Der A1/B1/C1/G1/Z1 Kalibrierungsthread

http://www.hifi-foru...=1690&postID=465#465

BlackJoker schrieb:

Für alle die an einem Vergleich der neuen Calman Aurora Engine gegenüber ColourSpace interessiert sind, den kann ich die folgenden Links ans Herz legen: https://www.avsforum...067446/post-60675821 https://www.avsforum...067446/post-60680437 https://www.avsforum...067446/post-60681054 Nach 7 Jahren hat PD es endlich geschafft LightIllusion ernsthafte Konkurrenz zu machen. Die Qualität der Aurora Enginen generierten 3D LUTs steht der von ColourSpace in nichts nach. Die bekannten Probleme wie Banding, Artefakte und insbesondere die Near Black Probleme wurde endlich behoben. Ich persönlich empfinde das Bild der neuen Calman Engine sogar einen ticken gefälliger als das von ColourSpace im direkten A/B Vergleich. Wie man den links entnehmen kann, erreicht bereits eine 9^3 LUT bereits eine mehr als ausreichende Qualität mit keinem Punkt > 2 dE was herrovoragend ist. ... Anbei noch mein Messprotokoll meines LG C8 unter verwendung der aktuellesten Calman Version. https://we.tl/t-8gjZ7uUy44

Servus

Danke für die Mühe

Also die wrgb angepasste fsi edr ist mit non-evo panel tvs aus 2021 kompatibel?
Gehe mal davon aus, dass 2022 evo-panels der Standard sein werden+ ggfls. zusätzliche veränderungen und dann darf man wieder auf eine neue edr warten oder braucht ein spektralfotometer.

ehl (Beitrag #4) schrieb:

Also die wrgb angepasste fsi edr ist mit non-evo panel tvs aus 2021 kompatibel?

Ja.

Gehe mal davon aus, dass 2022 evo-panels der Standard sein werden+ ggfls. zusätzliche veränderungen und dann darf man wieder auf eine neue edr warten

Zu den EVO-Panels und den damit auftretenden Abweichungen mit der EDR-File sind mir bisher keine belastbaren Informationen bekannt.

@frsa
Hat dein 65G1 schon ein EVO-Panel?

Servus

Die G1 Modelle haben doch prinzipiell das EVO Panel.

Dann könnest Du doch bei Gelegenheit berichten, wie sich ein EODIS3PL profiliert und unprofiliert verhält, bzw. welche Abweichungen sich ergeben mit der EDR-Datei in diese Situation.

Servus

Das hatte ich eh mal vor und es steht auf meiner "to do Liste"....Hätte dann auch einen direkten Vergleich mit meinem profilierten C6... Nur hab ich aktuell sehr wenig Zeit und genieße tatsächlich schon seit mehreren Wochen das richtig gute Bild!

Viel Spaß mit dem guten Bild.
Ich habe es nicht eilig, da die Problemstellung mich nicht betrifft.

Servus

Du bist da wesentlich fleißiger als ich....zumindest in deiner Kalibrier-Saison von September bis Mai.

Welche Optionen zum Hochladen einer LUT auf einen lg oled stehen denn zur Auswahl, nur calman und "device control" von lightillusion?
Device control ist aber ohne ColourSpace sinnlos, oder?
Existiert eine Möglichkeit, eine lut z.B. mit argyll cms zu erstellen und diese über device control in den tv zu laden?
Device control wird wohl nur von lightspace? und colourspace eingebunden, wobei lightspace zro eingestellt wurde und colourspace zro kann wohl keine luts verwalten.

Selbst die general downloads, darunter die fsi edr für wrgb oled sind nur noch gegen Bezahlung downloadbar, wobei die fsi_edr ja auch so zu finden ist.

Würde ich regelmäßig kalibrieren, wäre calman ja nicht die Investition, aber für eine einmalige Kalibrierung ist 150€ nicht so preisgünstig.

Entweder einen Panasonic kaufen oder, wenn die vrr 120fps 4k nicht implementieren können, einen lg oled und selbst kalibrieren.

ehl (Beitrag #11) schrieb:

Würde ich regelmäßig kalibrieren, wäre calman ja nicht die Investition, aber für eine einmalige Kalibrierung ist 150€ nicht so preisgünstig.

Da möchte ich ein paar Gedanken mitgeben...

Man sollte dabei auch die Einarbeitungszeit in die Software berücksichtigen und die Bereitschaft dazu diese auch (für gute Ergebnisse) zu leisten.
Das natürlich in Relation zu den Möglichkeiten, die die Software zur Verfügung stellt, falls man diese ausnutzen möchte, bzw. kann.

Ebenfalls sollte man bedenken, dass wenn man die Kiste länger als ein Jahr behalten will, man schon von zumindest zwei Kalibrierungen ausgehen sollte und bei vier Jahren von zumindest drei Kalibrierungen. Auch ein OLED driftet über seine Lebensdauer, wenn auch relativ moderat.

Auch die Panasonics unterliegen einer Exemplarstreuung. Diese ist zwar statistisch geringer (eigene praktische Erfahrung meinerseits) als die bei LG, aber wenn es blöd läuft ist der einzelne LG besser ab Werk als ein einzelner Panasonic ab Werk. Nur mit einer Kalibrierung kann man das messen und ggf. auch korrigieren.

Eine kleine Anekdote von mir...
Ich wollte eigentlich mit dem Wechsel von E6 auf CX in 2020 dann auch wegen der LUT-Kalibrierung auf LightSpace wechseln. Doch meine persönlichen Umstände erlaubten die Zeit nicht dafür. Als ich dann im Frühjahr 2021 endlich genug Zeit dafür hatte, wurde CalMan mit der neuen Aurora Color Engine bei der LUT-Kalibrierung konkurrenzfähig und der Wechsel hat sich aus meiner persönlichen Sicht nicht mehr gelohnt.

Servus

Klar, aber für die reine Messung braucht es ja nicht zwingend calman, wobei man leider nur über Umwege die fsi_edr mit der argyllcms, mit welcher z.B hcfr arbeitet, nutzen kann.
Und mit dem Kauf des Equipments ist es eben nicht getan, bsdrs. Hdr, was leider mal gerne (zmdst. beim cx) deutlich abweicht, ist gespickt mit Fallen und Tretminen, inkonsistente Helligkeit trotz gleicher Einstellung verwehren Beginnern eine zuverlässige Basis.

Genügen denn die internen Testpattern für hdr und dv zur Kalibrierung oder braucht es eine umfangreichere Pattern Suite?
Verstehe auch nicht, warum ted vom itpg abrät, weil dieser angeblich Bildbearbeitungsprozesse außen vorließe, dann wäre der ja recht unnütz?
Wie läuft das mit z.B. calman beim Erstellen einer lut für hdr ab, steuert calman den itpg an und durchläuft dann die Messungen mit den automatisch aynchronisiert eingeblendeten Pattern?
Ich hab nämlich keinen hdr -föhigen pc (mangels hdmi 2.0a und fehlender gpu), bleibt also nur der itpg oder Pattern gespeichert auf usb direkt am tv/ konsole, aber dann müsste man alles manuell aufrufen, was eine Lut Erstellung unmöglich macht, oder?

Naja, Ted sagt zum iTPG, dass es einerseits sich nicht in der normalen Videopipeline befindet und damit das Ergebnis nicht stimmig ist und anderseits, dass es nicht Bitperfekt ist. Darüber hinaus gibt es bei HDR10 so ein Pink-Flash zwischen den Testpattern, welches er als Videobeweis auch hochgeladen hat. Bei DV spielt nach ansicht von TED das Bitperfekte sich nicht tragisch aus, weil das Panel sowieso extrem schwangt und ungenau ist in diesem Modus, daher ergibt es auch wenig Sinn das Ergebnis zu prüfen, ist halt eine reine Zeitverschwendung.

ehl (Beitrag #13) schrieb:

Genügen denn die internen Testpattern für hdr und dv zur Kalibrierung oder braucht es eine umfangreichere Pattern Suite? Verstehe auch nicht, warum ted vom itpg abrät, weil dieser angeblich Bildbearbeitungsprozesse außen vorließe, dann wäre der ja recht unnütz?

the-dreamer (Beitrag #14) schrieb:

Naja, Ted sagt zum iTPG, dass es einerseits sich nicht in der normalen Videopipeline befindet und damit das Ergebnis nicht stimmig ist und anderseits, dass es nicht Bitperfekt ist.

Hier muss man genau schauen, wann was geschrieben und gesagt wurde.
Der iTPG in den Modellen bis 2019 war nachweislich nicht "bitperfekt" und es gab Auswirkungen durch die Position in der Videopipeline.
Der iTPG in den Modellen ab 2020 soll "bitperfekt" sein und die Position in der Videopipeline wurde verändert.
Außerdem wurde im Herbst 2020 noch ein Bug im iTPG bei HDR10 der Modelle von 2020 mit einem Update der Firmware behoben.

Für die Praxis kann ich nur sagen, dass Ted's Calibration Disk und der PGenerator (SDR), sowie R.Masciola's Test Patterns (HDR10) die Ergebnisse des iTPG am 65CX (2020) bestätigen. Varianzen gibt es nur im Rahmen der üblichen Messgenauigkeit des verwendeten Equipments. Gegengeprüft habe ich das ab April 2021.

Wie läuft das mit z.B. calman beim Erstellen einer lut für hdr ab, steuert calman den itpg an und durchläuft dann die Messungen mit den automatisch aynchronisiert eingeblendeten Pattern?

So ist es.

Servus

Ich habe gestern meinen neuen 55G1 im Media Markt Kalibrieren lassen

Könnt ihr mir zu dem Report was erzählen - ob es so ok ist ?

Hacki01 (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe gestern meinen neuen 55G1 im Media Markt Kalibrieren lassen Könnt ihr mir zu dem Report was erzählen - ob es so ok ist ?

Wenn ich so einen Report von einem professionellen Kalibrierer bekommen würde, würde ihm den an den Kopf werfen.

Zunächst einmal haben sie wohl nur einen einzigen Bildmodus "kalibriert", oder hängt da noch eine zweite Seite mit einem zusätzlichen Modus dran? Die Seite zeigt ja nur "Expert Day".
D.h. in diesem Fall hättest du für andere Inhalte in HDR10, Dolby Vision und auch im "Expert Night" Mode gar nichts von dieser Kalibrierung, da hier nichts getan wurde.

Also schauen wir uns mal die Ergebnisse des einen Bildmodus an. Während die Graustufen gut aussehen, finde ich eine Abweichung von 150K zu D65 bei der Farbtemperatur sehr grenzwertig (es sei denn als Kunde hat man sich genau das gewünscht).
Die Farbmessungen sind ein schlechter Witz, mit sieben Messpunkten kann man keine Aussage darüber treffen, wie gut die Farbwiedergabe über den Farbraum ist.

Zusammengefasst: der Bericht ist so gemacht, dass er für den Laien auf den ersten Blick schön aussieht, es fehlen aber viele wesentlichen Infos. 100€ wäre mir diese Kalibrierung nicht wert gewesen.
Ob das Ergebnis wirklich etwas taugt könntest du nur mit eigenen Messungen und Bildtests verifizieren.

@Hacki01
Im Rahmen der Möglichkeiten einer solchen Messgrafik ist selbst diese Grafik nicht gerade optimal.
Es handelt sich um SDR als Tag Modus mit 150 cd/m². Das ist nicht Fisch und nicht Fleisch. Ein Nacht Modus sollte zwischen 100 und 120 cd/m² liegen, ein Tag Modus irgendwo zwischen 200 und 300 cd/m².

Die Farbtemperatur zeugt nicht gerade von großer Sorgfalt, außer es war Absicht.
Die paar wenigen Punkte im Farbraum haben nur eine sehr geringe Aussagekraft.

Mehr sinnvolles kann ich dazu nicht sagen, ohne zu wissen welches Mess-Equipment mit welchem Monitor-Profil benutzt wurde und welche Art der 1D- und 3D-LUT (Matrix LUT, Lightning LUT, Fixed Grid 9pt, 13pt).

Im Prinzip ist das eine Schönwetter-Grafik, die nicht einmal im Rahmen ihrer begrenzten Möglichkeiten wirklich überzeugen kann.

Servus

Besten Dank an meine zwei Vorredner für die ausführliche Begutachtung.

Es waren mehrere Blätter: ExpertDay, ExpertNight, HDR und DolbyVision. Also 4 Einstellungen

Gestern hab ich zu Hause den TV kurz angeschlossen (heute Urlaub) und mir kam das Bild auf ExpertDay am Abend bei geringer Beleuchtung dunkel vor

Daher die Frage, woran ich erkenne ob die gemessenen bzw kalibrierten Werte übernommen worden oder ob das ganze falsch kalibriert wurde?

Ehrlich gesagt stand ich daneben aber ich kenn mich mit der Thematik Kalibrieren nicht aus (bisher habe ich immer manuell das Bild am TV eingestellt)

Hacki01 (Beitrag #19) schrieb:

Daher die Frage, woran ich erkenne ob die gemessenen bzw kalibrierten Werte übernommen worden...

Bei einer aktiven LUT sind im Bild Modus unter Erweiterte Steuerung die Punkte Farbumfang und Gamma ausgegraut. Ebenfalls ausgegraut sind unter Weißabgleich die Punkte Farbtemperatur und Verfahren. Ist das der Fall, dann ist eine kalibrierte LUT geladen und für die Art des zugespielten Material aktiv.

Servus

Also wenn expertday auf 150nits kalibriert wurde, sollte das Abends eher zu hell wirken, zmdst. in der Darstellung von hellen Bildinhalten.
Evtl. ist Gamma mit 2.45 auch etwas hoch gewählt, dann könnten dunklere Bereiche etwas untergehen, manche bevorzugen daher abends 2.2.

Aber allgemein sollte bei 150nits Zielhelligkeit das Bild nicht zu dunkel wirken, das irritiert mich etwas.

Wo sind die Messergebnisse für die anderen Modi?
Ich kann die faqs dazu nicht auwfahren, aber für mich klingt die allgemeine Beschreibung nicht nach einer lut-erstellung
https://www.mediamarkt.de/de/service/tv-kalibrierung

ehl (Beitrag #21) schrieb:

...das Bild nicht zu dunkel wirken, das irritiert mich etwas.

Wer ein kalibriertes Bild nicht kennt ist und eventuell zuvor nur Gamma 2.2 genutzt hat...

Servus

ehl (Beitrag #21) schrieb:

Ich kann die faqs dazu nicht auwfahren, aber für mich klingt die allgemeine Beschreibung nicht nach einer lut-erstellung

Die ist so allgemein, dass sie keine Informationen über die Details enthält. Also kann sie alles beinhalten oder auch nichts.

Aber man darf sich sicher sein, dass die nicht ohne AutoCal kalibrieren und die Workflows von CalMan benutzen. Das bedingt automatisch eine LUT-Kalibrierung. Nur welche der möglichen LUTs bleibt da noch offen.
Eine simple 3D Lightning LUT geht ratzfatz, ist aber auch nicht unbedingt eine Verbesserung:
http://www.hifi-foru...=1690&postID=469#469

Servus

Hallo liebe Leute,

ich bin gerade von einem B6 auf einen doch recht günstig geschossenen G1 evo umgestiegen.

Das erste Einschalten brachte direkt Ernüchterung, wenn nicht sogar Enttäuschung mit sich. Nachdem ich den Energiesparmodus dann fand und komplett abschaltete wurde es besser...aber nicht wesentlich

Mit Energiesparmodus war es wie ein tiefgrauer Schleier vor der Mattscheibe, als hätte Oma ihr Trauerschleier drüber gehängt.

Jetzt habe ich endlich Urlaub und wollte mich ans Bildeinstellen machen. Leider bis hin zur Wut und und Lust die FB in die Ecke zu schleudern. Ich war mit meinem B6 seeeeehr zufrieden, leider ist er aber schon lange eingebrannt, daher die Neuanschaffung.

Ich stelle mir schon die Frage ob das Panel i.O. ist:

- das komplette Bild ist immer zu unscharf, wirkt matschig und zu dunkel (ja es geht auch zu dunkel, wenn dunkle Bereiche wie ein Loch im Hintergrund sind und nicht mehr zum Bild zugehörig wirken), egal welche Quelle/Auflösung

- bei normalem HDTV wird Schrift nicht richtig fokussiert, als wenn früher das VGA-Kabel nicht i.O. war (siehe Bilder)

- es fehlt Glanz und Helligkeit, wenn beim B6 Szenen mit Sternenhimmel o.Ä. waren, wurde förmlich ein 3D Effekt erzeugt durch das Abschalten der Oleds. Dieser Effekt der Tiefe fehlt beim G1 gänzlich, alles verwischt und vermatscht ineinander.

- Bewegungen werden trotz angeblich so tollem Prozessor mies dargestellt, viel Ghosting oder wie das heißt. Viel zu wenig Leistung was Bildsteuerung angeht. Würde mir jemand einen neu produzierten B6 mit aktuellen Formatunterstützungen hier hinstellen würde ich sofort tauschen.

- es scheint immer zu viel Bildrauschen bzw. Filmkörnung zu sein, wie Microameisenkrieg, auch bei hellen Szenen


Insgesamt schaue ich nicht mehr gerne Filme oder TV seit der G1 hier hängt, vielleicht könnt ihr mir aus meiner Not helfen.

Ich kann die gute Kritik des TVs nicht verstehen, oder bin ich nur zu blöd zum Einstellen ?

Ist der C1 "nicht evo" vielleicht doch geeigneter für mich und besser mit dem B6 zu vergleichen ?

Ich wollte diesmal keine Kompromisse eingehen, hab aber eher das Gefühl das diese evo Sache einfach gemacht wurde um krampfhaft innovativ zu sein.

YT Clip ist nicht öffentlich und dient nur als Beispiel.

Du bist hier im Thread zum Thema Kalibrierung.
Im Thread zum Thema Einstellung wärst Du passend aufgehoben:
LG OLED TVs 2021 | A1 / B1 / C1 / G1 / Z1 Einstellungsthread

Servus

Servus!

Naja ist doch Bildkalibrierung oder nicht ?

Wie bekomme ich das dann da rüber ?

LG

Schülli (Beitrag #26) schrieb:

Naja ist doch Bildkalibrierung oder nicht ?

Nein. Eine Kalibrierung bedingt ein Messgerät und zugehörige Software.

Wie bekomme ich das dann da rüber ?

Zum Beispiel den Beitrag bearbeiten, Inhalt kopieren, Inhalt im anderen Thread in leeren neuen Beitrag einfügen.

Servus

@Schülli

Keine Ahnung was bei deinem G1 "krumm" ist.....falsche Einstellungen, Eingangssignal, Defekt....
Sicher ist aber, dass ein G1 alle deine reklamierten Punkte besser macht als ein B6. Vorausgesetzt es liegt kein Defekt vor.

Also ist der itpg das Mittel der Wahl für eine Kalibrierung mit Lut, über usb oder blu-ray wäre das doch unmöglich, da der Ablauf der Testpattern dann nicht mit Calman synchronisiert werden kann?
Eine Lut wird unter calman immer automatisiert mit autocal erstellt, weil es manuell zu aufwendig und zeitraubend wäre, oder?
Sind denn auf dem itpg unterschiedliche Fenstergrößen verfügbar, bei höheren Helligkeiten setzt ja der abl mit 100% Fenster eher ein und reduziert die Bildhelligkeit.
Da aber die Vollbildhelligkeit von weiß nicht gerade als realistische Basis dient, könnte man ja auch ein 70% Fenster einblenden lassen, um so z.B. für tags auf 200 nits Zielhelligkeit zu kalibrieren, 100%Fenster (frame) begrenzt ja schon auf 130nits.

Was ist eigtl. zu berücksichtigen, wenn man für bfi kalibrieren möchte? Ohne bfi kalibrieren und dann hinzuschalten oder mit aktiver bfi messen?
Irritiert das Flackern iwie den sensor bei der Helligkeitsmessung oder ist das egal?

Besonders zweifeln lässt mich allerdings die wrgb Zusammensetzung, da sich das Panel je nach Farbe/ Hellivkeit ja unterschiedlich verhält und das colorimeter nun Mal auf einer additiven Mischung von rgb basiert, die Ergebnisse müssten sich somit in heillosem Chaos verlieren.
Besonders kritisch dürfte sich das auf hdr auswirken, weil hier das weiße subpixel für Peaks gern eingesetzt wird.

Kann eine gute gamma-/graustufenkalibrierung den lg c1 im near-blackbereich etwa auf ein Level mit Panasonic heben oder ist deren Ansteuerung grdstzl. im Vorteil?
Ich bezieh mich dabei auf qualitativ hochwertiges Quellmaterial, keine zu unterdrückenden Artefakte/ rauschen o.Ä.

ehl (Beitrag #29) schrieb:

Also ist der itpg das Mittel der Wahl für eine Kalibrierung mit Lut, ...

Der iTPG ist eine preiswerte und funktionale Lösung.
Meine Verifikationen hat er alle überstanden. Gültig für den Stand der Firmware ab April 2021 am 65CX.

Nachteil - man macht sich abgängig von LG. Ein Update der Firmware mit Bugs beim iTPG und man steht blank da. Eigentlich dürfte man nach der Verifizierung die Firmware des TVs nie wieder updaten, bzw. müsste nach jedem Update neu verifizieren. ;-)

über usb oder blu-ray wäre das doch unmöglich, da der Ablauf der Testpattern dann nicht mit Calman synchronisiert werden kann?

Klar geht das. Es ist nur entsprechend aufwändig. In der Praxis würde man sich dann auch die 26-Punkte 1D-LUT und die Matrix 3D-LUT beschränken.

Eine Lut wird unter calman immer automatisiert mit autocal erstellt, weil es manuell zu aufwendig und zeitraubend wäre, oder?

Spätestens bei der 3D-LUT ist es dann irgendwann ohne AutoCal vorbei. Ab der 9³ 3D-LUT erzielt man hervorragende Ergebnisse. Das sind aber über 700 Samples. Das will sicher keiner mehr manuell machen.

Sind denn auf dem itpg unterschiedliche Fenstergrößen verfügbar, bei höheren Helligkeiten setzt ja der abl mit 100% Fenster eher ein und reduziert die Bildhelligkeit. Da aber die Vollbildhelligkeit von weiß nicht gerade als realistische Basis dient, könnte man ja auch ein 70% Fenster einblenden lassen, um so z.B. für tags auf 200 nits Zielhelligkeit zu kalibrieren, 100%Fenster (frame) begrenzt ja schon auf 130nits.

Man kalibriert mit einer Fenstergröße von 10%.

Was ist eigtl. zu berücksichtigen, wenn man für bfi kalibrieren möchte? Ohne bfi kalibrieren und dann hinzuschalten oder mit aktiver bfi messen? Irritiert das Flackern iwie den sensor bei der Helligkeitsmessung oder ist das egal?

Man muß mit aktivem BFI kalibrieren. Man muss sicherstellen, dass nach dem Reset des jeweiligen Bild Modus per DDC dann BFI aktiv ist. Außerdem unterstützt der weit verbreitete Sensor EODIS3(PL) einen Sync-Mode in CalMan, den man auch für Plasma benötigt. Damit habe ich bereits erfolgreich mit BFI kalibriert. Welche Problematiken bei den Modellen aus 2021 existieren ist mir (noch) nicht bekannt.

Besonders zweifeln lässt mich allerdings die wrgb Zusammensetzung, da sich das Panel je nach Farbe/ Hellivkeit ja unterschiedlich verhält und das colorimeter nun Mal auf einer additiven Mischung von rgb basiert, die Ergebnisse müssten sich somit in heillosem Chaos verlieren.

In der Praxis kann ich das nicht bestätigen. Es funktioniert. Man darf nicht vergessen, dass LG die Farbmischung mit WRGB beherrscht. Auch bei der Kalibrierung mit 3D-LUT werden ja jede Menge unterschiedliche Sättigungsstufen gemessen und damit jede Menge unterschiedliche Weißanteile. Mit dem passenden Monitor-Profil gibt es keine speziellen Probleme gegenüber anderen Technologien.

Besonders kritisch dürfte sich das auf hdr auswirken, weil hier das weiße subpixel für Peaks gern eingesetzt wird.

Für HDR gibt es nur die Matrix 3D-LUT. Das entspricht in etwa dem bisherigem CMS. Die Gestaltung des Farbraumes wird daher LG überlassen und man kann nur die Eckpunkte beeinflussen. Die Problematik bei HDR ist nicht die Farbmischung per WRGB, sondern die Konstanz der Leuchtdichten über die Messzeit.

Kann eine gute gamma-/graustufenkalibrierung den lg c1 im near-blackbereich etwa auf ein Level mit Panasonic heben oder ist deren Ansteuerung grdstzl. im Vorteil? Ich bezieh mich dabei auf qualitativ hochwertiges Quellmaterial, keine zu unterdrückenden Artefakte/ rauschen o.Ä.

Man kann mit den Panasonic gleichziehen.

Servus

Danke für die ausführliche Beantwortung meiner Fragen.

norbert.s (Beitrag #27) schrieb:

Für HDR gibt es nur die Matrix 3D-LUT. Das entspricht in etwa dem bisherigem CMS. Die Gestaltung des Farbraumes wird daher LG überlassen und man kann nur die Eckpunkte beeinflussen. Die Problematik bei HDR ist nicht die Farbmischung per WRGB, sondern die Konstanz der Leuchtdichten über die Messzeit.

Warum wird man denn bei hdr-Kalibrierung auf die matrix 3d-lut beschränkt, muss das so?
Die leuchtdichteinkonsistenz tritt doch eher bei höheren Helligkeiten auf, den unteren Bereich sollte das eigentlich nicht betreffen.
Frag ich mich, ob die matrix-3d lut mir einen relevanten Vorteil ggü. einer manuellen Kalibrierung bietet, wenn ich schon calman kaufen würde, möchte ich da eigtl. auf solche Kompromisse verzichten.

Mir unverständlich, warum bei einer mittlerweile automatisierten Kalibrierung durch autocal die Händler nicht einfach die 9*3d lut als Kalibrierservice anbieten und fertig, jetzt wo mit der lut seit der aurora colour engine alles lütt ist
Offenbar will man sich auch hier wieder die Zeit sparen, bei 99€ für mehrere Profile kann man aber auch nicht viel erwarten, mediamarkt ist eben ein (elektronik)discounter.

ehl (Beitrag #31) schrieb:

Warum wird man denn bei hdr-Kalibrierung auf die matrix 3d-lut beschränkt, muss das so?

Stelle die Frage bitte an LG.

Ein sinniges Thema wäre u.a. die Konstanz der Leuchtdichten über die Zeit. Diese konstant zu halten über 5 Patches ist einfacher als über 700 Patches. Bei SDR mit nur 100 bis 150 cd/m² ist dagegen diese Problematik fast vernachlässigbar.

Nachtrag
Um einem Missverständnis vorzubeugen, die 1D-LUT steht natürlich auch für HDR zur Verfügung und ist die Basis für die darauf folgende 3D-LUT.

Servus

ehl (Beitrag #11) schrieb:

Welche Optionen zum Hochladen einer LUT auf einen lg oled stehen denn zur Auswahl, nur calman und "device control" von lightillusion? Device control ist aber ohne ColourSpace sinnlos, oder? Existiert eine Möglichkeit, eine lut z.B. mit argyll cms zu erstellen und diese über device control in den tv zu laden?.

DeviceControl macht die Schnittstelle zum Upload von LUTs der LG TVs zugänglich und kann damit prinzipiell mit jedem Tool verwendet werden. Du musst die LUTs halt "nur" in die Form bringen, die die LG TVs benötigen.

Wenn du schon eine fertige LUT hast sollte es nicht schwierig sein die in das passende Zielformat umzuwandeln.

Anekdote am Rande: die CalMAN Leute (ins Besondere der selbsternannte "Evangelist") waren damals gar nicht glücklich darüber, dass es noch ein Tool gab, das die Schnittstelle von LG für den LUT-Upload zur Verfügung stellt. Da gab es einiges böses Blut, weil CalMAN natürlich hier gerne das Monopol behalten hätte.

ehl (Beitrag #29) schrieb:

Eine Lut wird unter calman immer automatisiert mit autocal erstellt, weil es manuell zu aufwendig und zeitraubend wäre, oder?

Was meinst du mit "manuell"? Die 1D LUT hat eine Größe von 1024 Werten. Die 3D LUT ist 33x33x33 (ab Alpha 9 Gen 2).
Wenn du mit "manuell" meinst, dass man hier wirklich Werte von Hand einzeln einträgt, dann ist das natürlich nie ein gangbarer Weg. Mit jeder Kalibrierungssoftware werden diese LUTs auf die ein oder andere Weise erzeugt.

CalMAN und ColourSpace verfolgen hier jedoch eine grundverschiedene Philosophie.

Ins Besondere die Art und Weise der Erzeugung der 1D LUT wie sie CalMAN durchführt kann man (zu Recht) kritisieren. Hierbei werden in mehreren Iterationen Messungen eines Werts genommen, Werte werden angepasst, dann wird wieder gemessen etc. Das ist also mehr oder weniger ein Ratespiel bis der CalMAN Algorithmus mit seiner gewählten Messmethode denkt der Wert wäre gut genug. Ich gehe mal nicht weiter auf Details ein, warum dieser Ansatz nicht ideal ist, weil das zu sehr vom Thema weggeht.

Generell benötigt man eigentlich die 1D LUT überhaupt nicht, da sich die Korrekturen problemlos und tlw. sogar besser über eine simple 3D LUT abbilden lassen. In der Video-Pipeline wird erst die 1D LUT angewandt und dann die 3D LUT, es sollte logisch und verständlich sein, dass man die Korrekturen auch einfach nur in die 3D LUT packen kann.

Mit ColourSpace fährt man grundsätzlich den Ansatz, dass man einmalig in einem Rutsch alle Messungen vornimmt. Auf diese Messungen hast du dann auch Zugriff und sie werden gespeichert. Aus den gemessenen Werten können dann die Korrektur-LUTs erzeugt werden. Bei dieser Erzeugung kannst du selber noch eingreifen, Korrekturen vornehmen und verschiedene Parameter setzen.
D.h. du kannst auch problemlos mehrere Varianten erzeugen und diese miteinander vergleichen, das ist so bei CalMAN nicht möglich (ins Besondere nicht bei der "Home" Variante).

ehl (Beitrag #31) schrieb:

Warum wird man denn bei hdr-Kalibrierung auf die matrix 3d-lut beschränkt, muss das so?

Das liegt an der Art und Weise wie HDR, die EOTF / das Tone-Curve-Mapping funktioniert und auch wie die WRGB Panels funktionieren.
Deswegen macht eine große 3D LUT wie sie für SDR verwendet werden kann einfach keinen Sinn.

Ich zitiere hier mal aus den FAQs von AutoCal in der Sektion zu "HDR":

* Although not obvious, all consumer (and almost all professional) display panels produced today have a 2.2 Gamma native EOTF response. There are a number of reasons for this, including the actual non-linear characteristic of the display material (LCD, LED, OLED etc.), and of course history. * As a result of the 2.2 Gamma native panel response, all TVs which support HDR video inputs, must convert the incoming signal from PQ or HLG into 2.2 Gamma. There are also no TVs produced today which can reproduce the full 10,000 nits of a PQ EOTF signal, so tone mapping must also be applied. * The purpose of calibration is to correct for panel variability, and correct for panel behaviour that isn’t as designed. Tone mapping and conversion to 2.2 Gamma are not calibration functions, they’re simply maths, but the output of this maths assumes a perfect 2.2 Gamma panel with an accurate white point and a known peak luminance. * When LG TVs are calibrated using the Autocal function, the upstream HDR maths is bypassed, and the 1D LUT and 3D LUT are created to achieve a result as close to the perfect 2.2 Gamma with accurate white point that the HDR processing is assuming. * Calibrating HDR without bypassing this HDR processing maths is possible, but all of the adjustments are taking place in Gamma space, even though your input is PQ or HLG. If your panel peak luminance is higher or lower than the assumed peak luminance of the HDR processing maths, you may find yourself pushing the greyscale adjustments in odd directions to compensate, resulting in the potential for banding.

Mal eine blöde Frage an diejenigen, die AutoCal nutzen.

Ich spiele mit den Gedanken, mir eine AutoCal home Lizenz zu besorgen und meinen C1 damit zu kalibrieren. Allerdings würde ich für SDR gerne weiterhin den eingebauten Lichtsensor (nicht AI Helligkeit) nutzen. Nun ist es bei LG ja leider so, dass der Lichtsensor nur nach einem Factory Reset/ in den Werkseinstellungen so eingestellt ist, dass er sich nur auf SDR, nicht jedoch auf HDR+DV auswirkt. Sobald man Energiesparen (also den Lichtsensor) einmal von Automatisch auf aus setzt und ihn danach wieder einschaltet, wird leider auch HDR und Dolby Vision vom Lichtsensor umfasst und man muss den TV erst komplett zurücksetzen, ehe sich der Sensor wieder nur auf SDR auswirkt.

Muss man den Lichtsensor denn für die AutoCal-Kalibrierung zwingend ausschalten oder ließe sich der TV auch mit eingeschaltetem Sensor kalibrieren? Wenn ich das direkt nach einem factory reset durchführen würde, wäre er wie gesagt nur für SDR aktiviert.

Beim Kalibrieren solltest du möglichst für eine minimale und gleichmäßige Umgebung (Licht) sorgen. Wenn das gegeben ist, sollte der Lichtsensor eigentlich keinen Einfluss auf die Messungen haben. Außer bei der Bildschirmhelligkeit möglicherweise. Die beschränkt der Lichtsensor ja, wenn man den TV sehr hell einstellt und wenig Umgebungslicht hat. Habe schon Messungen mit und ohne Lichtsensor verglichen. Wenn die oben beschriebenen Voraussetzungen erfüllt waren, war da kein Unterschied in den Messergebnissen erkennbar.

LG
CompEx

Hallo zusammen,

ich bin nun endlich dazu gekommen im AutoCal für den 77 G1 von der Lightning LUT zu der Fixed Grid 9 points zu wechseln und einen kompletten Lauf zu machen. Die Lightning LUT gefiel mir schon sehr gut, aber wenn Zeit ist, wollte ich im expert dark die Grid 9 auch noch eben durchziehen.

Nun ja, was soll ich schreiben. Irgendwie hats mir das Bild total zerschossen. Die helleren Bereiche sind total Pixel und alle Kanten sind absolut unbrauchbar. Expert Tag ist noch perfekt, Nacht ist quasi tot.

Seht selbst:

Grundsätzlich kann schon einmal eine Messung schief gehen und die LUT versauen. Einmal ist keinmal. ;-)
Nur wenn das öfters passiert, dann müsste man sich über seinen Messablauf genaue Gedanken machen.

Mir ist bisher am CX nur ein Messlauf von 12 schiefgegangen. Deshalb ist und bleibt es unerlässlich das Ergebnis optisch zu prüfen. Als sehr gut geeignet für den schnellen Test hat sich das Pattern Color Ramps V+H von Ted's Calibration Disk erwiesen. Nahezu jegliche Form an Verlust der Linearität ist dort sehr gut und schnell zu erkennen (ohne A/B-Vergleich grobe Schnitzer, mit A/B-Vergleich auch feine Schnitzer).

Ich selbst schalte für so lange Messläufe (die 9³ LUT ist gegenüber der Lightning LUT zeitlich doch eine andere Hausnummer) immer im Service Menü GSR und TPC (ASBL) aus und ebenso das Logo Dimming und den Pixel Orbiter im normalen Menü. Ich kann daher gar nicht sagen, ob die Pattern Insertion von CalMan in jeder Situation zu 100% zuverlässig GSR und TPC unterbindet.

Mit den deaktivierten Schutzfunktionen im Service Menü kann man die Dauer vom Messlauf auch deutlich verkürzen, da man die Pattern Insertion minimieren kann:
http://www.hifi-foru...=1690&postID=513#513

Welchen Sensor benutzt Du?

Servus

Ich nutze den xrite i1 display pro, einfach genau DEN, der auch in dem erklärbär Video genutzt wird.

Ich hatte zuerst, ich komme aus der Samsung Welt, angegangen mit der Spyder 4, dann 5 die Messungen gemacht und schnell festgestellt, dass hier WIRKLICH nur Müll entstanden ist....dann AutoCal angeschmissen und quasi vor Freude vom Soft gefallen.

Ich mache gerade die 2th Grid 9...ich melde mich!

Soooooo. Dieses mal scheint es geklappt zu haben. Ich bin mir sicher, dass es ein Übertragungsfehler war.

Siehe anbei.

Den Einsatz von Raw XYZ als Display Type solltest Du für eine 3D LUT eventuell überdenken. Auch für das EVO-Panel in deinem G1.

Grund:
http://www.hifi-foru...=1690&postID=651#651
http://www.hifi-foru...=1690&postID=669#669

Alternative siehe Beitrag #1.

Gerade auch aufgefallen...
Deine Pre-Werte können nicht die Realität widerspiegeln. Das Bild wäre bei den ∆E extrem grausam und mies.
Vermutlich ist es der übliche Fehler die Messung nach dem Full DDC Reset vom Bild Modus zu machen und da ist bereits die interne LUT vom Werk deaktiviert als Vorbereitung für die dann folgende Kalibrierung. Typisch für die nicht geladene interne LUT vom Werk ist der extrem hohe Blauüberschuss. Gleiches passiert auch, wenn man den ersten Lauf abbricht und vor einem zweiten/erneuten Lauf nicht im Menü des TVs den Bild Modus zurücksetzt - es ist dann ebenfalls keine LUT geladen.

Servus

Hallo,

genauso ist es. Ich habe vor der Messung einen Full DDC gemacht.

Ich schaue gerade mal einen SDR Film....GRUNDSÄTZLICH finde ich das Bild schon mal WELTEN besser als der Blaue Standard, den man ab Werk so bekommt.

Meinst Du ich sollte mal eine komplette Grid mit FSI EDR durchziehen? Gibt es eine Voraussage, wie sich das Bild verändern wird?

Total blöd, ich tat wie Calman mir geheißen :-(

HerrKommilitone (Beitrag #42) schrieb:

genauso ist es. Ich habe vor der Messung einen Full DDC gemacht.

Dann ist die Messung leider - wie Norbert auch schon erwähnt hat - komplett nutzlos.

HerrKommilitone (Beitrag #42) schrieb:

Ich schaue gerade mal einen SDR Film....GRUNDSÄTZLICH finde ich das Bild schon mal WELTEN besser als der Blaue Standard, den man ab Werk so bekommt.

Das klingt eher danach, dass du mit der Farbtemperatur nicht zufrieden warst. Dafür braucht man eigentlich nicht unbedingt eine Kalibrierung, mit der richtigen Einstellung kommt man normalerweise schon ab Werk sehr akkurat an D65 heran. Wegen der Serienstreuung gibt's hier durchaus auch mal Ausreisser, aber "Welten" besser sollte das i.d.R. nach der Kalibrierung im Vergleich zu vorher nicht sein.

Das deutet eher darauf hin, dass der TV vorher nicht ideal eingestellt war.

HerrKommilitone (Beitrag #42) schrieb:

Meinst Du ich sollte mal eine komplette Grid mit FSI EDR durchziehen? Gibt es eine Voraussage, wie sich das Bild verändern wird?

Norbert hat ja schon auf die Beiträge von mir verlinkt, da findest du die Infos bezüglich RawXYZ / EDR / Profilierung.

HerrKommilitone (Beitrag #42) schrieb:

Total blöd, ich tat wie Calman mir geheißen :-(

Ich kann nur noch einmal auf das verweisen, was ich hier gesagt habe.

Um eine manuelle Bildprüfung nach der Kalibrierung kommst du nie herum. Die Zahlen die du in CalMAN (oder jeder anderen Kalibrierungssoftware) siehst, sind immer nur begrenzt aussagekräftig. Vor allem siehst du speziell in der CalMAN Post-Kalibrierungs-Ansicht eine Menge Probleme, die du eventuell in den LUTs hast, nicht.

Oh Nein!

Ich habe mal vor Deinen und Norberts geposteten Links +/- 10 Beiträge gelesen....demnach mach es ja überhaupt keinen Sinn mit dem Raw XYZ + xrite i1 display pro zu messen. Weiter will man ja schon bei der Anschaffung um die 350,00€ plus oben drauf ein schönes kalibriertes Bild, dass man ja SO eben nicht wirklich erreicht?!

Ich habe für mich jetzt erstmal mitgenommen, die ganze Nummer mit FSI: EDR (per Auswahl) mit Grid 9 zu wiederholen.

Alle anderen Einstellungen der Calman AutoCal für LG Suite bleiben wie in dem Änfängervideo erstmal gleich wie mit Raw XYZ gemessen?

Ich arbeite das erste mal mit der Calman, weils eben sooo einfach klang. Bei meinen LCD Samsungs habe ich es eben über die Jahre immer mit der HCFR gemacht Von Hand.

HerrKommilitone (Beitrag #44) schrieb:

Ich habe für mich jetzt erstmal mitgenommen, die ganze Nummer mit FSI: EDR (per Auswahl) mit Grid 9 zu wiederholen.

Es ist zwar bisher (mir) noch unbekannt, welches Delta sich durch das geänderte Lichtspektrum des neuen EVO-Panels gegenüber den Panels zuvor ergibt. Aber auch mit Raw XYZ ergibt sich in dieser Situation ein Delta. Beide Profile sind davon betroffen, nur in einer (noch) unbekannten Weise unterschiedlich stark.

Da beide Profile betroffen sind und sich bei den Panels zuvor die alternative EDR-Datei als die beste Wahl erwiesen hat, gilt das in dieser Weise auch für die EVO-Panels aus 2021.

Übrigens ist Raw XYZ nicht per se unbrauchbar. Es gibt eben "nur" seit 2019 eine bessere Alternative für alle, die ihre EODIS3(PL) nicht profilieren lassen können/wollen. Ausgelöst sicher auch durch die vereinfacht zugänglichen 3D-LUT-Fähigkeiten der TVs ab 2018, wofür Raw XYZ weniger geeignet ist. Zuvor war eine 3D-LUT die Königsklasse der Enthusiasten, von denen keiner auch nur auf den Gedanken gekommen wäre mit unprofilierten Sensoren zu arbeiten.

Die Historie ist auch im Beitrag #1 zu finden.

Servus

Tausend Dank.

Zum "Download the WRGB OLED EDR file from LightIllusion" brauche ich einen bezahlten Account unter https://www.lightillusion.com/general_downloads.html, richtig?

Lohnt sich das derzeit, oder warten bis die Datei nochmal für die 2021ziger Panels angepasst wurde?

HowTo
----------------------------
se your Windows Explorer and enable Hidden Items.
Go there:
C:\ProgramData\Portrait Displays\CalMAN 5 Home\Data\i1D3
You will see that file:
OLEDFamily_20Jul12.edr
Copy the name: OLEDFamily_20Jul12
Rename the FSI_XM55U_23Jan19.edr to OLEDFamily_20Jul12.edr
Paste the new OLEDFamily_20Jul12.edr and override here:
C:\ProgramData\Portrait Displays\CalMAN 5 Home\Data\i1D3
Using your CalMAN, select OLED for your i1Display PRO (not RAW XYZ)

HerrKommilitone (Beitrag #46) schrieb:

Zum "Download the WRGB OLED EDR file from LightIllusion" brauche ich einen bezahlten Account unter https://www.lightillusion.com/general_downloads.html, richtig?

Nein.
Nimm den Link zum AVSForum im Beitrag #1.

Lohnt sich das derzeit, oder warten bis die Datei nochmal für die 2021ziger Panels angepasst wurde?

Eine Anpassung kann morgen oder nie kommen. Warten lohnt sich also nicht, da die EDR-Datei kostenlos ist.

Servus

Ich habe die FSI_XM55U_23Jan19.zip entsprechend aus dem AVR Forum gezogen.

Trifft sich gerade ganz gut, ES IST ALLES WEG, da der LG gerade einen TOTAL Absturz hatte in dem sich KEINE Einstellung mehr Ändern ließ. Spannungsfrei gemacht, nichts - in der "Schnellhilfe" die dort angezeigten Verbesserungen "konnten nicht übernommen werden". Zum kotzen.

Ich werd nun die Datei nach Anleitung einspielen und loslegen.

Mit den Werkseinstellungen konnte man nun auch mal die brauchbare Werkskonfiguration auslesen. Ich finde, die kann sich schon sehen lassen.

Das i1 display pro wurde nicht mit einem Spektralphotometer kalibriert, nehme ich an?