Der B7/C7/E7/G7/W7 Kalibrierungsthread

Was bedeutet FR CV und LR CV?

Full Range Code Value und Low Range Code Value.

Für Film und Fernsehen gilt 64 bis 940 und für PC 0 bis 1023. Analog zu dem wie wir es auch heute schon bei SDR kennen.

Servus

Ok dann sind für mich nur die LR Patterns relevant.

Danke!

Wenn ich über das apple tv4k eine hdr Serie schaue (Bosch mit Anazon Prime) , zeigt er mir code Values bis 1023 an??

Profiliert ihr auch im HDR Modus?

Das hat Ted dazu geschrieben:

SDR mode probably will not have the native (or largest gamut) of the display so it's better to profile in HDR mode but @ lower stimulus level.

Kann man machen, muss man aber nicht.

Die Farben von Rec.709 sind eine Untermenge von DCI-P3 und Rec.2020 kann eh kein einziger Bildschirm.

Wenn man auf die Eckpunkte Rec.709 profiliert, dann geht die Annahme davon aus, dass dann eventuell die Eckpunkte von DCI-P3 nicht mehr ganz stimmen.
Wenn man nun auf die Eckpunkte von DCI-P3 profiliert, wieso sollten bei dieser Annahme dann die Eckpunkte von Rec.709 dann plötzlich stimmen?

Das eine bedingt das andere.

Hier gilt die gleiche Regel wie beim Stimulus. Im Zweifelsfalle auf einen praxisnahem Stimulus oder Farbraum profilieren. Also nicht auf 100%. Denn wie oft kommen die 100% Stimulus oder 100% Saturation in der Praxis im Bild vor? Deshalb profiliere ich auf 75% Stimulus und 75% Saturation. Das könnte man nun natürlich für Rec.709 und DCI-P3 anwenden.

So lange man den Farbraum im CMS nicht kalibrieren will oder kann (wegen miesem CMS) sehe ich hier sowieso nur bedingen Bedarf.

Servus

Die 75er Patterns nicht bei der AVS DVD dabei, habe die Ted gekauft nur die Einblendung am Anfang nervt.
Mrmc auf dem Apple TV bricht die Wiedergabe immer ab wenn ich 10s vorspulen möchte.

So oder so lässt es sich ja leicht prüfen, wie groß die Abweichungen wären.
Einfach das EODIS3 per EO2BAS bei Rec.709 profilieren und dann mit beiden DCI-P3 messen. Kommt es zu einer relevanten Abweichung zwischen beiden, dann eben bei DCI-P3 profilieren und dann mit beiden Rec.709 messen. Final dann die Profilierung weiter nutzen, bei die kleineren Abweichungen vorkommen.

Servus

Das ist die Kontrollmessung nach der Profilierung.
Oben Eodis3 unten i1pro2.

Wie schätzt ihr das Ergebnis ein?
Ich finde sie sind ziemlich nah beinander.



Zum Vegleich eine Messung ohne correction file und dem HCFR Display Profil LG 2017 WOLED.

Mit dem Correction File muss ich Grün um 9 Schritte absenken, dass passt beim 2p ja auch eher zu dem was bisher berichtet wurde.

Im avs forum hat jemand das i1pro2 mit einem CR250-RH verglichen.
Laut meinem i1pro2 musste ich bei mir, im Vergleich zum Eodis3 mit LG Oled 2017 Profil, Blau anheben bei 100%.
Ist mit den Ergebnissen unten jetzt wieder fraglich.

recently tested my i1Pro 2 against my CR250-RH, results:
RED dE 1976 Luv: 0.7971 | dE 1976 Lab: 0.1467 | dE 1994: 0.1161 | dE 2000: 0.0890
GREEN dE 1976 Luv: 1.5207 | dE 1976 Lab: 0.3867 | dE 1994: 0.1896 | dE 2000: 0.1748
BLUE dE 1976 Luv: 6.3462 | dE 1976 Lab: 2.3314 | dE 1994: 1.0417 | dE 2000: 0.9329
WHITE dE 1976 Luv: 3.8202 | dE 1976 Lab: 0.6485 | dE 1994: 0.6485 | dE 2000: 0.6417

Die Abweichungen bei Blau kann man hier auch gut erkennen.

http://www.chromapure.com/newgear-i1Pro.asp

Ich werde mal mit 200 nits weiss messen, mal schauen ob sich blau verändert mit dem i1pro 2.

Always use 100% Amplitude Patterns with i1PRO becasue it's lacking at low luminance levels, we generally don't trust it for readings below 10 cdm/2.
Using 100% Amplitude Patterns with a 160 cd/2 Peak White Display like you KURO, the Blue has about 11.5 cdm2 Luminance.

Wenn sich blau mit über 160 nits leicht ändert, wären 160 nits aufwärts zum profilieren mit dem i1pro 2 ideal.

Mit wieviel nits profiliert ihr?

Wer absolute Perfektion sucht, der darf sich kein i1 Pro2 kaufen. Das ist ja "nur" ein 1000$ Spectrophotometer. ;-)
Ein Colorimetry Research CR-250 kostet midestens 6000$.

Für 1000$ ist das i1 Pro2 immer noch das beste Spectrophotometer was man bekommen kann.

Das Thema Low Light ist bekannt. Blau ist hier am kritischten.
Meine Erfahrung ist, dass man die RGB Balance > 10 cd/m² Weiß noch zuverlässig messen kann. Der Blauanteil ist dort aber dann bei "nur" > 0,7 cd/m². Und es funktioniert zuverlässig genug.

Servus

Ich profiliere bei 75% Stimulus und 75% Saturation bei einem Weißpunkt mit 120 cd/m². Das sind bei 75% Stimulus dann ca. 60 cd/m² und Blau dann mit ca. 4,3 cd/m².

Da ein OLED im Gegensatz zum Plasma bei 100% Stimulus nicht auf dem Zahnfleisch dahergekrochen kommt, würde beim OLED dann eigentlich 100% Stimulus bei SDR mehr Sinn machen. Dann würde bei mir Blau von 4,3 auf ca. 8,6 cd/m² ansteigen.

Wobei mir aber < 1 ∆E2000 bei Blau und Weiß im Vergleich zum CR-250 im Prinzip egal ist.

Servus

Man kann ja trotzdem versuchen das Optimum herauszuholen, ohne 6000 Euro auszugeben.
Führst du am Anfang immer eine Schwarzmessung durch? Auch bei Helligkeit 50 misst mein i1 pro 2 nicht komplett 0 für Schwarz.

baller02 (Beitrag #666) schrieb:

Führst du am Anfang immer eine Schwarzmessung durch? Auch bei Helligkeit 50 misst mein i1 pro 2 nicht komplett 0 für Schwarz.

Natürlich nicht. Wir haben doch gerade gelernt, dass Messungen < 10 cd/m² (Weiß/Grau) bei einem i1 Pro2 keinen Sinn machen. Daher messe ich damit nichts unter 30 IRE und fange bei Kontrollmessungen immer erst bei 40 IRE an.

Auch die offizielle Spezifikation des i1 Pro2 geht nur von 0,2 bis 1200 cd/m²

Servus

Das I1 Display Pro zeigt bei Schwarz 0 an und nicht 0,002 z.B. wie beim beim I1 Pro 2.
Das war eine Kontaktmessung im komplett dunklen Raum.

In anderen Foren wird immer eine Schwarz Messung am Anfang empfohlen.
Vor allem beim i1Pro, Testmessungen mit und ohne Schwarzmessung zeigen beim i1 Pro2 keine Unterschiede. Kommt vielleicht aus i1 Pro Erfahrungen heraus diese Empfehlung.

Ich mache weder mit einem EODIS3, noch mit einem EO2BAS eine Schwarzwertmessung an einem OLED. Denn beide Sensoren sind nicht in der Lage bei einem OLED noch einen Messwert für MLL (Minimum Luminance Level) bei Schwarz zu liefern. Ein EO2BAS noch viel weniger als ein EODIS3.

Daher ist in diesem Fall die Empfehlung einer Schwarzwertmessung schlicht Humbug.

Das gilt auch für den Vorgänger vom EO2BAS - also i1 Pro und i1 Pro2.

Servus

Das schreibt Ted auf seiner Seite:

Dark current measurement on sensor will reduce temperature drift and noise.

Es geht dabei ja auch nicht darum vernünftige Messergebnisse für Schwarz oder above Black zu bekommen.

Bitte nicht mit den "manual dark readings" verwechseln!
Das ist beim Vorgänger fast ständig erforderlich, beim Nachfolger aber nur alle 2 Stunden (oder so). Das hat aber nichts mit einer Schwarzwertmessung zu tun. Ein "manual dark reading" ist vor Messungen Pflicht und CalMAN fordert das auch automatisch ein.

Manual dark readings must be taken. The purpose of a dark reading is to measure the inherent noise of the instrument, which then presumably cancels out this noise thus increasing the instrument's signal-to-noise ratio. Considerably more expensive spectros include automatic dark readings as part of the measurement process. Interestingly, the i1Pro 2's dark reading is considerably more effective than the dark reading taken by the original i1Pro. In most cases, a single dark reading at the beginning of the calibration session is sufficient. With the original i1Pro, you really had to take a dark reading every 10 or 15 minutes.

Servus

das wird es sein, wie wird das dark reading durchgeführt?
Oder ist es die Messung auf der Referenzplatte mit dem white tile?

Für "manual dark readings" liegt den EO2BAS auch eine Referenzplatte bei, die man dafür benutzen kann.





Servus

Wenn hcfr nicht danach fragt, einfach über den manuellen button auslösen?

Siehe Bild oben. Das Ding mit der weißen Fläche unter dem Schieber.

Servus

baller02 (Beitrag #674) schrieb:

Wenn hcfr nicht danach fragt, einfach über den manuellen button auslösen?

Zu HFCR kann ich nichts sagen, da ich es nicht benutze.

Servus

ok dann ist es die Messplatte, welche ich auch schon verwendet habe (vor jeder Session).

Hatte gedacht mit dark reading sei eine Schwarzmessung nach der white tile Messung gemeint.

Hier ist es auch beschrieben am Beispiel der i1-Profiler-Software:

http://www.northlight-images.co.uk/i1basic-pro-2-review/

Servus

Der IProfiler misst nicht wenn nicht vorher die Messung mit der Mesplatte durchgeführt wird.
Bei hcfr ist es optional lund am Anfang über den button calibrate verfügbar.

Beim iProfiler stelle ich mir die Frage wie gut das erstellte icc Profil ist, wenn der i1 Pro 2 unter 10% nicht vernünftig messen kann. ( z.B gemessener Schwarzwert)

Eine Meter Profilierung wäre auch super, bietet der iProfiler leider nicht.

Für jegliche Art der Kalibrierung benutze ich ausschließlich ein Colorimeter. Diese funktionieren auch sehr gut bei Low-Light. Dafür hat man dann sein EODIS3 oder C6 oder Spyder.

Das Spectrophotometer benutze ich nur zur Profilierung der Colorimeter und für Kontrollmessungen außerhalb von Low-Light.

Trotzdem funktioniert das Spectrophotometer bei jeder Farbmessung wie Saturation Sweeps und Color Checker hervorragend - eben überall, wo Low-Light keine Rolle spielt.

Und dass man Blau nur ab 10 cd/m² vernünftig messen kann halte ich für komplett übertrieben von Leuten, die als Referenz ein Spectrophotometer zum sechsfachen Preis auswählen und wegen <= 1 ∆E Abweichung zur Referenz sich bereits in die Hose machen (das wären absolute Profi-Ansprüche).

Ich achte nur darauf, dass ich deutlich über den 0,2 Nits aus dem technischen Datenblatt vom i1 Pro2 bei einer Primärfarbe bleibe und bin mit meinen > 0,7 Nits bei Blau, bzw. > 10,0 Nits bei Weiß sehr gut gefahren. Erst unter diesen Werten wird es dann irgendwann "haarig". Bei eine Profilierung bin ich deutlich darüber.

Servus

Das Problem beim iProfiler ist nur, dass du dein Colorimeter nicht profilieren kannst.

Was hat Du mit dem i1-Pofiler?
Ich habe ihn nur als Anleitungsbeispiel genommen für "manual dark readings". Wie das eben geht. Du wirktest ein wenig verwirrt und ich wollte es damit bildlich erklären.

Ansonsten bezieht sich keiner meiner Beiträge auf den i1-Pofiler, den ich weder nutze noch kenne noch brauche.

Servus

Wenn man seinen PC Monitor vernünftig kalibrieren möchte wäre eine Profilierungsmöglichkeit von Vorteil.
Das mit der Messplatte hatte ich auf dem Schirm, nur habe ich immer von dark reading gelesen und dacht es wäre noch zusätzlich zu der Messung mit dem Referenzweiss der Messplatte.

Jetzt bin ich beruhigt, dass ich keinen relevanten Schritt ausgelassen habe.

Habe die Kalibrierung mit dem profilierten EODIS3 mal kontrolliert und hatte mit dem i1Pro 2 nur ein dE von 0,2 bei 100% Weiss gemessen.

Für 2P Anpassungen z.B. bei HDR kann man ja direkt mit dem i1Pro2 messen. Der Oled schafft ja eh nicht über 1000 nits.

Ich nutze die von i1 gelieferte Software schon nicht zur Kalibrierung von TVs und dann natürlich auch nicht zur Kalibrierung von PC-Monitoren und zur Erstellung von ICC Profiles.

Servus

Eine Messung mit dem I1Pro2 mit 120 nits und mit 182 nits.
Blau nimmt tatsächlich etwas zu. Auch das zu hohe rot bestätigt meinen optischen Eindruck.
Werde mit 180 nits dann noch mal profilieren.

Rot
Grün
Blau

120nits


182nits

Mal abgesehen davon, dass die Abweichungen minimal sind...

Wie hast Du die Drift vom LG zwischen 120 und 180 cd/m² berücksichtigt? Denn einfach nur von 120 auf 180 cd/m² hochzudrehen sagt nichts über die Drift vom Sensor alleine aus. Auch wenn der LG im Vergleich zu meinem ehemaligen Plasma sehr gering driftet bei Änderung der Leuchtdichte, so ist aber trotzdem schnell 1 Prozentpunkt beisammen.

Vom ursprünglich diskutierten Punkt ausgehend, muss man hier einen lichtstarken Sensor (EODIS3) mit einem lichtschwachen Sensor (EO2BAS) vergleichen. Die Drift vom LG bildet sich bei beiden Sensoren ab und man kann die Drift vom Sensor in Relation bewerten. Klar könnte man dann auf das EODIS3 "schimpfen", aber es ist bekannt, dass sich ein EODIS3 sehr linear über eine große Leuchtdichte-Range verhält und keine Probleme mit geringeren Leuchtdichten hat, bei denen das EO2BAS eventuell (?) bereits "schwächelt"

Servus

@baller02
Nicht falsch verstehen, aber du nimmst gewisse Sachen zu ernst wie eine DeltaE Abweichung von 0.3... Das Alleine kann eine Messtoleranz sein die man nie ausschließen kann. norbert.s beantwortet dir Fragen und du redest komplett an ihm vorbei.

Dass dein i1Pro nie und nimmer genau sein wird wie die Referenzspektros sollte auch klar sein. Für 1000$ bekommt man einfach kein besseres Gerät, wie norbert.s geschrieben hat fängt die höhere Klasse bei ~6000$ an.

Du profilierst dein Colorimeter mit deinem i1Pro2 und benutzt dann das Colorimeter für alles. Ist doch ganz einfach Natürlich sollte man nach dem Profilieren die Ergebnisse mit Testpattern kontrollieren und schauen ob das Colorimeter nahe genug am Spektro ist. Alles unter DeltaE 0,5 sehe ich nicht als kritisch. Hab oft genug ColorChecker gemessen mit meinem profilierten EODIS und meinem i1Pro, und ich hatte noch nie Unterschiede die so groß waren um meinen i1Pro für die Farben zu verwenden. Den i1Pro lege ich weg nachdem ich meinen EODIS profliert und kontrolliert hab...

Das mit dem dark reading beim i1Pro hat dir norbert.s auch erklärt, das machst du am Anfang vor jeder Session und den Sensor "intern" zu kalibrieren. Hat nichts mit dem i1Profiler oder einer Schwarzwertmessung zu tun.

@dlj11

Der liebe baller02 hat ein neues Spielzeug und will eben damit spielen. Die Relevanz und die Relationen bleiben dabei ein klein wenig auf der Strecke. Das ist nur normal und verständlich.

Auch ich habe mir vor vier Jahren ein EO2BAS zugelegt um die Zuverlässigkeit und Präzession zu erhöhen, die damals mit dem neuen abgestrahlten Lichtspektrum des neuen roten Phosphors bei Colorimetern in den Keller ging. Auch ich habe damals dann versucht die Präzision des Spectrophotometers in Relation zu bewerten. Aber damals hatte ich schon fünf Jahre Erfahrung auf dem Buckel und entsprechend rationalere Einschätzungen aufgrund eigener empirischer Beobachtungen.

Wenn wir jetzt noch mit dem Thema "Problematik CIE 1931 Standard Observer" anfangen, würde baller02 wohl im Viereck hüpfen. ;-)

Servus

Übrigens sehe ich den exklusiven Vorteil eines EO2BAS nur in einem Punkt - es ist als Spectrophotometer unabhängig von Display-Profilen.

Das hat mir damals bei den neueren Plasmagenerationen den Arsch gerettet und wird mir irgendwann wieder den Arsch retten, wenn LGD ein wirklich neues Panel mit größerem Farbraum herausbringt. Denn dann steht man ohne passendes Display-Profil erst einmal im Wald. Das alte Display-Profil ist dann nur noch ein mehr oder eben weniger guter "Platzhalter".

Ein nicht exklusiver Vorteil ist der Nutzen eines zweiten Sensors, mit dem man gegenseitig die korrekte Funktion jederzeit überprüfen kann. Denn zwei Sensoren gehen nur sehr selten gleichzeitig in die gleiche Richtung "kaputt".

Für mein C6 mit einem von SpectraCal mitgelieferten Display-Profil speziell für LG (W-)OLED bräuchte ich kein EO2BAS. Das Display-Profil funktioniert ausreichend genau für alle OLEDs mit Panel von LGD bis 2017 und da sich am Farbraum und damit am Lichtspektrum in 2018 scheinbar nichts geändert hat, wird es vermutlich ebenso gut auch für 2018 passen - was aber noch zu prüfen wäre.

Servus

Wollte eigentlich noch eine Vergleichsmessung mit dem EODIS 3 machen, war aber zu müde.
Habt ja recht ohne Vergleich ist die Messung nicht wirklich aussagekräftig.

Bevor ich alle Modi mit dem profilierten EODIS3 neu kalibriere, möchte ich sicher sein, dass ich mich im Vergleich zum LG2017WOLED Profil genauer messe und mich nicht weiter vom Standard wegbewege.

Wenn das halbwegs sicher ist, lege ich den i1Pro2 bei Seite.

@Norbert du hattest ja mal erwähnt das linux systeme und die avshd patterns um ein bit daneben liegen.
Wenn ich die round down option bei hcfr deaktiviere müsste es doch dann wieder passen wenn ich linux mit avshd patterns verwende!?

Zu HCFR kann ich nichts sagen.

Praktische Erfahrung hatte ich nur mit dem Fire TV Stick und Android OS per CalMAN MobileForge. Die RGB-Triplett lagen vermutlich (!) 1 Digit daneben. Mit Linux hat das nichts zu tun, nur mit Android OS.

Auch mit der AVSHD709 hat das nichts zu tun. Entscheidend ist was die Software erwartet.

Bei AVSHD709 sind die Daten bekannt:
http://www.hifi-foru...117&postID=2948#2948

Servus

Das Problem liegt an den avs hd patterns 20 und 25%.
Wenn ich über den hcfr Pattern Generator oder die Ted gegenchecke habe ich dort einen enormen Knick nach oben und unten.
Getestet mit Apple TV 4k, laptop und receiver überall das gleiche.
Mit avs hd pattern und round down option kein knick.

Habe mal eine Vergleichsmessung bei 128 und 183 nits mit dem EODIS3 und dem i1pro2 gemacht.
Der Drift kommt vom TV und nicht vom i1pro2.

Die Messgrafiken für die Messung mit den AVS HD Patterns (oben) und den Ted Patterns (unten).
Kalibriert wurde vorher mit den AVS HD Patterns und der Round Down Option bei HCFR.
Für die Ted Patterns wurde die Round Down Option abgewählt und die Messung mit dem HCFR Pattern Genrator schaltet diese automatisch ab(Ergebnisse identisch zu den Ted Patterns).

Die Messungen für beide Patterns sind bei 3 verschiedenen Geräten und Eingängen identisch.

bin neu in diesem Thema bei LG Oled. Habe mir einen 65E7V zugelegt und versuche das kalibrieren von Hand, da die 2017 LGs autocal nicht beherrschen.
Nur scheitere ich schon daran im Calman 2018 die Funktion Direct Display Control auszuschalten. Hätte mir jemand einen Tip?
Danke

Dein Screenshot zeigt die Grundeinstellung nach dem Start von CalMAN.
Da gibt es nichts auszuschalten, weil nichts eingeschaltet ist.

Servus

Könnte vielleicht auch jemand anders mal eine Messung mit den avs hd und den ted patterns machen?
Wenn sich das bestätigt, sollte man dringend von den avs hd patterns für eine Grayscale Kalibrierung abraten.

Es kann statt den Ted Patterns auch der HCFR Pattern Generator verwendet werden, er liefert die gleichen Ergebnisse wie die Ted Patterns.