE6D da. Habt ihr den vollen Preis gezahlt oder ein gutes Angebot ergattert?

Gut verhandelt mit den üblichen verdächtigen Märkten. 55E6D unter 4500 ist gut möglich, haben mehrere mitgemacht.

Da kommt man vor Ort besser als online.

Konnte gerade ein gutes Angebot im MediaMarkt Berlin-Waltersdorf abgreifen.

Der 65E wird dort für aktuell 5.999,- angeboten. Konnte noch auf 5.600,- runterhandeln, Lieferung inklusive + die Coupons im Wert von 500,- (mit denen man ja genötigt wird diese bis spätestens 30.09.2016 bei denen wieder einzulösen - aber immerhin).

Finde den Preis top. Was hatten nochmal die Glücklichen hier gezahlt, die an der MediMax Aktion teilnehmen konnten?

Den G und C haben sie übrigens noch nicht da, wohl aber den B - wie auch den E, in beiden verfügbaren Größen in der Ausstellung.

Übrigens, wer dort sein Glück ebenfalls versuchen möchte, bitte nicht mit der Tür ins Haus fallen und einen auf "da hat einer im Forum geschrieben, er hätte so und so viel bezahlt", sondern halbwegs intelligent anstellen... sonst versaut man sich und Anderen die Sache!




Das Schild stand noch von der Kaufabwicklung her neben dem Rechner, daher auf dem Foto nicht direkt neben dem Gerät.

Preis ist super, Gutschein noch als Bonus ist nett.
Medimax war 25% von der UVP, also auch so um die 5600 beim 65E6. So in der Richtung kann man gut verhandeln mit bisschen Geschick.

Genau, bisschen intelligent, freundlich und diplomatisch anstellen, danm sind gute

Rockfox (Beitrag #4275) schrieb:

Was habt ihr aktuell für eure Oleds bezahlt? Aktuell hat Amazon ja den 65OLEDE6D da. Habt ihr den vollen Preis gezahlt oder ein gutes Angebot ergattert?

Knappe 7k € für den G6V habe Ich bezahlt. Erwarte Meinen G6V nächste Woche.

ist der neue LG OLED65E6D endlich DER TV der die alten plasma fans ( wie mich ) zum umsteigen bewegen kann ?

habe noch ein paar tausend locker und wäre bereit mir das ding zu kaufen. hab ihn live bei media markt gesehen. haaaammmmmmmerbild kann ich nur sagen.

als demo lief so ein weltraum film. da konnte man auch sehr schön das schwarz sehen ( was mir wichtig ist ).

was meinen die experten ?

VTW60 gegen OLED65E6D ?

zeit zum tauschen ?

oder ist am ende das bild gar nicht soooooooooooo viel besser das man es mit dem blosen auge erkennen könnte ?

und ja, ich möchte nur filme damit anschauen. vornehm in bluray und KEIN 4k

norbert.s (Beitrag #4260) schrieb:

Von einer "absoluten" Referenz ist er meilenweit entfernt.

Wieso das? Liegt es an der Bewegungsdarstellung? Aber vermutlich ist near black doch nicht so gut wie angenommen?

Wenn Du meine Beiträge gelesen hast, dann sollte man erkennen, dass ich mich am Eigenschaftswort "absolut" störe.

Servus

Ich hab zwar nur einen B6D, aber Gravity hat eben verdammt viel Spaß gemacht.

Andy_Slater (Beitrag #4281) schrieb:

Aber vermutlich ist near black doch nicht so gut wie angenommen? :Y

Es ist besser als angenommen.
http://www.hifi-foru...=59&postID=4254#4254

Servus

Die Bewegungsdarstellung ist ein sehr spezielles Thema. Ich habe jetzt einen Vergleich zwischen 65E6D und Panasonic 65VTW60 gemacht mit Blu-ray bei 24p und ohne Zwischenbildberechnung (MCFI). MCFI wird von mir später einmal getrennt davon beurteilt. Beim Plasma ist also IFC auf Aus und beim OLED ist TruMotion auf Aus.

Dabei unterscheide ich zwischen primären und sekundären Effekten. Die primären Effekte entstehen direkt durch die Art der benutzten Bewegungserzeugung. Beim Plasma ist das hier ein 4:4 Pulldown mit Dunkelphasen (quasi BFI) und beim OLED ein 5:5 Pulldown ohne Dunkelphasen und damit simples Sample&Hold. Ohne Dunkelphasen entspricht der 5:5 Pulldown optisch einem 1:1 Pulldown, da das Auge die Pulldown-Frames nicht voneinander unterscheiden kann.

Sehr schön kann man hier die Auswirkungen bei Casino Royale testen. Und zwar bei dem Intro mit dem stilisierten sich drehenden Roulette-Tisch.
Beim Plasma sieht man pro Speiche des Tisches vier Speichen, diese aber knackscharf. Beim OLED sieht man eine Speiche wo auch nur eine Speiche sein soll. Dafür wird diese über die Fläche der vier Speichen von Plasma unscharf dargestellt.

Und hier geht es schon los mit der subjektiven Beurteilung. Was ist nun besser? Vier Speichen wo nur eine sein soll, aber diese schön scharf? Oder eine Speiche wo nur eine sein soll, aber dafür diese unscharf? Manche stören sich an den Mehrfachkanten, andere an der Unschärfe. Die Beurteilung der Situation liegt also im Auge des Betrachters. Ich persönlich ziehe die scharfe Darstellung mit dem Mehrfachkanten vor und gebe hier dem Plasma einen Pluspunkt.

Aber nun zu den sekundären Effekten. Sie entstehen durch die spezifische Bilderzeugung der verschiedenen Techniken. Der OLED hat schlicht keinen einzigen davon. Der Plasma aber gleich einige. Hier sei nur einmal False Contouring, Farbblitzen und Line Bleeding genannt. Diese Effekte können einem die scharfe Bewegungsdarstellung wieder vermiesen. Hier gebe ich dem OLED einen Pluspunkt.

Fazit:
Ich muss ein Patt ausrufen. Natürlich ist zwar der Plasma schärfer. Aber zu welchem Preis?
So oder so fühle ich mich bei der Bewegungsdarstellung vom OLED nicht als hätte ich mich verschlechtert.

Ein Wort noch zum LCD. Nacktes Sample&Hold ist zwischen LCD und OLED nicht gleichzustellen, da LCD auch sekundäre Effekte hat wie Black Trails und Smearing.

Servus

Ich habe jetzt einige Filme geschaut und ich neige immer mehr dazu den zurückzugeben.

Ich habe einen so starken ̶j̶̶u̶̶d̶̶d̶̶e̶̶r̶̶ ̶̶e̶̶f̶̶f̶̶e̶̶k̶̶t̶ soap effekt bei filmen/serien (24p) wenn ich TM anhabe. Und mit TM aus ist alles zu ruckelig.

Habe mit yt ein test gemacht:
https://youtu.be/GecS_0DjEck
am Ende des videos, wo ich den spielemodus reinmache ist TM dann aus.

Vllt. kann das einer mal selber testen:
http://y2u.be/una5HbPLTwE

@ Norbert.s: thx!

Mir geht es bei der Bewegtbilddarstellung insbesondere und mehr um schnelle Kameraschwenks (z.B. Fußball) als um schnelle Objektbewegungen und den dadurch erkennbaren DSE. Deine ergänzenden Erkenntnisse dazu würden mich sehr interessieren.

thx again

Fußball war gestern Abend ohne TruMotion ebenso gut wie beim Plasma (gleiche Erkenntnisse wie bei Blu-ray, aber 2:2 anstatt 4:4 Pulldown bei Plasma).
DSE (=vertikales Banding?) ist kein Thema. Nur mit viel Mühe und voller Konzentration auf etwaige Inhomogenitäten an vom Near-Black-Pattern bekannten Positionen kann ich ein wenig erahnen. Also für die Praxis kein Thema bei meinem Gerät. Ich konnte das 2:0 in vollen Zügen genießen.
Die Flugkurve vom Ball war in der Totalen ohne jede Beanstandung.

Servus

Das freut mich zu hören. Da hatte mir der expert Mitarbeiter gestern so ein Schuss erzählt. Er meinte die OLED's haben 50 Hz Panels.

Nur mit viel Mühe und voller Konzentration auf etwaige Inhomogenitäten an vom Near-Black-Pattern bekannten Positionen kann ich ein wenig erahnen. Also für die Praxis kein Thema bei meinem Gerät.

Sehr stimmige Formulierung.

Mit der gleichen Relevanz würde ich das für meinen Oldie auch beanspruchen.

Dennoch:
Bilder sagen manchmal mehr als 1000 Worte.

Ein Foto(s) würde mich schon mal interessieren.
2% und 5% grau als Vorschlag.
Bei Settings die in etwa der für Einstellungen für einen vollst.abgedunkelten Raum (Kino) sinnvoll entsprechen, als deutlich runtergefahrene Werte für OLED-Licht und Kontrast. Denn nur dann hat das mit "near black_" was zu tun.
Belichtung/Blende würde ich dem Automatikmodus einer Fotokamera überlassen (Stativ erf.)

Heute Abend ?

Danke

mfg pspierre

Gott segne dich Norbert. Es ist zwar subjektiv, aber objektiv wurde es gut dargelegt, so hab ich mir das grob erhofft. Anders als beim Plasma, aber nicht unbedingt schlechter.
Jetzt bin ich heiß auf den B6!

@pspiere

2% und 5% ist überhaupt kein Thema mehr (55E6V). Beim 950V (hatte ich 2 wochen) war Near Black deutlich sichtbar.

@ Norbert

Die meisten. (auch ich) habe Trumotion auf 2/10 und 10/10 oder so.
Natürlich is das ein Komprimiss aber wie immer, kein TV ist perfekt.
Weiterhin unterschreibe ich deine Erfahrungen.

Hm da mich der Judder nicht stört beim Plasma ist wohl Plasma etwas besser für mich als OLED, aber dafür produziert ein Plasma bei Bewegungen viel "Dreck". Eine schwierige Entscheidung. Alles in allem sollte OLED aber trotz S&H-Display besser sein als LCD, wie man auf dem Bild wunderbar erkennen kann.

pspierre (Beitrag #4290) schrieb:

Heute Abend ?

norbert.s (Beitrag #4254) schrieb:

...Fotos zu Near-Black werde ich eventuell später machen, aber aktuell hat das für mich keine Priorität...

Servus

Glückwunsch Norbert!

Was sagen denn die Mikroruckler ? Hast Du schon irgendetwas in dieser Richtung feststellen können.... ?

(mich nerft mein EF damit manchmal so sehr, das ich überlege ihn weg zugeben und ein neueres Modell zu nehmen... wenn er die Ruckler nicht hätte: ich wäre rundrum zufrieden = Bombenkiste)

vote 4 2160p120

Definiere Mikroruckler.

Servus

Was sind Mikroruckler? Also Mikroruckler (Im folgenden nur noch MR) sind vom menschlichen Auge also "Ruckler" wahrgenommene Bildausgaben eines Monitors der von 2 oder mehr GPUs (Graphics Processing Unit) "bebildert" wird. Genau genommen sind es Abweichungen von der regelmäßigen Bildausgabe. (Allerdings nur in 1 "Richtung" dh. bspw. 1 Bild nach 20ms, 2. nach 33ms und 3. nach 20ms) Ein Spiel ruckelt bspw. nicht, wenn man 30 (bzw. je nach Person bis ca. 60) Fps hat, sondern wenn die Frametime (Zeit die ein Frame (Bild) auf dem Monitor angezeigt wird) bei über 33ms liegt. (...) Im Normalfall von einer Grafikkarte wird die Bildausgabe regelmäßig gemacht, wenn jedoch 2. Grafikkarten im Rechner stecken kann es zu dem oben beschriebenen Effekt kommen. Grundsätzlich gilt desto mehr GPUs zum Einsatz kommen desto weiter verstärkt sich das Mikroruckeln und desto weiter nimmt der Leistungsgewinn pro GPU ab.

http://extreme.pcgam...ng-mikroruckler.html

@ marquards
Diese Mikroruckler werden nicht vom TV ausgelößt und würden bei jedem Gerät so aussehen

marquards (Beitrag #4293) schrieb:

Hm da mich der Judder nicht stört beim Plasma ist wohl Plasma etwas besser für mich als OLED, aber dafür produziert ein Plasma bei Bewegungen viel "Dreck". Eine schwierige Entscheidung. Alles in allem sollte OLED aber trotz S&H-Display besser sein als LCD, wie man auf dem Bild wunderbar erkennen kann.

warum sollte OLED besser sein ? das "Schmieren" was Du in dem Test anführst, stammt speziell von einem Panasonic Model, hier soll wohl laut Aussagen von Teilnehmern des Forums die Phosphorbeschichtung schuld sein !

Schau Dir mal die besten LCD s, viel. mit 200 H Panel von Samsung oder Sony an (108ßP), diese sind wohl nach weit verbreiterter Meinung das Maß der Dinge !

Zu einer guten Bewegdarstellung gehören bekannterweise 2 Dinge: ein Panel,dessen Reaktionszeit schnell ist und die dementsprechende Signalverarbeitung . Plasma war da früher wohl theoretisch im Vorteil, was in der Realität draus gemacht wurde, ist hinreichend bekannt (habe selber einen VT50).

LG konzentriert sich sicherlich auf wesentliche Dinge, z.B. Kontrast, Schwarzwert und Betriebssystem, sicherlich liegt deren Schwerpunkt nicht auf der Bewegdarstellung, sie ist solide aber kein Spitzenreiter, dementsprechend wird sie auch nicht durch Werbung oder Prospektangaben "aufgeblasen".

Und wenn es hier Leute gibt, die Ihren OLED wegen Mängel in der Bewegungsdarstellung zurückgeben wollen, kann ich nur den Kopf schütteln !

Kauft Euch nen gebrauchten Plasma...mit schönem Panel-Sirren...ach ja, der hat ja so NATÜRLICHE Farben, daß größere Weißflächen eher als Grau erscheinen, eine nettes Großflächenflimmern ab und an inklusive und nicht vergessen, einen dunklen Bunker oder Gruft mieten, damit kein Tageslicht stört !

Wer noch Plasma mit OLED vergleicht, hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt ! Ich bleibe dabei, in Abwägung aller Eigenschaften ist der OLED einsame Spitzenklasse, bei mir persönlich angemessenen Preisen (aktuelles Model, 65 Zoll < 3500 €) werde ich auch zuschlagen.

Mir doch egal was du davon hälst und genieß deinen OLED Deine Aggressionen musst du net an uns auslassen.

was soll ich denn genießen ? ich hab ja noch nicht mal einen OLED

man sollte halt über das was man schreibt, genau bescheid wissen !

Leben und leben lassen ist immer ein gut gemeiner Ratschlag. Wer Plasma mit OLED vergleichen möchte, um den Fortschritt zu sehen und um zu beurteilen, ob ein teuerer OLED sein Geld wert ist, dann ist das jedem sein gutes Recht genauso wie drauf zu verzichten und auf die Probleme und den Preis zu pfeifen.