LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

wie kann ich testen ob ich Banding habe,jetzt meinen neuen 55E6V in Betrieb habe,danke.
Finde nicht mehr die Files vor über einem Jahr zum testen mit 5% greyscale und weiteren tests?

Siehe Beitrag #2.

Servus

Wenn es im Betrieb nicht sichtbar ist wozu danach suchen?
Ansonsten Beitrag #2
Youtube, rtings.com und Google helfen für Sequenzen weiter.

Sorry Norberts Antwort hab ich auf den Handy völlig überlesen

Suche nicht nach Fehlern nur im Vergleich zu meinem 55EG9209 wollte ich unterschiede zum Panel testen und auch andere Sachen vergleichen was LG da verbessert hat zum 55E6V Seriennummer 611....

Kannst dafür nicht einfach die beiden TVs nebeneinander vergleichen mit Filmen oder real content. Müsste man doch mit bloßen Auge erkennen ob das Gerät besser ist als der alte.

Hi,

ich hab konnte gestern bei einem Freund einen nagelneuen 65C6 bewundern. Nein - ich hab nicht getauscht
OOTB haben wir einen echt deutlichen Rotstich links gesehen. Weiterhain auch oben rechte rötlich (wie bei mir).
Dann noch Crosstalk unten links ein recht grosser Bereich. Den Farbstich hat er auch gesehen.
Den Crosstalk hab ich erstmal für mich behalten.
Soviel zu der Tatsachem dass schlimmer immer geht.

Vermute mal, dass dies irgendwie alle C6 haben - mal mehr mal weniger.
Und wenn man wie ich drauf ist, dann sieht man immer was - selbst beim perfekten Panel

Ehrlich gesagt hat mich diese Erkenntnis gestern beruhigt.
Wir wollen heute nochmal im dunkeln zusammen testen - aber erstmal angrillen nachher.

PS: Hab mir ne Switch gekauft - sehr geiles Ding. das lenkt gut ab

Hier ein paar Impressionen vom 65C6D meines Kumpels (gestern nochmals angeschaut).

Die Kamera übertreibt auf jeden Fall - in Natura sieht das nicht so annähernd schlimm aus. Zu Vergleichszwecken aber OK.

Bei meinem (Vergleichsbild unten) sieht man das rot nachdem ich noch etwas am Weissabgleich gespielt habe (rot minimal runter - blau minimal rauf - grün runter geregelt --> Alles nur nach Auge und Vergleich der Hauttöne zum Bild des Kuro).

So - nun Bilder...
Absolut frischer (1 Algo) 65C6 (von 02-2017):



und nochmal bei etwas Umgebungslicht


Sogar seine Freundin konnte den Rotstich sehen und fragte ob das so gehört.

hier nochmal meiner (wie gesagt fällt der rötliche Bereich oben kaum mehr auf)


Das Bild ist älter und vor der letzten Justage des Weissabgleiches



Und warum es immer so dunkel aussieht weiss ich auch nicht - es ist in Natura viel weisser! Leider habe ich nicht die richtige Kameramöglichkeiten.

Einstellungen beider Geräte sind identisch gewesen - im Weissabgleich war es beim gestern angeschauten nicht mal mit minus Rot am Anschlag möglich den Stich zu entfernen und dann färbt es sich auch massiv ein.
Fotografiert wurde von mir ebenfalls identisch.

Dazu kommt beim gestern Besichtigten noch:
- Bandingstreifen über die ganze Mitte
- Übler Crosstalk so dass im Test immer ca. 1/3 des Bildes als fehlerhaft angezeigt werden.

Wie war das Motto noch... "Schlimmer geht..."

Ich wurde gleich gefragt, ob ich beim Einpacken helfen kann - haben wir aber noch nicht gemacht.

PS: habe noch ein Foto eines meiner B6 gefunden - auch hier ist ein ganz ganz leichter rot-grünshift von oben nach unten zu erkennen


ERGO - das scheint auch Stand der Technik.

Einen C6 ohne oder mit minimalem Banding, korrekt aufgebrachter Polarisationsfolie und keinem Farbshift zu bekommen ist wohl mehr als ein 6er in der Panellotterie.

Bin mit meinem wohl nicht so übel bedient... Fazit --> er bleibt.. Hallelujah !

Hallelujah Bruder, preiset den C6

Allein mir fehlt der Glaube 🙊

Es geschehen noch Zeichen und Wunder

Jetzt wo Holgo "Sesshaft" geworden ist, ist der Thread tot...

Wie schauts eigtl bei den 55zoll Besitzer aus bei der von Holger erwähnten Reiter Szene bei Marco Polo?

Auch 55 Zoll Geräte sind betroffen. Ob nun weniger oder gleich schlimm wie die 65 Zoll kann ich nicht beurteilen. Habe 4 55 Zoll OLEDs begutachten dürfen und alle haben leichtes Banding bei 5% Grau. Bei Marco Polo kann man schon auch leicht was sehen. Bis auf ein Gerät war es aber absolut in Ordnung.

Ich frag deshalb weil in den digitalfernsehen Videotests erwähnt wird, dass die 55er im Vergleich zu den 65er kaum Schatten und streifenbildung aufweisen. Jetzt wäre es halt interessant ob sich das in der Praxis in der Masse auch bestätigt. Aber der Eindruck von dir geht schon die Richtung

Danger_Boy (Beitrag #963) schrieb:

Jetzt wo Holgo "Sesshaft" geworden ist, ist der Thread tot... :D

Da glaub ich noch nicht so recht dran. Banding kam bei mir auch immer mal wieder vor. Und der farbdrift will auch noch nicht 100% von meinem Kopf ausgeblendet werden

55 zoller sind wohl in der Regel in vielen Belangen homogener.
@alex: denkst du nun über was kleineres nach?

Yep nachdem im Wohnzimmer ja die Beamer hochkontrastleinwand Kombi hängt, könnte ich mir den 55er im Schlafzimmer gut vorstellen. Leider habe ich letzte Woche das Angebot für 1777 EUR verpasst

Den c6?

Ich tu mich immer noch recht schwer, die kleinen Fehler zu akzeptieren.
Mit dem banding hab ich mich arrangiert, das ist beim aktuellen Gerät aber auch sehr moderat.
Die 3D Folie klebt bei meinem gut drauf.

Einzig die kleine farbinhomogenität grün - magenta stört mich zuweilen. Ich schau aber auch stetig oben rechts hin.
Hier muss man aber ähnlich dem banding bewusst hinsehen.
Gerade im TV Programm liegt die Farbgebung ja zuweilen etwas schief. Zu sehen ist es am besten im TV, wenn es nicht optimal ausgeleuchtet ist. Ums mehr es strahlt, um so gieriger das Phänomen.
Schwartz- weiß Filme werde ich mir aber nicht ansehen.

Aber!
Ich musste lernen, dass ich keine Alternative habe.
Einen zu finden, der
- nicht oder fast nicht bandet
- ein korrektes 3D macht
- homogenes weiß

Dazu kommt natürlich, dass ich meine eigene Spezifikation sehr streng gesetzt habe. Meine oben geposteten bildet übertreiben bei dem Phänomen wirklich deutlich.


Ich hab bei zahlreichen Abbildungen hier farbdrifts gesehen - auch im avs Forum - und das bei beitragen, wo dieses Phänomen nicht mal ein Thema war.
Bei Norberts letzten near Black Bildes wäre mir das banding zu deutlich (auch wenn ich nicht weiß, wie das in natura aussieht).

Irgendwie werde ich wohl lernen müssen, dass es nicht perfekt geht.
Fällt mir immer noch schwer. Eben hab ich es im TV Programm deutlich gesehen und wollte

Ehrlich gesagt, bin ich gerade mal wieder etwas verärgert.

Alex_Quien_85 (Beitrag #968) schrieb:

Yep nachdem im Wohnzimmer ja die Beamer hochkontrastleinwand Kombi hängt, könnte ich mir den 55er im Schlafzimmer gut vorstellen. Leider habe ich letzte Woche das Angebot für 1777 EUR verpasst

Was es gab ein angebot mit 1777 Euro ?

edit:
habs gefunden

gab auch schonmal ein Mediamarkt angebot für 1.999 + 500€ gutschein.

Der teuerste OLED am Markt. So viel zum Thema Qualitätskontrolle und Selektion.
Panasonic EZW1004

Allerdings muss man fairerweise dazu sagen, dass vermutlich noch kein Algorithmus gelaufen ist.

Servus

Geht es nur mir so oder ist das Banding der 2017 schlechter im Schnitt als der späten 2016er?
Bei denen hörte man kaum noch was davon und die Screens im AVS sahen durch die Bank sehr gut aus so dass man da dachte, dass Banding kein Problem mehr ist.

hmt (Beitrag #972) schrieb:

Geht es nur mir so oder ist das Banding der 2017 schlechter im Schnitt als der späten 2016er?

Glaube ich nicht. Bei den späten 2016er wurde immer gesagt, dass die frühen 2016 ja wohl irgendwie besser waren.

Wie jedes Jahr gehen die ersten Seriengeräte für den Imageaufbau wohl mit einer etwas konsequenteren Vorselektion raus.

Die zunächst noch zurückgehaltenen Geräte bzw Panels mit dennoch gut brauchbarer "good enough-Effizienz" fliessen dann schon wenig später wieder nach und nach in die steigende Abfrage der Händlerorders ein, oder lokal vewrsch. Märkte.

Zum Serienende geht dann der Anteil der Geräte/Panels, die es gerade so in der EK geschafft haben, dann dafür eher vermehrt ein wenig nach oben, und erzeugen gerade in der für den Kunden preisattraktiven "end of season"-Phase das bunte Panelreoulette mit allem was die Streueung in der Serie so hergab....aber eben nicht exact der gleichen Verteilung wie am Anfang.

Die wären schön doof, wenn sie das nicht so ober ähnlich machen, bzw v.a. zum Serienstart etwas lenken würden.

Die wissen selbst ganz genau, das sie keine Seriengeräte mit "konstanter Perfektion" bauen, sonder solche mit selbst defnierter "good-enough-Effizienz" und zugehöriger Schwankungsbandbreite.
Und da mus man gerade zum wichtigen und Imageträchtigen Sereienstart nicht alles total dem in seiner Bandbreite statistisch eingeräumten Zufall überlassen.

Und Verbesserungen der Geräte im eig. Serienlauf finden in erster Linie auf Softwarebene statt, wovon dann alle wieder was haben können.
In der phsikalischen Produktion sind sie jedoch froh, wenn die Bänder stabil kalkuilerbare Stückzahlen bringen, und möglichst eine Saison ohne Grundlegende Veränderungen der Abläufe einfach durchlaufen dürfen.

Ergeben sich in der Phase dennoch neue Erkenntnisse zur Verbesserung , wird man sie in aller Regel erst im nächsten Modelljahrgang wiederfinden ...... und die Bänder der aktuellen Generation unbehindert und unverändert weiter laufen lassen.
Alles andere ist schlicht unwirtschaftlich und wird wenn es irgend geht natürlich vermieden.



mfg pspierre

Hey Leute,

hatte jetzt anderthalb Wochen einen 55E6V da. Produktionsdatum laut Aufkleber März 2017. Lief ca. 40 Stunden und hat einige Zyklen hinter sich.
Habe in Hacksaw Ridge UHD ab 1:48:30 vertical banding wahrgenommen. Kontrastarme Nachtaufnahmen mit Rauchschwaden im Hintergrund.
Habe mit mir gekämpft und hätte noch damit leben können. Generell hätte es mich auch nicht gestört wenn man es nur mit 5 oder 10% IRE fields sieht aber quasi nicht in Filmen. Gestern habe ich allerdings Arrival gesehen und mir wurde ganz anders. Ich habe über den ganzen Film hinweg in vielen Szenen störendes Bänding wahrgenommen. Der Film ist wohl der Alptraum wenn man auch im AVS Forum schaut.

Habe dann gestern auch den Vergleichstest bei nem Freund gemacht der den 55EF9509 hat. Dort war bei Arrival deutlich weniger bis kein Banding zu sehen. Wenn also der 2015er EF besser ist kann ich doch davon ausgehen, dass ich Pech hatte mit dem Panel und ich ihn auf jeden fall innerhalb der 14 Tage zurückschicken sollte, da das nächste Panel wahrscheinlich besser ist?

Ich überlege dann gleich auch denm 65er zu nehmen. Ist das Risiko wirklich höher bei den 65ern ein Streifenmonster zu erwischen?
Ist halt wahrscheinlich für die nächste Zeit die letzte Möglichkeit nen 65er mit 3D zu bekommen.

Beste Grüße!

Ales was die Länge der Signalwege erhöht, macht die Sache kritischer ....

......ein 65er ist nun mal grösser als ein 55er.......


mfg pspierre

Ja aber die Chance, dass es besser wird, ist doch gegeben wenn der 55EF sogar deutlich besser ist.
2015 war das Problem ja noch gewichtiger!?

Grüße!

Man konnte Anfang der 2016er-Geräte-Emission absehen, dass sich im Schnitt grundsätzlich was gegernüber den 2015ern gebessert haben könnte.

Im laufe der nächsten 6-10 Monate erfuhr diese anfängliche Begeisterung zur Verbesserung von Vert. Banding aber wieder eine starke Relativerung.

Nunmehr in der Erstemissionsphase der 2017er Geräte ist von vornherein eine gewisse Ernüchterung eingetreten.

Alles in allem kann man von 2015 zu 2016 zu nunmehr 2017 kaum mehr von der Beobachtung einer grundlegend eindeutig positiven Entwicklung in wirklich spruchreifer Ausprägung sprechen.

Das Feature "vert. Banding" scheint doch sehr eng mit dem absoluten Konstruktionsprinzip der LG-WOLEDS verbandelt zu sein, und als "Feature" damit nicht so ohne weiteres abstellbar, oder eheblich beinflussbar zu sein.

Tatsache ist, dass aber alle Geräteserien diesbezüglich einer spürbaren Streuung unterliegen, und echte Verbesserung somit lediglich über die Erhöhung der anerkannten Auschussquote möglich erscheint.

Wenn man aber bezahlbaree Geräte mit tendentiell dennoch fallen Preise haben möchte (und wer möchte das hier nicht ) wird die Kröte wohl fressen müsse, und mit der "good-enough-Effizienz" leben müssen, die LG für sein mitelfristiges Vertriebskonzept für OLED vorsieht.

Ich pers kann damit, vor allen was dennoch im Hinblick auf vergangene Plasma und LC-LED-Technik erreicht wurde, dennoch gut leben.
Alles in allem bleibts daher eine Erfogsstory.


mfg pspierre

Kann man dem, ich nenne es mal Near Black Posterisation Problem, außer mit dem senken des Oled-Lichts/Kontrasts noch mit einem anderem Parameter entgegen wirken?

Mal eine aktuelle Aussage von HDTVtest zum Thema Banding:
https://www.youtube.com/watch?v=6as03nFVE78&t=362s

Quote:
"If you don't see it, good for you."

Gleich noch mit Auszählung was bei LCD alles schlecht ist

RNeon schrieb:

Denkt ihr das dieser Balken weniger wird mit der Zeit? Der ist in der Praxis meistens nicht sichtbar aber bei Near Black bei Bewegung schon ein bisschen.

Sind schon ein paar kleine Algos gelaufen? Du könntest manuell noch den großen Algo einmalig anstoßen.
Wenn es dann nicht besser wird, dann sofort weg mit dem Teil.

Servus

Danke Norbert,

kleine Algos sind gelaufen und den großen habe ich gestern auch angeworfen aber es hat sich nichts geändert. Zurückgeben kann ich den auch nicht
Wenn dann reklamieren bei LG aber die Frage ist ob die das als defekt anerkennen.

Auch wenn das Foto zu hell für 5% geraten ist, so ist der Streifen doch überdeutlich zu sehen.
Wie schaut es beim Fußball aus? Ist der Streifen da noch wahrnehmbar mit deinen Einstellungen?
Der "Fußballtest" (siehe auch Beitrag #1) hat sich durchaus bewährt zur Einschätzung der Relevanz.

Aus meiner praktischen Erfahrung würde ich aber vermuten, dass er "durchschlägt".

Servus

Hab ich mal mit FIFA getestet und man sieht es. Zwar sehr leicht bei Bewegung aber es ist da wie du sagtest. Wie gesagt ich kann den nicht mehr tauschen da schon älter als 14 Tage aber die Frage ist ob Ich den deswegen reklamieren kann. Aber wenn ich das mache dann erst im September. Ich bin bald im Urlaub. Natürlich hoffe ich das es evtl. Von alleine weg geht. Vielleicht mache ich noch kurz vor dem Urlaub nochmal den großen Algorithmus aber das wird wahrscheinlich nichts bringen.

Der Balken ist meiner Meinung nach "too much"
Ich würde versuchen hier ein neues Panel zu bekommen - hier finde ich es wirklich etwas zu deutlich.

Ein einzelner ordentlicher schmaler Streifen ist eventuell sogar "einfacher" bei LG zu bemängeln als eine andere Verteilung.
Er sticht eben heraus, eher als mehrere, aber dafür schwächere Streifen

Servus

Hi,

habe die Datei hochgeladen.

Download File SW Version 04.31.25 for OLED**B6*-Z,**UH7709-ZA, **UH770V-ZA

Download Links:

http://filehorst.de/d/binqkdiA

Datei von filehorst.de laden

Viel Spaß mit der Soft

Danke Norbert. Ich werde mal heute Abend mit den telefonieren. Mal sehen was raus kommt. Ich berichte dann hier.

Hier nochmal eine Bilderserie vom 65E6V. Der 55er ging zurück.
Habe tatsächlich einen 65er erwischt der besser ist als der 55er.



Aber selbst hier sieht man es ab und an bei sehr dunklen Szenen. Bsp. Arrival, Hacksaw Ridge, Exodus, Deepwater horizon. Fussball und allen helleren Bildinhalten sieht man nichts.

Fazit wie Vincent von HDTV Test sagte. Jeder OLED hat es mal mehr mal weniger. "Good for you, if you dont see it"

Also nicht verrückt machen lassen wenn hier jemand schreibt er sieht nichts ;). Lieber schauen wie lange die Person hier im Forum Mitglied ist. Das Spricht für Erfahrung.

Celle, pspierre, Holgolas, norbert.s und andere alte Hasen sind da eher die richtigen Instanzen deren Wort von Gewicht ist.

Beste Grüße!

Kurzes Update von mir. Habe mit LG telefoniert und ich soll den Bilder schicken an eine WhatsApp Nummer aber mir wurde gleich gesagt das die keine Testbilder Akzeptieren sondern nur normales Fernsehprogramm. Wie ich den das Problem jetzt so beweisen soll weiß ich wirklich nicht.

Arrival?
Marco Polo?

Servus

Der meinte Wortwörtlich ARD oder ZDF:)

Aber ich werde trotzdem ein Video mit Marco Polo machen und schauen was passiert.

Kennst du eine Bestimmte Szene bei Marco Polo wo man es am besten testen kann?

Suche im Thread nach Marco Polo.

Beispielsweise:
http://www.hifi-foru...9&postID=11462#11462

Servus

Der Service von LG ist wohl bei nicht eindeutigen Fehlern zumindest "problematisch".
Daher sollte man sich unbedingt wegen der Thematik ein Rückgaberecht sichern (gilt eigentlich für jede Kiste von jedem Hersteller mit jeder Technik). Und seien es die 14 Tage im Online-Handel. Jeder gute Händler sollte das ebenso anbieten. Die 14 Tage reichen locker aus, um das Gerät auf Herz und Nieren zu testen. Eher schon sind viele überfordert, die Problematik korrekt einzuschätzen und zu bewerten.

Im Juni 2016 habe ich es mit meinem Händler für den 65E6D genau so gemacht. Es war kein Online-Handel, aber er hat mir auf Verlangen auf der Rechnung schriftlich ein Rückgaberecht zugesichert. Mit der Einschätzung der Problematik habe ich mich leichter getan, da ich durch meine Kalibriertätigkeit schon viele OLED gesehen habe und quasi den "Durchschnitt" der "üblichen" Qualität einschätzen konnte.

Servus

Danke Norbert,

mit Marco Polo hat es geklappt. Mal schauen was raus kommt.

Mit den Fotos sollte man sich schon mehr Mühe geben.
Unscharf und verrauscht ist nicht hilfreich beim Service von LG.

Servus

@RiTaNoL
Schaut relativ gut aus.

Servus

Leider iPhone Kamera. Ist im Dunkeln nicht so dolle. Wenn den das nicht reicht dann muss ich eine andere Lösung finden.

RNeon (Beitrag #998) schrieb:

andere Lösung

Fotokamera

Ich habe aber auch ein Video gemacht das ist besser. Das habe ich denen auch geschickt.