LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Jazzy (Beitrag #2700) schrieb:

Als Kompromiss könnte man den 5% Grautest nur mit den Augen machen.Abgedunkeltes Zimmer,ISF dunkler Raum,OLEDlicht auf 35,Kontrast auf 85,Helligkeit auf 50.Dann ca. 1m vor dem Bildschirm visuell kontrollieren,wie stark das VB ist.Fotos übertreiben den Effekt nämlich meist deutlich!

Das kann ich nur bestätigen. Interessant ist das 5% Bild auch mit jener Einstellung anzusehen mit der man normalerweise Filme sehen will bei mir ist das ein angepasstes "Technicolor Expert" für SDR und HDR. Da ist noch weniger zu sehen als in dem Bereich der für ein 5% Bild vorgeschlagen wird - das ist eine Einstellung mit der ich nie filme schauen würde aber Banding besonders deutlich zeigt.

Oder Mindhunters folge 8 der abgedunkelte Raum, Silent Hill oder Punisher Folge 7 im Rauch . Gibt genug Szenen, wo man das VB im realen Content prüfen kann.
Imo viel sinnvoller als irgendwelche Graubilder...

Puh, habe gerade das erste Mal einen Fernsehfilm wegen des Color-Bandings abgebrochen. 'Wut' auf ZDF. Stellenweise konnte man der Handlung kaum folgen, so gräßlich war das Bild. Hoffentlich bleibt's ein Einzelfall...

DaniC (Beitrag #2703) schrieb:

Oder Mindhunters folge 8 der abgedunkelte Raum, Silent Hill oder Punisher Folge 7 im Rauch . Gibt genug Szenen, wo man das VB im realen Content prüfen kann. Imo viel sinnvoller als irgendwelche Graubilder...

Ich habe gerade mal in Mindhunters Folge 8 gesucht und in der Szene mit dem dunklen Raum konnte ich zum ersten Mal Banding abseits der Testfiles sehen - aber nur nachdem ich alle Lichter im Raum ausgestellt habe. Das hätte ich ohne einen Hinweis nie gesehen, da ich ohne Licht nie fernsehe.
Bei einem TV mit Hintergrundbeleuchtung würde man in der Situation wahrscheinlich Backlight-Bleeding und Clouding erkennen.

Sind halt extrem Szenen, wo es wahrscheinlich jeder sehen kann. Schau mal Silent Hill. Da gibts ständig ne Art Grauschleier inkl. Kameraschwenks.
Da sieht man eben viel eher relevantes VB. Mit den 5% Bildern kann man es nur erahnen und auch den Fussballtest seh ich nicht als Benchmark. Da hab ich auch null VB.
Bei den genannten Szenen seh ichs viel eher.

Hallo Zusammen,

Seit 5 Tagen habe ich den LG 65 E7 zu Hause.

Nach der ersten Begeisterung habe ich im Bild bei verschiedenen Szenen einen breiten Balken in der rechten Hälfte. Sehr gut sieht man diesen beim Netflix Startbildschirm. (Siehe Foto). Ich habe bewusst keine Testbilder eingespielt, leider ist es mir beim normalen TV schauen aufgefallen.

Hat diesen in der Art bereits schon mal jemand gehabt? Sollte ich einen Austausch bei LG anstreben? Oder eine Kaufpreisminderung?

Probier mal, ob man den bei einer Fussball-Lifeübertrgung auf anhieb bei Schwenks sieht.

Wenn nein, solte man sich deshalb nicht verrückt machen.

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2708) schrieb:

Probier mal, ob man den bei einer Fussball-Lifeübertrgung auf anhieb bei Schwenks

Bei Fußball sehe ich kein Banding.

Im normalen TV Betrieb ist der helle Balken aber schon vereinzelt aufgefallen. LG bietet mir einen Paneltausch an.

Kann mit schwer vorstellen, wie das Panel bei dem dünnen LG 65E7 getauscht werden soll.

Gibt es beim Paneltausch zusätzliche Nachteile neben dem ein noch schlechteres Panel zu erwischen?

Am liebsten wäre mir eine Teilerstattung des Kaufpreises als Ausgleich für den Fehler. Aber außer Amazon scheint das kein anderer Händler zu tun.

Ich glaube auch dass deine Einstellung des Displays nicht optimal ist. Ich vermute, dass die Helligkeit zu hoch gestellt ist. Bei mir überstrahlt das Netzflix Logo zwar auch,das Schwarz ist aber schwarz. Auf deinem Bild sieht das Schwarz sehr grau aus.

Plasma-Fan (Beitrag #2710) schrieb:

Ich glaube auch dass deine Einstellung des Displays nicht optimal ist. Ich vermute, dass die Helligkeit zu hoch gestellt ist. Bei mir überstrahlt das Netzflix Logo zwar auch,das Schwarz ist aber Grau.

Welche Einstellungen nutzt Du aktuell für Netflix sowie für das TV schauen über Sky?

SharpFan (Beitrag #2709) schrieb:

pspierre (Beitrag #2708) schrieb: Probier mal, ob man den bei einer Fussball-Lifeübertrgung auf anhieb bei Schwenks Bei Fußball sehe ich kein Banding. Im normalen TV Betrieb ist der helle Balken aber schon vereinzelt aufgefallen. LG bietet mir einen Paneltausch an. Gibt es beim Paneltausch zusätzliche Nachteile neben dem ein noch schlechteres Panel zu erwischen? Am liebsten wäre mir eine Teilerstattung des Kaufpreises als Ausgleich für den Fehler. Aber außer Amazon scheint das kein anderer Händler zu tun.

Interpretation des "Fussballtests" :

Bei Bestandenem Fussballtest bist Du auf jeden Fall auf der deutlich "besseren" Seite der im Mix vorkommend erwartbaren Möglichkeiten.
Vusualiserungen des Bandings in anderen Contensts werden ehr selten erwartbar sein.
Auch das bestgeratene Panel in der Streuung findet irgendwann mal seinen Content, wo das mal kurz sichtbar werden kann.
Und: Bandingfrei gibts systembedingt eh nicht !

Die Wahrschenlichkeit bei einem Tausch ein noch schlechteres Panel zu bekommen ist deutlich erhöht !

Wenn das Grät keine anderen Macken hat, und ansonsten gefällt wäre mein Rat:

BEHALTEN und nix machen lassen.


mfg pspierre

SharpFan (Beitrag #2711) schrieb:

Welche Einstellungen nutzt Du aktuell für Netflix sowie für das TV schauen über Sky?

Ich benutze für alle Eingänge die gleiche Einstellung: Bild Modus Standard. Den habe ich mir so angepasst, dass es mir gut gefällt. Ich schaue übrigens im komplett abgedunkelten Raum.

Folgende sind die Eckwerte:

OLED – Licht: 70
Kontrast 85
Helligkeit 50
Schärfe 25
Farbtiefe 50
Farbton und Fahrtemperatur 0
Dynamischer Kontrast niedrig
Dynamische Farbe niedrig
Farbumfang automatisch
Superresolution niedrig
Gamma hoch 1
Rauschunterdrückung niedrig
MPEG Rauschunterdrückung niedrig
Schwarzwert niedrig
Automatische Helligkeit aus
Trumotion klar

Das ergibt für mich ein perfektes, strahlendes, farbenfrohes und dennoch natürliches Bild beim TV-Schauen (Giga TV von Vodafone) und den Streaming-Diensten. Andere Quellen benutze ich nicht auf ganz selten einmal Google ChromeCast, da die Darstellung von Maxdome darüber besser ist als über die TV – App).

Ich bin überrascht, wie hoch euer OLED-Licht eingestellt ist. Bei mir steht dieses bei gerade 35, bei einem Kontrast von 75 und Helligkeit 50. Alles andere ist für mich zu hell und blendet mich bei weißen Bildflächen.
Die Einstellungen sind jedoch nur fürs TV-Programm.

Das kann ich unterbieten: 21

pspierre (Beitrag #2712) schrieb:

SharpFan (Beitrag #2709) schrieb: pspierre (Beitrag #2708) schrieb: Probier mal, ob man den bei einer Fussball-Lifeübertrgung auf anhieb bei Schwenks Bei Fußball sehe ich kein Banding. Im normalen TV Betrieb ist der helle Balken aber schon vereinzelt aufgefallen. LG bietet mir einen Paneltausch an. Gibt es beim Paneltausch zusätzliche Nachteile neben dem ein noch schlechteres Panel zu erwischen? Am liebsten wäre mir eine Teilerstattung des Kaufpreises als Ausgleich für den Fehler. Aber außer Amazon scheint das kein anderer Händler zu tun. Interpretation des "Fussballtests" : Bei Bestandenem Fussballtest bist Du auf jeden Fall auf der deutlich "besseren" Seite der im Mix vorkommend erwartbaren Möglichkeiten. Vusualiserungen des Bandings in anderen Contensts werden ehr selten erwartbar sein. Auch das bestgeratene Panel in der Streuung findet irgendwann mal seinen Content, wo das mal kurz sichtbar werden kann. Und: Bandingfrei gibts systembedingt eh nicht ! Die Wahrschenlichkeit bei einem Tausch ein noch schlechteres Panel zu bekommen ist deutlich erhöht ! Wenn das Grät keine anderen Macken hat, und ansonsten gefällt wäre mein Rat: BEHALTEN und nix machen lassen. mfg pspierre

Da bin ich wohl auf der guten Seite gelandet
Würdest du eigentlich sagen, dass die Qualität des Contens in Bezug auf v. banding eine Rolle spielt?!
Habs ja schon öfter mal gepostet.Bei streaming content gibts immer mal wieder Szenen, wo ich bei Kameraschwenks die Streifen sehe.
Bei UHDs sehe ich aber nie irgendwas. Hab mittlerweile bestimmt 20 Stück und egal wie ich bei Schwenks drauf achte, man sieht nichts. Auch bei gräulichen einfarbigen Untergründen nicht.
Ich mein, ich freue mich darüber, aber mich würde mal interessieren ob es da nicht ne Begründung für gibt und du hast ja Ahnung von der Thematik.

Ein Beispiel fällt mir noch ein. Westworld Intro. Bei der BR leichtes v.banding sichtbar, bei der UHD hingegen nichts.

Lohnt es sich den Pixel Refresher durchlaufen zu lassen in der Hoffnung, dass sich das Banding dadurch verbessert?

Oder lieber nicht aktivieren?

Der Pixel Refresher läuft in gewissen Abständen automatisch wenn du den TV im Standby hast. Du kannst natürlich jederzeit manuelle Algos laufen lassen. Inwiefern sollte das schaden?

@ DaniC

Ja, der Content, insbesondere die Komprimierung, hat definitiv Einfluss auf die Ausprägung des NBB, Wenn dieser eine geringe Datenrate hat, wie z. B. bei Sky, fallen die Streifen deutlich häufiger auf. Ich vermute, dass die Komprimierung zum großen Teil bei dunklen Farben/Szenen greift und die OLED-Technologie aufgrund eines deutlich höheres Auflösungsvermögen bei dunklen Farben/Graustufen den Verlust der Informationen sichtbar macht. Bei der BD "The dark knight" beispielsweise gibt es keinerlei Probleme mit banding, obwohl es viele dunkle Szenen gibt.

Nein. NBB gibt es bei Szenen mit dunkelgrauen und homogenen Flächen. man sieht es dann auch bei UHD BRs oder BRs. Dunkle Szenen ohne homogene Flächen zeigen halt kein NBB.

mospider (Beitrag #2714) schrieb:

Ich bin überrascht, wie hoch euer OLED-Licht eingestellt ist. Bei mir steht dieses bei gerade 35, bei einem Kontrast von 75 und Helligkeit 50. Alles andere ist für mich zu hell und blendet mich bei weißen Bildflächen. Die Einstellungen sind jedoch nur fürs TV-Programm.

Unter der Bedingung, dass er den Lichtsensor aktiviert hat (Energie Sparen "Automatrisch" ) wärte das dennoch nachvollziehbar, ....aber wirklich nur dann.

mfg pspierre

SharpFan (Beitrag #2717) schrieb:

Lohnt es sich den Pixel Refresher durchlaufen zu lassen in der Hoffnung, dass sich das Banding dadurch verbessert? Oder lieber nicht aktivieren?

Gegenfrage:
Hast Du mehr als 2 Seiten in diesem Thread gelesen? .............bevor Du hier Fragen stellst, die hier schon x-mal abgearbeitet wurden ?

Dennoch:
Lass die Finger vom manuellen Refresher, und gönn Dir etwas mehr Thread-Lektüre.


mfg pspierre

So, hier ein Bild von dem 5% Bild meines Fernsehers. Bin eigentlich ganz zufrieden. Der Effekt wurde komischerweise noch verstärkt von meiner kamera.

öhm, ....... ich habs am imac27 gerade so geschafft, dass man erkennen kann, das da der TV da überhaupt drauf ist.
(Raumlicht aus und volle Helligkeit)
Der %-Schriftzug bleibt jedoch unlesbar.
Auf jeden Lall ist das mal gerade andersrum keine realitätsnahe Darstellung von 5% Grau, die dann leider halt auch nicht zu gebrauchen ist

Welche Settings in OLED-Licht und Kontrast hast Du denn dafür genutz ? Alles auf fast Null wahrscheinlich ?
Oder hast Du`s mit Photoshop nach mal nachträglich richtig düster gezogen ?

Ein wenig mehr Licht muss am TV schon sein, wenn man was dazu sagen soll.
Zumindest so, dass der %-Schriftzug zwar gerade so , aber dennoch eindeutig lesbar wird ........


mfg pspierre

Das Seitenformat sieht auch komisch aus. Eventuell hat er die 5% links abgeschnitten!?

ne, hat er nicht, soweit konnte ich das erkennen.

Denke eher hier will uns einer auf die Schippe nehmen !?

mfg pspierre

Ist OLED Licht bei Sony der Schwarzwert?? Geh ich da unter 50 sieht man auf der Handy Cam quasi gar nix mehr

Sicher nicht. Eher ist es Helligkeit. Mit Helligkeit stell man beim LG den Schwarzpunkt ein.

Servus

Und bei den Sony-TVs auch.

Was beim LG-OLED "OLED-Licht" ist, ist an den SONY LC-FALDs die "Beleuchtung".

Aber denke die Frage bezog sich auf die SONY-OLEDS (?), ....das weis ich nicht wie die das benennen....Da auch dort aber ehauch nur ein LG-OLED-Panel werkelt im Zweifel genaus so wie LG, ...... würde ich orakeln.

mfg pspierre

Ne, mittlerweile ist bei Sony Helligkeit=Backlight und Schwarzwert=Helligkeit, haben die vor 2-3 Jahren geändert.

Lies deinen Satz noch mal durch, ...so kanns ja wohl kaum stimmen, wenn man dabei naheliegend etwas mathematisch denkt (=) !

mfg pspierre

Doch, das frühere Backlight heisst jetzt Helligkeit und die frühere Helligkeit heisst nun Schwarzwert.

Ach so war das gemeint

Das ist zugegeben für absolute TV-Newbies die intuitiv treffendste Bezeichnung .

Nun müssen nur noch wir "Profis" uns abgewöhnen diesbezüglch um die Ecke zu denken.


Man sollte sich wünschen, dass das ab sofort alle Hersteller so bezeichnen sollten ...aber ich seh da mittelfristig kein Land für.
Dennoch ein richtiger Schritt von Sony vorneweg, ....wusste ich noch gar nicht.


mfg pspierre

Hätte schon immer Schwarzpunkt heissen müssen mit dem Hinweis: stellen sie den Wert so ein, dass der ideale Schwarzwert getroffen wird ohne Details im dunklen Bereich zu verlieren.
ODER der Punkt an dem die Kinobalken nicht mehr weiter abdunkeln, da ist in der Regel der ideale Schwarzpunkt erreicht, genau an dieser Grenze, +- 1 bis 2 klicks.

Schwarzwert hingegen ist für mich ein Messwert der in cd/m2 bzw. Nits angegeben wird.


Helligkeit=Leuchtkraft=OLED LICHT und LED Backlight = geht in Ordnung.
Kurzbeschreibung: stellt die Leuchtkraft des Displays ein.

Habe die Streifen bei meinem 65BD7 sofort gesehen ohne spezielle Testbilder.
Filmvergnügen ist eigentlich hin. Dunkle Filme wie Arrival und Co sind eine Zumutung.
Ich habe mir den TV gekauft DAMIT mir dunkle Filme wieder mehr Spaß machen.
Was nützt mir das tiefe Schwarz wenn ich ständig diese Streifen sehe...

Was die Near-Black Thematik angeht: ich weiß nicht ob es meine Augen sind oder ob es einfach ungewohnt ist nach vielen Jahren LCD wieder ein totales Schwarz zu haben. Jedenfalls werden meiner Meinung nach Bilddetails in sehr dunklen Bereichen verschluckt. Leute mit z.b. schwarzen Haaren vor hellen Hintergründen haben deutlich weniger Details/Konturen in den Haaren. Auch nach stundenlangen herumspielen mit der Helligkeit, Gamma und Weißpunktkorrektur ist das ergebnis irgendwie "meeeh"...
Entweder verschwinden Details oder sehr dunkle Stellen fangen an mit Flächen- und Pixelrauschen trotz Blu-ray Filmmaterial.

Irgendwie bin ich nicht so ganz glücklich. Und mein Bauch sagt mir ich hätte bei meinem 65XE90 bleiben sollen. Aber ich wollte ja nicht hören und unbedingt nach 13 Jahren LCD wieder das totale Schwarz haben...

Gibt es eigentlich irgendwo eine gescheite physikalische/technische Erklärung warum die OLEDs so von diesem vertikalen Streifenmustern geplagt sind? Irgendwie scheint es ja jeder zu haben nur unterschiedlich stark ausgeprägt...

Banding ist generell bei 65 Zoll oder größeren Geräten stärker ausgeprägt als bei 55 Zoll oder kleineren. Ist bei LCD das gleiche mit Vertical Banding oder Color Banding. Eine Begründung dafür kann ich dir allerdings nicht liefern.

Das nennt sich hier DSE, Diry Screen Effekt. Es beruht auf eine ungleichmäßiger Hintergrundbeleuchtung. Nicht zu verwechseln mit dem Clouding, welches besonders bei dunklen Flächen zu sehen ist.

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #2737) schrieb:

Es beruht auf eine ungleichmäßiger Hintergrundbeleuchtung. Nicht zu verwechseln mit dem Clouding, welches besonders bei dunklen Flächen zu sehen ist. Pitman

OLED hat aber keine Hintergrundbeleuchtung

Er meinte ja auch DSE bei LCDs.

Ich verstehe es nicht auf meinen LG65C6V sehe ich im normalen
Betrieb nichts von Banding und ich schaue sehr viel Fußball überhaupt Sport.
Werde auch keine Testbilder ausprobieren bin voll zufrieden.
Dershalb habe ich meine LCDs von Samsung und Philips abgegeben.
Das Banding und Clouding war nicht auszuhalten bei den LCDs.
Nach meinem damaligen Pioneer/Plasma der erste TV der mich wieder glücklich macht.
satfanman

Schau alternativ mal ein paar dunklere HDR-Filme,...dann wirst Du das Banding schon irgendwann sehen. ....... , auch ohne danach zu suchen.

mfg pspierre

Ich sehe sie beim Fussball auch nicht. Sieht man eher vei Kamerschwenks bei homogenen Untergründen und eher dunkleren Untergründen.
Am ehesten noch bei qualitativ schlechterem streaming Material in dunkleren Szenen.

@pspierre

Du mußt auch immer die Leute provozieren

wenn Satfanman mit Testbildern anfängt, wird er infiziert und seines Lebens nicht mehr glücklich

HDR brauchte ich dazu nicht

pspierre (Beitrag #2741) schrieb:

Schau alternativ mal ein paar dunklere HDR-Filme,...dann wirst Du das Banding schon irgendwann sehen. ....... , auch ohne danach zu suchen. mfg pspierre

Tut mir leid auch in dunkelten Filmen sehe ich nix im Vergleich zu meinen alten LCDs.
Beim Fußball und Kameraschwenks habe ich extra drauf geachtet aber nicht wirklich was endeckt.
Filme mit HDR und 4k wie LIFE , Planet ERDE, The Accountant, Jack Reacher,
Waren auch top ohne wahrnehmbaren Banding,vieleicht habe ich auch nur ein Top Panel erwischt.
Satfanman

Schau mal die "Arrival" UHD an, wenn da nix zu sehen ist dann hast du echt Glück gehabt, oder bist einfach Streifen-Imun.

Die Streifen habe ich bei LCDs auch geseh und das nicht nur im dunkeln Bildbereichen sondern auch in
hellen.

UHDs sind das falsche Medium zum testen. Ich habe mittlerweile 20 Stück und bei keiner einzigen ist das banding auch nur einmal sichtbar.
Wie gesagt, beim streaming wirst du es eher mal sehen. Schau dir mal Mindhunters Folge 8 an. In dem dunklen Raum dort wird es wohl jedem OLED Besitzer auffallen. Oder Punisher, die Szene in Folge 7 mit den Rauchgranaten.

Zeigt eigentlich sehr gut daß nicht unsere Oleds ein Problem haben sondern daß das meiste Material einfach nur schlecht ist.

Ihr seht beim Fußball mit OLEDs natürlich kein Banding da es bei OLEDs nur im near black Bereich zu Banding kommt.

Bei LCDS hingegen manifestiert sich das Problem in DSE/Vertical Banding oder auch in Color Banding.

Das sind 3 paar unterschiedliche Schuhe.

P.S. Bei den 2 OLEds die Ich hier hatte war das Vertical Banding in hellen Szenen überhaupt nicht vorhanden.

Danger_Boy (Beitrag #2748) schrieb:

Zeigt eigentlich sehr gut daß nicht unsere Oleds ein Problem haben sondern daß das meiste Material einfach nur schlecht ist. :prost

Nein VB hat damit nichts zu tun.