LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

pspierre (Beitrag #2899) schrieb:

Na, dann solltest du aber die 2015er-Besitzer auch noch mit der entspr. Aufmerksamkeit bedenken.

Ich habe diese bereits mehrfach kalibriert und die hatten ganz andere Probleme bei Near Black.
Dabei muss man unterscheiden zwischen 2015 und Late-2015. Late-2015 ist irgendwann ab September/Oktober 2015, als LG die "erweiterte aktive horizontale" Korrektur der Panels eingeführt hat. Damit kam dann das "vertikale Banding" in der Form wie wir es heute kennen.

Davor ist es vorhanden, wurde aber um eine Größenordnung vom leuchtdichtetechnischen "Randabfall und partieller Flecken" aus dem Focus gedrängt. Die konnten teils nicht einmal partiell die 2% Pegel (!) darstellen und partiell die 1% nie. Da gab es nur die Wahl zwischen aufgehelltem Schwarz oder echtem Black Crush. Da habe ich mich damals darüber ausgekotzt:
http://www.hifi-foru...=59&postID=1698#1698

Hier bewertet:
http://www.hifi-foru...d=117&postID=174#174

Hier ein Beispiel eines EG vor Late-2015 (in Hintergrund ein Plasma):

EG 9609 , EF, und EG 9209 liefen schliesslich auch schon in erheblichen Stückzahlen.

Naja. In 2015 wurden von LGD 400K Panels für die Welt produziert. Ich würde das nicht als "erheblich" bezeichnen wollen.

Aber ich habe um absolut korrekt zu bleiben den Titel korrigiert um die Late-2015er mit zu berücksichtigen. Denn da begann die Situation wie wir sie bis heute kennen.

Servus

Aber als Kleinserie würe ich 400.000 Stück auch nicht mehr bezeichnen.

Es ist aber weniger als die > 200 Millionen TVs pro Jahr Gesamtmarkt. Also so etwa < 0,2% vom Gesamtmarkt. ;-)

Servus

400.000 sind aber immer noch mehr wie die etwa 100 selektierten curved Pana OLEDs die nach Deutschland kamen

gestern war ich im Pana Service Center, da stand auch noch einer in einer kleinen Demowand rum....so viel zu dem Thema, abolut begehrt und ausverkauft und selektiert und bla bla bla...

P.S. gestern im LG B8 Thread ein wenig geschmökert...hinsichtlich unserer hier diskutierten Kinderkrankheiten scheint sich ja nicht viel geändert zu haben ???

Wenn Panasonic die Preise mal in normale Regionen bewegen würde, dann würden Sie auch mehr verkaufen. Anscheinend wollen sie das aber gar nicht, bei OLED läßt sich die Herkunft der Panel halt nicht so leicht kaschieren wie sonst, da stellt der Kunde vielleicht schon mal Fragen ob der happigen Aufpreise.

AmbiTVFan (Beitrag #2905) schrieb:

400.000 sind aber immer noch mehr wie die etwa 100 selektierten curved Pana OLEDs die nach Deutschland kamen

Die 400K sind weltweit. Keine Ahnung, wie hoch der Anteil in Deutschland war. Vielleicht 20K?

Den Zeitversatz muss man auch noch berücksichtigen. Von 400K Panels von LGD in 2015 produziert sind in etwa 300-350K als TV-Geräte von LG noch 2015 in den Markt gekommen.

Servus

@norbert.s

ich kann es Dir nicht sagen, wie hoch der deutsche Anteil war

habe aber irgendwo gelesen, dass sich Pana mittlerweile aus dem US Markt zurückziehen will..oder zurückgezogen hat, nach deren Aussage wollen die sich auf den Premiummarkt Europa, insbesondere Deutschland konzentrieren, da sich hier am besten Geld drucken läßt...das wird dann auch für die Wettbewerber gelten, daher dürfte ein nicht unbeträchtlicher Teil der Panels bei uns rumlungern

norbert.s (Beitrag #2902) schrieb:

Hier bewertet: http://www.hifi-foru...d=117&postID=174#174 Hier ein Beispiel eines EG vor Late-2015 (in Hintergrund ein Plasma):

ich ziehe bald um, ca. 2 Wochen und ich glaube ich nehme meinen geliebten STW50 mit, als Zweit-TV ggü. von meinem Bett fürs normale TV, den OLED werde ich hauptsächlich fürs Gaming nutzen. So der Plan, vllt. kommt es doch anders und ich überlasse den Plasma meinem Bruder.

Dieses Foto zeigt aber auch einen besondres üblen früh-2015er.....wahrscheinlich ein 9609.

Bei meinem 08/2015er ist das Vignetting (Randabdunkelung) deutlichst weniger ausgeprägt als auf diesem Foto, und bezüglich Vert.-Banding liegt der auf einem Niveau, wie man es auch heute noch als "normal" vorfindet.

Vert.Banding ist aber allemal der Faktor mit deutlich mehr Störpotential in disponierten real Contents.
Wo hingegen Dezentes Pseudo-Vignetting auf 2-5% Graubildern als Tesescenario zwar auf den ersten Blick zwar sehr unschön und spontan augenfällig erscheint, es aber in real Content nur äuserst selten überhaupt als Panelproblematik an sich mal auffällig oder gar störend wahrgenommen wird.


mfg pspierre

Da bin ich anderer Meinung. Was mir bei meinem 65E6D manchmal in der praktischen Nutzung auffällt ist die rechte Randabschattung und nicht das vertikale Banding.
http://www.hifi-foru...d=287&postID=887#887

Servus

Na ja, ....knapp so ist meiner auf beiden Seiten ......
Dieses "ausgefranste" bei etwas über 5% hatte der Anfangs auch...was sich aber im Lauf der ersten zeit relativierte.

Ich denke dass es wg. der Asymmetrie "nur R" ev. auffälliger rüberkommt.

Bei mir wie gesagt beidseits, ....seh ich nach über 2 Jahren nur noch wenn ich es sehen will.
Gerade in dunklen Scenen haben viele Filme das eh auch contentseitig ....... Stilmittel,Dreckeffekt, ........ absichtlich oder unabsichtloch, ...was weis ich.
Man ist es eh gewohnt und denkt sich nichts dabei.

Wenns nat. nur einseitig ist, iritiert das diesen Faktor "Gewohntheit" dann ggf...... und fällt auf, .....was weis sich.
Dennoch denke ich kein Grund sich zu erschiessen

Glückwunsch wenn Du den heute noch hast .....denn jeder 2. andere TV-Hypochonder hier hätte wahrscheinlich schon lange seinerzeit zu ner Tauschorgie ausgeholt

...........

Da die 2018er an der Displaybasis offenbar wieder neue Geräte unter eher alten Vorzeichen sind, seh ich mich bestätigt , dass ein neuer 65er dann doch bis 2019 ruhe haben kann. Ist dann auch contentseitig allg dafür in sinnvoller Verfügbarkeit und Quaität nochmals etwas "erwachsenser" und als "must have Faktor" nochmals besser aufgestelt.
HDR und DV etc sollte dann seine Kinderkrankheiten auch so langsam so durch haben , dass deutlich mehr Lust und anteilig weniger Frust entsteht.

Da ich nach wie vor auch viel ÖR und sonstig fast nur Stream schaue , sind mir meine Ansprüche an den Bild-Gesamteindruck im Mix auch für 65-Zoll gut geeigneter Contents in ihrer durchschnittlichen Verfügbarkeit wichtiger, als mir auf biegen und Brechen unbedingt ein grösseres display da hin stellen zu müssen, was mir den komprimissbehafteteren Teil meiner pers. Contentauswahl dann noch schlechter bis ans Auge bringt. (Bin kein Scheiben-Schauer)

Ich seh das so, dass weniger also durchaus auch zunächst mal mehr sein kann .....alles zu seiner vernünftigen Zeit.
Und am besten nebenbei auch dann kaufen wenn wieder mal ein echter Technologie-Sprung ansteht.
Der Übergang auf einen OLED war so einer.

Ahnlich wie: SW-TV > Color-TV > 29"Trinitron-100Hz-Röhre > 42"SD-Plasma 1.Gen > HD-Plasma 3.Gen > 46"LC-FALD > 55"OLED ....
So im Schnitt alle 5 Jahre war was Neues, und v.a. innovatives fällig.

Ich war in der Grösse immer eher zurückhaltend, ....und das aus gutem Grund:
Die sinnvoll breite an Contentverfügbarkeit in sinnvoll erf. Qualität (abgesehen von Scheibe) kleckert nämlich immer ein paar Jahre hinter dem her, was man uns gerade als "best of" an TV-Hardware, v.a. in der Grösse, andrehen will. ......na ja, andrehen ist vlt nicht das richtige Wort, .....aber man ist unter meinen Anforderungen an die empfundene Bildgüte insgesamt zufriedener , wenn es nicht gleich der "grösste noch finanzierbare" sein muss.
Alles zu seiner Zeit, wie gesagt ........



mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2912) schrieb:

Dennoch denke ich kein Grund sich zu erschiessen :)

Natürlich nicht. ;-)
Ausgangslage der Diskussion war ein Foto des Early-2015er. Du hast eventuell schon einen Late-2015er. Es ist ja nicht bekannt, ab wann die "erweiterte aktive horizontale" Korrektur der Panels eingeführt wurde. Vielleicht schon mit Einführung des EG9209.

Listung in Preissuchmaschine:
- EG9609 ab April 2015
- EG9209 ab August 2015
- EF9509 ab September 2015.

Allerdings sind mir auch "grausame" EFs untergekommen. Mein Wissen ist aber nicht repräsentativ, da ich nur zwei EG9609 und drei EF9509 persönlich kenne. Das Produktionsdatum aus der Serienummmer sagt nur aus, wann das Gerät zusammengebaut worden ist, aber nicht unbedingt wann das Panel produziert worden ist. Rein von der Logik aus müssten alle EFs bereits korrigierte Panels haben, hatten sie aber nicht. Aber vielleicht waren auch nur zwei der drei EFs defekt oder nicht alle Produktionsstraßen wurden gleichzeitig umgestellt/umgerüstet. Der "gute" EF der mir untergekommen ist war von November 2015 laut Seriennummer.

Servus

pspierre (Beitrag #2912) schrieb:

Glückwunsch wenn Du den heute noch hast .....denn jeder 2. andere TV-Hypochonder hier hätte wahrscheinlich schon lange seinerzeit zu ner Tauschorgie ausgeholt

Ich bin einfach Realist und gehe pragmatisch mit der Situation um.
Da ich aufgrund meiner Tätigkeit als Hobby-Kalibrierer viele Geräte zu sehen bekomme, kann ich sehr exakt einschätzen, ob sich ein Tausch lohnen würde oder nicht. Mein 65E6D aus Juni 2016 bewegte sich damals in besseren Mittelfeld in Bezug auf die Homogenität und jede Tauschorgie wäre mir daher zu viel Stress gewesen.

Servus

Mein EG9209 war einer der allerersten ,.... Montagemonat 08-August.

Ich kaufe immer einen der ersten.

Meine pers. Erfahrung der letzten 25 Jahre zeigte mir, dass sich kein Hersteller erlaubt in der Erstemission Geräte (ca 4-8 Wochen) bereits knapp unterhalb der späteren Grenze zum Auschuss auszuliefern.
In den ersten 2 Monaten nach realem Erscheinen bildet sich nämlich das werbliche Image in Fachkreisen für neue Geräteserien und Technologien heraus , das dann über die gesamte Laufzeit des Gerätes als Abverkaufsfaktor "nachwirkt".

Oder anders gesagt: Am Anfang ist es am unwahrscheinlichsten in der letzlich endgütig vom Hersteller angestebten Streubreite eine Gurke zu erwischen.
Denn wenn der erste und vlt noch zweite "Lieferengpass" durch ist, kommt endgültig in Polen alles in die Kiste was das Band hergiebt.

Man kauft etwas teuerer, ...aber tendentiell auch zufriedener.

Insofern gratuiere ich allen, die hier bis Ende April ihre C8 bekommen.
Wo die endgültige Duchschnittsqualität liegt, weiss man dann in einem guten halben Jahr.


mfg pspierre

Eine gewagte Theorie.....kann aber was dran sein

Ich habe es ja im Prinzip nicht anders als pspierre gemacht (65E6D mit S/NO 605...) und kann trotz meiner vielfältigen Erfahrungen seine Theorie weder belegen noch widerlegen.

Allerdings habe auch ich den subjektiven Eindruck, dass die durchschnittliche Qualität einer Serie im Laufe der Zeit ein wenig leidet.

Servus

Wobei der EG9209 seinerzeit ein aus heutiger Sicht "komisches"Gerät war........

Die 9609 waren im Herbst Winter 2015 noch teuer (überteuert) fett am laufen, und wurden dennoch gekauft, ...ein C6 als Nachfolger aber noch lange nicht in Sicht.

Jeder der in dieser Zeit einen überteuerten 55EG9609 kaufte , belächelte dieses "komische Gerät", was von vornherein nur in 55" kam und nie ein grösseres Pendat bekam, als etwas "Minderwertiges", was angeblich schlechter weil billiger sein sollte.
Dabei war es schon sowas wie der Übergang in die nächste Generation die als erstes mit HDMI-HDR-fähigkeit beworben wurde, und fast zeitgleich mit dem "heisserwarteten ersten EF-OLED-Flat" herauskam, und sich mit ihm schon schon kurz vor dem EF die letztlich gemeinsame SOC teilte.

Von den Displaymacken her war jeder EG9209 wie sich im nachhinein herausstellte ingesamt allemal bereits besser, als die parallel noch spottteuer verkauften 55EG9609 von der vorproduzierten Halde.

Als dann im Laufe Sommer Spätsommer 2016 die ersten echten 55C6 (curved) kamen musste man erstaunt feststellen, dass die einem 55EG9209 bis ins wirklich aller letzte äussere Detail glichen...ohne Blick aufs Typenschild nicht voneinander zu trennen .....
Der C6 hatte aber nunmehr einen HDMI mehr und eine neue Panelansteuerung (fast) ohne das bisherig bekannte Pseudo-Vignetting.


So ein "Mittendrin-Gerät" zwischen 2 Jahrgängen hat es seit dem bei LG-OLED nicht mehr gegeben. Gab es auch nur in Europa, und das sogar als höherwertige Deutschland-Variante.
Immerhin war es der erste 55"4K-OLED-voll-HDR-Gerät (Logo gabs noch keines) was man mit etwas Geschick schon im September 2015 für "nur" 2798.-€ kaufen konnte, ....und bis auf wenige zweitrangige Details keinen deut schlechter als ein recht kurz darauf folgender 55EF9509 ist/war , für den man erst mal für viele viele Monate wieder wesentlich mehr Geld anlegen musste......von einem seinerzeit auch zur Leistung sinnbefreit stark überteuerten 55EG9609 von der Halde ganz zu schweigen.

Das war für damalige Verhältnisse ein echt guter Kaugf, den ich auch bis heute nicht ein einziges mal bereut habe,
.....immerhin durfte ich bis heute schon 30 lange Monate auf einem 4K-OLED-TV-schauen, während so viele andere hier in den heutigen Threads davon zu dem Zeitpunkt noch lange nur geträumt haben.


mfg pspierre

Mich würde echt einmal interessieren wie hoch der Anteil der hier Beteiligten ist die trotz Banding oder Farbverfälschungen beim OLED geblieben sind oder sich abgewandt haben und wieder beim klassischen LCD gelandet sind.
Ich persönlich komme mir so vor als müsste ich mich zwischen Pest und Cholera entscheiden, wenn ihr versteht was ich meine. Beides macht mich irgendwie nicht zufrieden.

Die beiden "Eigenschaften" werden hier sehr hochgehypt......praktisch alle jammern darüber, klar, aber halt auf höchstem Gesamt-Niveau.

Bestimmt 99,5% der Besitzer (nicht nur Foren-Besitzer) nehmen es letzlich in Kauf, bevor sie sich wieder für eine andere Basistechnologie entscheiden würden, weil halt die Summe der Vorteile dennoch überwiegt.

In wohl 5% der Neukäufe (hier im forum !) trifft eine bes. sensible Natur vlt auch mal auf ein etwas schlechter geratenes Panel. Dumm gelaufen ...kommt vor.
Diese kleine Minderheit beschwert sich natürlich heftigst (nachvollziehbar) wird zu etwa 2 Dritteln dann aber nach einem Tausch dennoch in der Gesamtleistung zumindest befriedigt und bleibt dennoch bei OLED.

Bleiben ca 1.5% übrig, die es wieder beiben lassen und hochwertige LCs mit Trallala kaufen. Sind auch gute Fernseher ...lassen wir sie halt ziehen

Letzlich sind 98.5% insgesamt dennoch zufriedene OLED-FOREN-Kunden als absoluter Erfolg für LG zu werten.
Die progressiv steigenden LG-OLED-Absatzzahlen weltweit sprechen zusätzlich letzlich für sich.
Auch dass andere v.a. namhafte TV-Hersteller die LG-Panels "gerne kaufen und weiterverarbeiten" spricht für sich.
Zig Millonen fliegen, die auch etwas mehr als Endkunden ausgeben können, werden da letztlich nicht irren !

Ein paar denen man es nicht recht machen kann sind halt immer und überall dabei ....nur hat wer am lautesten deshalb Schreit nicht zwingend Recht und Anspruch, letzlich repräsentativ zu sein.


mfg pspierre

-cb- (Beitrag #2919) schrieb:

Mich würde echt einmal interessieren wie hoch der Anteil der hier Beteiligten ist die trotz Banding oder Farbverfälschungen beim OLED geblieben sind oder sich abgewandt haben und wieder beim klassischen LCD gelandet sind. Ich persönlich komme mir so vor als müsste ich mich zwischen Pest und Cholera entscheiden, wenn ihr versteht was ich meine. Beides macht mich irgendwie nicht zufrieden. :(

zu denen, die wieder ins LCD Lager gewandert sind, gehöre ich (Loewe Bild 7 zu Panasonic DXW 904)

ja, die Wahl zwischen Pest und Cholera kenne ich mittlerweile ganz gut, es kommt halt drauf an, mit welchen Macken Du besser leben kannst, ich konnte partout nicht mit dem Gelbstich klarkommen, insbesondere nicht zu den üblichen Marktpreisen der 65er Dickschiffe außerhalb eines LG 65B7, der ja mittlerweile um die 2.200 € verkloppt wird

im Moment ändert sich mein TV Sehverhalten wieder mehr Richtung TV-Programm, wenn es noch hell ist, schaue gern Dokus am Samstag oder Sonntag Nachmittag, da ist der Pana aufgrund seiner guten Tuner und der LCD-Technologie dem OLED, jedenfalls was ich hatte, überlegen...je dunkler es wird, desto besser kommt der OLED ins Spiel

falls jetzt wieder Kritik kommt, dann brauchst Du keinen Premium TV, bei TV Kost....hatte die Möglichkeit, beim Planeten HH Hauptbahnhof, TOP 4K Material per Stick auf einem Pana 954 in 65 Zoll und dem DXW 904 zu sehen, fensterloser Raum, Beleuchtung Mittelmaß, übliche Neonröhren wohl....der LCD lag für mein Empfinden, und nicht nur weil ich den jetzt habe, klar vorn, bei den Farben war Gleichstand, der LCD war schärfer und wesentlich heller, ich war selbst überrascht, LCD sollte man daher nicht abschreiben..kann über den Preis im Massenmarkt immer noch gut im Rennen liegen, im Moment kann ich jedenfalls trotz der vorhandenen Macken besser mit dem DXW 904 leben und habe noch eine Menge Geld gespart

trotzdem, würde OLED eine Panelhomogenität ähnlich Plasma erreichen, wäre ich wieder im OLED Lager...und zwar sofort

über die Zahl der Wechsler lassen sich schwer Prognosen anstellen, aber wenn ich mir die Rezensionen bei Amazon über den LG B7 ansehe, gibt es dort auch mittlerweile eine größere Zahl von Leuten, die sich an Gelb und Banding stören und das sind nicht Freaks wie wir

-cb- (Beitrag #2919) schrieb:

Mich würde echt einmal interessieren wie hoch der Anteil der hier Beteiligten ist die trotz Banding oder Farbverfälschungen beim OLED geblieben sind oder sich abgewandt haben und wieder beim klassischen LCD gelandet sind.

Man sollte bedenken, dass sich im Forum anteilig mehr Menschen aktiv melden, die ein Problem mit der Kiste haben als Leute die kein Problem haben. Die Wahrscheinlichkeit ein sehr gutes (aber nicht perfektes) Panel zu bekommen sollte nicht unerheblich sein.

Ich kann nur meine eigene nicht repräsentative Erfahrung mit den 2017er anbringen. Von fünf Geräten waren drei gut, eines "nur" ok und eines rückgebenswert: http://www.hifi-foru...ert.s&postID=301#301

Ich persönlich komme mir so vor als müsste ich mich zwischen Pest und Cholera entscheiden, wenn ihr versteht was ich meine. Beides macht mich irgendwie nicht zufrieden.

Ich ruhe mich momentan auf meinem 3D-fähigen, verfärbungsfreien und nur mit mildem vertikalen Banding behafteten 2016er aus und kann Dich in so fern gut verstehen, da ich selbst aktuell keine Lust habe mich auf ein Glücksspiel einzulassen. Dazu ist mein 2016er einfach zu gut.

Servus

norbert.s (Beitrag #2922) schrieb:

-cb- (Beitrag #2919) schrieb: Mich würde echt einmal interessieren wie hoch der Anteil der hier Beteiligten ist die trotz Banding oder Farbverfälschungen beim OLED geblieben sind oder sich abgewandt haben und wieder beim klassischen LCD gelandet sind. Man sollte bedenken, dass sich im Forum anteilig mehr Menschen aktiv melden, die ein Problem mit der Kiste haben als Leute die kein Problem haben. Die Wahrscheinlichkeit ein sehr gutes (aber nicht perfektes) Panel zu bekommen sollte nicht unerheblich sein. Ich kann nur meine eigene nicht repräsentative Erfahrung mit den 2017er anbringen. Von fünf Geräten waren drei gut, eines "nur" ok und eines rückgebenswert: http://www.hifi-foru...ert.s&postID=301#301 Ich persönlich komme mir so vor als müsste ich mich zwischen Pest und Cholera entscheiden, wenn ihr versteht was ich meine. Beides macht mich irgendwie nicht zufrieden. Ich ruhe mich momentan auf meinem 3D-fähigen, verfärbungsfreien und nur mit mildem vertikalen Banding behafteten 2016er aus und kann Dich in so fern gut verstehen, da ich selbst aktuell keine Lust habe mich auf ein Glücksspiel einzulassen. Dazu ist mein 2016er einfach zu gut. Servus

Wenn Du zufrieden bist würde ich über einen neuen Tv auch keine Gedanken verschwenden. So einen großen Unterschied wird es zu den 2016 Modellen nicht geben. Das Farbenproblem hast du mit der Lutbox gelößt ... was will man noch mehr?Würde lieber warten bis sich wirklich was grundlegendes geändert hat und dann abwägen.

Gruß

Ich mache nichts anderes. Ich warte, bis der Leidensdruck der potentiellen Verbesserungen bei den Neugeräten groß genug wird:
http://www.hifi-foru...d=376&postID=553#553

Servus

Mein OLED55C8, 1 Tag alt, 1 Zyklusdurchlauf. Die Bilder geben etwa den visuellen Eindruck wider.

Nach den Bildern zu urteilen, sieht es gut aus.

Glückwunsch!

Aber halt ein 55er, die waren schon immer deutlich unkritischer...

Aber so sauber war auch noch kein 55er.....super!

robbeh (Beitrag #2925) schrieb:

Mein OLED55C8, 1 Tag alt, 1 Zyklusdurchlauf. Die Bilder geben etwa den visuellen Eindruck wider.

Saubere Sache. Ein Wunsch scheint in Erfüllung gegangen zu sein. Sieht aus wie ein Plasma

Gruß
driebolb

sieht sehr gut aus !!!!

was macht der Gelbstich ?

Wenn die das bei 65 modeln hinbekommen würden aber nein.

Bedenkt aber das auf dem Foto zur Abwechslung mal nicht überbelichtet wurde wie auf all den anderen Fotos die hier sonst gepostet wurden.

Banding hat der auch wenn man genau hinsieht. Aber sehr subtil. Bei Filmen dürfte das echt in den allerwenigsten Szenen zu sehen sein.

Glückwunsch zu dem Panel Leider ist das auch 2018 nicht Standard denn Negativbeispiele gibt es auch schon etliche im Netz.
Die Panel-Lotterie geht also leider weiter

-cb- (Beitrag #2932) schrieb:

Bedenkt aber das auf dem Foto zur Abwechslung mal nicht überbelichtet wurde wie auf all den anderen Fotos die hier sonst gepostet wurden. Banding hat der auch wenn man genau hinsieht. Aber sehr subtil. Bei Filmen dürfte das echt in den allerwenigsten Szenen zu sehen sein. Glückwunsch zu dem Panel Leider ist das auch 2018 nicht Standard denn Negativbeispiele gibt es auch schon etliche im Netz. Die Panel-Lotterie geht also leider weiter :(

Genau so ist das, Banding ist da, aber so subtil, wie auf dem Foto zu sehen. Hier mal eins mit mehr Belichtung. Wie gesagt, visuell ist es so wie auf den ersten Fotos. Man muss schon nah ran, um das Banding zu sehen. Habe diese Nacht einen zweiten Zyklus laufen lassen, mal sehen, was da noch kommt.



Das Panel wurde per CalMAN AutoCal kalibriert, das scheint ja auch für NB besonders genau zu arbeiten.

ja man kanns erkennen, mein Banding sieht zum Großteil auch so aus(wobei etwas weniger subtil, bei dir ist es wirklich "soft", es variiert ein bisschen, habe aber keinen dieser dauerhaften und fixen fetten Balken/Torpfosten), aber plus ein paar "Extras" wie ein paar subtile horizontale Balken und die "Helligkeit" ist nicht ganz so homogen... dennoch bin auch ich "zufrieden", besser gesagt für mich ist mein Exemplar akzeptabel, denke nicht daran wieder bei der Lotterie mitzumachen.

Gratuliere und wünsche viel Spass mit dem Gerät

Das sieht wirklich mal anständig aus.....


Mal sehen was die Foto-Sreuung der nächsten Wochen so ergiebt.


mfg pspierre

Da ich das gerade zum C8 las. Hattet ihr eine Schutzfolie auf dem Display eures 2017er Oleds?
Ich hatte auf meinem 65B7D definitiv keine.
Eine Schutzfolie hatte ich nur auf der metallic-farbenen Rückwand.

Der B7 hatte keine Folie auf drauf.
Scheint wirklich neu zu sein bei den 8ern.

C8, Folie war drauf und mit deutlicher Kennzeichnung versehen.

norbert.s (Beitrag #2922) schrieb:

-cb- (Beitrag #2919) schrieb: Mich würde echt einmal interessieren wie hoch der Anteil der hier Beteiligten ist die trotz Banding oder Farbverfälschungen beim OLED geblieben sind oder sich abgewandt haben und wieder beim klassischen LCD gelandet sind. Man sollte bedenken, dass sich im Forum anteilig mehr Menschen aktiv melden, die ein Problem mit der Kiste haben als Leute die kein Problem haben. Die Wahrscheinlichkeit ein sehr gutes (aber nicht perfektes) Panel zu bekommen sollte nicht unerheblich sein. Ich kann nur meine eigene nicht repräsentative Erfahrung mit den 2017er anbringen. Von fünf Geräten waren drei gut, eines "nur" ok und eines rückgebenswert: http://www.hifi-foru...ert.s&postID=301#301 Ich persönlich komme mir so vor als müsste ich mich zwischen Pest und Cholera entscheiden, wenn ihr versteht was ich meine. Beides macht mich irgendwie nicht zufrieden. Ich ruhe mich momentan auf meinem 3D-fähigen, verfärbungsfreien und nur mit mildem vertikalen Banding behafteten 2016er aus und kann Dich in so fern gut verstehen, da ich selbst aktuell keine Lust habe mich auf ein Glücksspiel einzulassen. Dazu ist mein 2016er einfach zu gut. Servus

Dem kann ich mich nur anschließen. Mein 2016er hat keine Verfärbungen, minimalstes bis gar kein Banding und eine perfekt aufgebrachte 3D-Folie. Und ich muss sagen, dass mir die Helligkeit um Längen ausreicht. Und das tagsüber. Und ich gäbe wirklich viele Fenster! Und ja, ist wirklich sehr hell. Doch ich habe noch keinen 2017er oder sogar 2018er zum Vergleich gehabt.

Hallo,
mein 65E7V macht mir Sorgen. Ich habe ihn seit Ende November 2017 und das Banding und der Farbstich nerven schon etwas.
Die Fotos wurden alle (bis auf das letzte) im komplett dunklen Raum gemacht. Beim Mode "ISF Dunkler Raum" war Oled auf 37, Kontrast auf 85, Helligkeit auf 51.

Dunkler Raum 1: 5 % Graubild


Dunkler Raum 2: 5 % Graubild


Dunkler Raum 3: 10 % Graubild


Dunkler Raum 4: Weißbild


Technicolor Mode: Weißbild


Heller Raum: Weißbild



Das 10 % Graubild ist etwas überbelichtet und man sieht das Banding in echt nicht so stark. Beim 5%-Graubild ist es aber schon auffällig und ich kann es auch in manchen Filmen erkennen. Es ist auch so ein Schweif vorhanden, der sich im linken unteren Bereich befindet. Bei den typischen Testsequenzen (Mindhunter, Marco Polo, Silent Hill) sieht man es aufgrund der Kameraschwenks schon deutlich.

Den violetten Farbstich auf der linken Seite sehe ich nur beim Wintersport oder bei komplett weißen Flächen. Stört mich jetzt nicht so sehr. Ich habe aber eine Rot-Grün-Schwäche, so dass eventuell sogar noch mehr Farbfehler vorhanden sind.

Was meint ihr? Ein neues Panel anfordern?
Hab ich überhaupt eine Chance, das Panel gewechselt zu bekommen.

Sicher nicht ideal, ...aber ob der soo schlecht wirklich ist.

Was passiert denn beim Fussballtest ? ....wenn der unauffällig bleibt ist ein Tausch eher nicht zwingend angesagt.
Die Chance auf Verbesserung wäre dann eher gering, die Möglichkeit gar einer Verschlechterung wiedwerum schon deutlicher gegeben..

Das man an sich bei JEDEM bisherigen WOLED in bes. disponiertem Material (zB die Marco-Polo Scenen) das Banding mal sehen kann ist an sich als recht normal zu bezeichnen.....auch bei eher gut geratenen Geräten.

Für jemanden der total unschlüssig ist , und von 5%-fotos ggf mehr irritiert ist als dass es sinnvoll zur pers. Meinungsbuldung beiträgt, für den ist der Fussballtest wirklich eine gute Hilfe zur pers. Beurteilungsfindung.

Fällt er spontan duch, ...weg damit
Fällt er nicht spontan durch, ist man an sich auf der ausreichend guten Seite, und kann den auch behalten.

Der Fussballtest trennt recht verlässlich die Spreu vom Weizen, und bezieht v.a. die eigene Sensibilität für das Problem sinnvoll mit ein.
Letzlich sollte immer die Kombination Gerät + Nutzer unter Realbedingungen der an sich vernünftigste Entscheidungsfaktor bleiben.
Und: Anderen muss Dein Gerät nicht gefallen ! ...es muss für Dich ausreichend gut geeignet sein !

Und diesbezüglich perfekt gibts eh nicht, ..also nicht von 5%-Bildern verrückt machen lassen, sonder einen Praxistest wie zB den Fussballtest machen, und lieber mehr danach entscheiden.

Mein pers. Rat ! ...und ich befasse mich mit der Thematik, auch rund um die Beurteilung schon ne ganze Weile ......


mfg pspierre

Danke für deine Antwort.

Ich bin ja auch grundsätzlich zufrieden mit dem LG. Beim Fußball gibt es kein Banding. Es ist nur minimal - genau in der Mitte - bei ganz schnellen Schwenks (Abstoß Torwart) etwas zu erahnen, wobei ich glaube, dass das durch den Schwenk und der schlechten Bitrate bei Sky ausgelöst wird. Auch bei einigen Serien über Stream (Netflix, Amazon) kann man bei dunkel beleuchteten Hintergründen (zum Beispiel in dunklen Räumen, wenn die Kamera auf eine Person im Vordergrund fokussiert ist) bei Schwenks etwas erkennen, wobei das wohl auch kein Banding im eigentlichen Sinne ist.

Ich muss auch sagen, dass das Banding definitiv im Laufe der Zeit schon etwas besser geworden ist. Das bilde ich mir auch nicht ein, sondern entspricht wirklich der Realität. Aber es sind halt nur kleine Verbesserungen.

Ich versuche mir ja selber einzureden, das Panel nicht zu tauschen. Bei einem Fernseher im Bereich von 3000 € aufwärts erwartet man halt einfach perfekte Qualität. Aber den Aufwand (TV hängt an der Wand, möglicherweise Weigerung seitens LG auf Nachbesserung, Ungewissheit bzgl. dem neuen Panel usw.) scheue ich den Aufwand doch ein bisschen.

Hinzu kommt, dass der TV von einem bekannten Forumsmitglied ;-) kalibriert wurde und bei einem neuen Panel die Kalibrierung nicht mehr stimmen würde.

Grüße
Robert

Naja...ich weiß nicht so recht.

Mein B7 hatte nerviges Banding, welches ich aber nur bei Filmen oder Serien gesehen habe - dann aber deutlich.
Bei Fußball sah ich zu 90% absolut nix Störendes.
Trotzdem ging der TV zurück.
Man muss einfach mit seinem normalen Alltags-Content abwägen, ob es stört.

HicksandHudson (Beitrag #2943) schrieb:

Naja...ich weiß nicht so recht. Mein B7 hatte nerviges Banding, welches ich aber nur bei Filmen oder Serien gesehen habe - dann aber deutlich. Bei Fußball sah ich zu 90% absolut nix Störendes. Trotzdem ging der TV zurück. Man muss einfach mit seinem normalen Alltags-Content abwägen, ob es stört.

Seh ich auch so. Bei Fussball seh ich nada. Beim streaming von Serien jedoch schonmal öfter.
Daher kam ja auch mein Gedanke, dass auch die Qualität des Materials eine Rolle spielt. Weiss nicht ob die Serien teilweise so blöde gemaster sind, dass man in dunklen Szenen teilweise meint man schaue 5%Graubilder
Schönes Beispiel ist da ja Silent Hill, wo man manchmal jede Linie sieht, wie eben beim 5% Bild.

-cb- (Beitrag #2936) schrieb:

Da ich das gerade zum C8 las. Hattet ihr eine Schutzfolie auf dem Display eures 2017er Oleds? Ich hatte auf meinem 65B7D definitiv keine. Eine Schutzfolie hatte ich nur auf der metallic-farbenen Rückwand.

Hab mir heute doch noch mal einen 65B7D zugelegt. Konnte bei 1799,- nicht widerstehen es nochmal mit einem OLED zu probieren .
Was soll ich sagen, auf dem IST eine Folie drauf.
Produktionsmonat lt. Etikett 02/18.

Der den ich vor 4 Wochen von Amazon hatte war 01/18 und hatte definitiv keine Folie. Strange.

Kann man bei den 7er OLEDs eigentlich die Betriebsstunden auslesen ohne Special-FB / Servicemenu?

Jetzt mal schauen was für ein Panel ich erwischt hab...

Oh, doch

Mein 55B7D, gejkauft und produziert in 01/2018, hatte auch nur hinten eine Folie, genauso wie das Tauschgerät zwei Wochen später. Wobei das wohl eh aus der selben Charge war.

mfg, Schahn

Professionelles Refurbishing lässt grüssen

Nur bei der Panelfolie, die sich sicherlich schon am Ende des Panel-Produktionsprozesses in Korea in extrem sauberen Räumen in einem automatischen Prozess drauf kommt, trauen sie sich nachträglich halt nicht ran.

Da wäre nämlich ein riesen Aufwand, denn man müsste einen Teil des Produktionsprozesses samt notwendiger Periperie nachstellen.
So weit gehts dann halt doch nicht.

Sonstige Kontrollen, Resettings, Grundreinigungen, komplett neues Zubehör und orginal neues Endgeräte-Verpackungsmaterial mit neuem digitalen SN -Status scheinen aber beim Refurbishen in Polen kein Problem zu sein, ...kein Wunder, ...ist ja auch eh alles vor Ort vorhanden.


Oder glaubt hier irgend einer wirklich, samtliche Geräte aus den vielen "den Tausch ich mal Aktionen" landen auf dem Müll ? Ne, ne .......
Das wird eher die Ausnahme, als die Regel sein.

Zum Glück für LG vearnlasst ja das latent schlechte Gewissen und die Pingeligkeit vieler Tauscher diese dazu mit den Geräten schon beim Unboxing seeehr sorgsam umzugehen, und genau so sorgsam werden sie von diesen in aller Regel auch wieder verpackt, ...brav noch alle sorgsam verwahrten Schutz-Folien und Aufkleber so gurt es gerade geht wieder draufgepappt, ...... und weg damit. Schliesslich will ja keiner der v.a. "Merhfachstauscher" Gefahr laufen, mit seiner Retoure wegen Gerätebeschädigungen auch kleinster Art Rückgabeärger zu bekommen.
Im Zweifel haben die ja den unteren Kartonteil trotz Testinbetriebnahme noch nicht mal verlassen ......

Gute Vorraussetzungen also ein mechanisch noch einwandfrei neuwertiges Gerät nach der Rücksendung im Kontroll und Refurbis-Center in Polen vorzufinden.

Liegt das bei Kontrolle in der Herstellertoleranz, was ja in aller Regel der Fall sein sollte, und liegt kein nachweislicher Defekt oder äusserlich relevante Beschädigung vor, durchläuft der die Refurbish-Routinen des sorgsam behandschuhten Refurbishing-Personals und kann paar Tage später schon wieder auf dem Laster zur Händlerauslieferung stehen.

Auch kann ich mir vorstellen, dass es gerade mit den Grossabnehmern im Endkundengeschäft Vereinbarungen gibt, dass vom Kunden rückgesendete/rückgegebene Ware problemlos retourniuert werden kann, aber im Gegenzug auch nach Kontrolle und Aufbereitung als neuwertig ok befundene Ware, soweit möglich auch wieder in den Kreislauf bei Neubestellungen des Händlers einfliessen darf.

So wird jeder der Beteiligten im Ramen des Möglichen Glücklich ...... und erst dieser Umstand ermöglicht überhaupt erst diesen uns gewohnten grosszügigen Umgang mit auch " fraglichen Kundenunzufriedenheiten " .


mfg pspierre

Deswegen lieber gleich ein Gerät aus der neuen Serie kaufen . Definitiv neu und vielleicht auch noch in der Anfangsphase von besserer Qualität (Vermutung meinerseits).

Bis auf das letzte Gerät, hab ich bisher immer das TV-Gerät vorab im Betrieb noch beim Händler besichtigt.



Wichtig vorab: ein leidlich seriöser Auftritt, und der wirklich jetzt beabsichtigte Kauf eines höherwertigen Gerätes.

Erst Verhandlung und Kauffvereibarung schriftlich mit dem Verkäufer in der Abteilung, (Der Zettel mit dem man zur kasse gehen soll)
Dann zuvor, suprise - suprise ...... : Das Teil OVP vom Lager in den Verkaufsraum schleppen lassen, auspacken lassen und anschliessen lassen.
Dann beansprucht man am besten mal 10-20 min mit dem Gerät alleine sein zu dürfen.
Wenn für gut befunden zur Kasse gehen, während der Verkäufer das Teil wieder einpacken darf.

Bevor die nach breits getätigter Beratung mit Verhandlung und Einigung ev. dann doch nichts verkaufen machen die das, ....zumal einem als Käufer diese Vorabbesichtigung mit Funkltionstest an sich auch zusteht.

Ein Händler der dann dennoch sagen würde : "Mach ich nicht" , verkauft mir halt auch nichts, ...so einfach ist das.
Aber ein Verkäufer der sich bis dahin ggff. bemüht hatte, den Zettel schon mal ausgefüllt, und den Verkauf im Geiste schon auf seinem Verkäuferkonto verbucht hatte, wird eher wilig als wiederspenstig sein.

Da ich über ein Gerät , was ich zu kaufen beabsichtige vorab Informiert bin, kann man zumindest die gröbsten Sachen die sein könnten so schon vor Ort auschliessen.

Sollte wirklich was nachvollziehbar Unschönes schon hier auffallen, was der Verkäufer in aller Regel dann miterleben und einsehen sollte, wird gff schon freiwillig auch ein weiteres Gerät vom Lager geholt, so verfügbar.....

Enstseht eine finale Unzufriedenheit meinerseits ohne weitere sofortige Ersatzmöglichkeit, würde der Gang zur Kasse halt erst gar nicht angeteten, und das wars dann. Dann hat der Händler zwar einen neuen Aussteller oder Refurbishing-Kandidaten, aber man selbst am wenigsten Ärger.

Eine praktikable Alternative zum interrnetkauf, wenn man nicht unbedingt auf Biegen und Brechen dem Best-Price-Prinzip verfallen ist.
Denn Service auch schon beim Verkauf kostet, und sollte auch angemessen honoriert werden.
Man sollte sich aber auch selbst bwusst sein, dass es perfekte Geräte nun mal nicht gibt, entsprechend tolerant bei der Beurteilung bleiben, und natürlich auch nur mit primär echter Kaufabsicht den Händler so in Anspruch nehmen.

....................

Über die Betriebstundenanzeige nachgewiesen sehr junge Vorführer, die man ausgiebig anschauen und im Ramen des vor Ort möglichen Testen konnte, können auch besten Gewissens gekauft werden. Auch da weis man vorab weitgehendst was man hat.
Man sollte aber am besten selbst wissen wie man Betiebsstunden ausliest. --- für Pauschalussagen wie: "der Seht erst seit letztem Wochenende hier" sollte man den Verkäufer schon persönlich oder lange kennen, bzw als Stammkunde bekannt sein.
An sonsten ....besser nicht, oder mit maximal soundsovielen Betriebsstunden am Verkaufstage auf dem KV vermerken lassen.
Wenn man darauf eingeht und eine kurztfristig später mögliche Prüfungsmöglichkeit zu Hause angedeutet hat, wäre es aber auch sicherlich ok.
Nur dann sollte man auch wirklich kurzfristig nachschauen oder nachschauen lassen.


mfg pspierre