LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

@celle
Leider voll am Thema des Threads vorbeigeschrammt.
Die Qualität des Quellenmaterials ändert nichts an dem was der Fernseher an Fehlern hinzufügt. Lasche Kontraste und falscher Schwarzpunkte im Quellmaterial führen nur dazu, dass das vertikale Banding des Fernsehers mehr ins Auge fällt.

Da LG keine Test-Pattern akzeptiert, muss man sich auch die Filme heraussuchen, die das Problem des Fernsehers klar verdeutlichen. Wie ich oben schon schrieb:

Ich vermute, dass Silent Hill wie ein Dauer-5%-Pattern wirkt. ;-)

Servus

Jo der Oled ist, im Vergleich zu nem 2009er Samsung Plasma 6970 ein Traum. Quasi alle Fehlerchen ausgemerzt und nahezu keine neuen Fehler hinzugekommen. Besser gehts kaum bei einem Wechsel.

Supermax2004 (Beitrag #1053) schrieb:

Quasi alle Fehlerchen ausgemerzt und nahezu keine neuen Fehler hinzugekommen. Besser gehts kaum bei einem Wechsel.

So sehe ich das auch.
Allerdings habe ich ein etwas schöneres Panel als RiTaNoL erwischt.

Servus

Sorry, die Bilder die hier gepostet wurden zeigen nun einmal in erster Linie eine schlechte Bildqualität der Quelle. Wenn man im Fußballtest kein Banding sieht, kann das Banding real nicht mehr so schlimm als der Standard sein.
Ob mit oder ohne Streifen, die schlechte Bildqualität solch eines schlampigen Masterings bleibt nun einmal erhalten.

Ob mit oder ohne schlechte Bildqualität, die Streifen solch eines schlampigen Fernsehers bleiben nun einmal erhalten.

Servus

@ celle

Wenn man im Fußballtest kein Banding sieht, kann das Banding real nicht mehr so schlimm als der Standard sein.

Hier muss ich vehement wiedersprechen. Ich weiß auch garnicht was ich dazu sagen soll. Haben ja schon Andere in den 2 3 vorherigen Posts.
Es ist bei den Bildern offensichtlich die ich oben gepostet habe.

Du willst es nicht verstehen?

Lies alle Beiträge bitte! Es geht nicht um die Quelle. Was mach ich denn wenn mein Lieblingsfilm nur als solche Quelle vorliegt?

So einfach ist das nun einmal nicht Lichtsignale über ein TFT-Backplane zu steuern. Der erste Ansatzpunkt zur Besserung der Bildquälität ist nun einmal die Qualität der Quelle zu erhöhen, dass auch die OLED-Technologie einigermaßen ausgereizt wird. Komischerweise sind es immer die schlecht komprimierten und gemasterten Inhalte die Probleme verursachen.

Wenn solche Allround-Bilqualität der OLED-TVs als schlampig bezeichnet wird, wie bezeichnet ihr denn dann die ganzen Plasma- und LCD-Probleme die man immer sieht, egal welche Helligkeit und Quellqualität?

Er sieht das Banding bei Fußball nicht, also eine wirklich starkes Banding ist damit nahezu ausgeschlossen. Die Chancen sind also viel höher, dass sich im Laufe der Zeit die Panelhomogenität evtl. gar noch verbessern wird, wenn dass Teil mal seine 1000h+ gelaufen ist.

Lies alle Beiträge bitte! Es geht nicht um die Quelle. Was mach ich denn wenn mein Lieblingsfilm nur als solche Quelle vorliegt?

Habe ich dir geschrieben. Kaufe dir einen billigen LCD und gut ist. Du reizt den OLED-TV damit nicht aus, wenn du nur solche schlechten Bilder zuspielst, die dem TV nicht gerecht werden. Ich kaufe mir auch keine Profikamera, wenn ich nur Schnappschüsse schieße.
Das ist es, was mich an diesen ganzen Diskussionen immer so stört. Minderwertige Quellen als Maßstab für eine Bildqualitätsbeurteilung zu nehmen.
Wenn mir Bildqualität so wichtig ist, dann gibt es an deinen Beispielen noch viele andere Probleme, die mich aus dem Geschehen herausreißen würden als nur die Bandingstreifen.

Hier in diesem Thread geht es nun einmal um das "Vertikale Banding" vom OLED im "Near-Black-Bereich". Eines der größten Probleme eines OLEDs überhaupt, welches einer deutlichen Serienstreuung unterliegt.

Vergleiche ich diesen Punkt mit meinen Plasma, so gewinnt der Plasma haushoch, da er komplett frei davon ist. Dafür hat der Plasma wiederum andere Probleme. Der kommt beim Schwarz nicht ganz so tief (meiner kam bis < 0,002 cd/m²) und leidet durch das Temporal Dithering unter einem räumlichen Auflösungsverlust. Doch das ist hier nicht das Thema.

Servus

Mal abgesehen von dem technischen Aspekt etwas juristisches.

Schaut mal in 434 I Nr. 2 BGB zum Thema Sachmangel. Der ist im Normalfall einschlägig beim TV Kauf, da ihr keine Beschaffenheitsvereinbarung trefft noch sonst eine vom Vertrag vorausgesetzte Verwendung vorliegt.

D.h. Banding ist nach vorzugswürdiger Argumentation, diese will ich jetzt hier nicht komplett ausführen da das zu weit führt, ein Sachmangel.

Denn ich kann von einem TV erwarten, dass er keine Streifen einbaut die in der Quelle nicht vorhanden sind, erst recht wenn diese jedem störend auffallen. Das ist keine übliche Eigenschaft die so allgemein bei TVs zu erwarten ist sondern gerade eben eher nicht.

Ich will das nicht weiter ausführen. Zumal sicher Keiner vorhat zu klagen. Wollte es nur anmerken ;).

@ celle

Habe ich dir geschrieben. Kaufe dir einen billigen LCD und gut ist. Du reizt den OLED-TV damit nicht aus, wenn du nur solche schlechten Bilder zuspielst, die dem TV nicht gerecht werden. Ich kaufe mir auch keine Profikamera, wenn ich nur Schnappschüsse schieße.

Ich finde das geht am Thema vorbei bzw. ist garnicht der Kern und auch nicht zielführend. Darum geht es nicht. Außerdem liest Du nachdem was Du vermittelst nicht was ich schreibe. Habe auch genug gute Bildquellen da.

@RITANOL

Plasma die fehlerärmste Technik ?
das möchte ich aber jetzt ÜBERLESEN haben...

zum Thema Sachmangel: da ich aus dem Bereich komme, was und wann ein Sachmangel vorliegt, da könnten wir uns hinsichtlich der Sachmangelproblematik bezogen auf hier erwähnte Bildfehler unendlich auslassen...sollte es zum "Ernstfall kommen", kann es sein, daß ein Richter das gute Stück zur Beweisaufnahme in Augenschein nimmt und sich vorm Richterpult aufbauen läßt...dann kommt er aus der Sicht eines Otto-Normal-Verbrauchers zu folgendem Ergebnis: Was wollen Sie denn ? Der hat doch ein Traumbild...Klage abgewiesen !

Nur mal so nebenbei erwähnt als Denkanstoss

Postet doch endlich einmal Vergleichsbilder von euren OLED-TVs, statt nur nach Erstinbetriebnahme, mal vergleichsweise nach 100h, 400h, 1000h, 2000h oder gar 4000h. Das würde dem Thread wirklich mal aufwerten und die Problematik viel besser einschätzen lassen und der Thread hätte auch einen wissenschaftlichen Ansatz. Auch Neueinsteigern wäre damit mehr geholfen deren Panelqualität besser einzuschätzen. Wir haben nun wirklich schon Leute mit fast 3-jähriger OLED-Nutzung. Lostion ist leider ja nicht mehr dabei...
Graubilder von frischen OLED-TVs gibt es wirklich genug. Es fehlen die Bilder von länger genutzten und eingefahrenen TVs.

@ AmbiTVFan

Habe ich so nicht geschrieben! Lies bitte genau!

Ich habe gesagt, dass es für mich im Normalbetrieb am wenigsten störend ist! Das ist eine subjektive Meinung.

Bin auch aus der Branche ;). Klar gibt es immer ein Prozessrisiko. Habe das ja auch nicht weiter ausgeführt damit es nicht zu juristisch wird.
Habe ja auch geschrieben klagen wird wohl eh keiner ;).

@ Celle

Postet doch endlich einmal Vergleichsbilder von euren OLED-TVs, statt nur nach Erstinbetriebnahme, mal vergleichsweise nach 100h, 400h, 1000h, 2000h oder gar 4000h. Das würde dem Thread wirklich mal aufwerten und die Problematik viel besser einschätzen lassen und der Thread hätte auch einen wissenschaftlichen Ansatz.

Hier stimme ich zu!

im normalen Betrieb störte mich beim Plasma im Vergleich zum Oled einiges..aber ganz gewatig !
ich weiss ja nicht, was einige hier so schauen den ganzen lieben Tag, nur überwiegend im Dunkeln spielende Filme ? und dann immer lechzen, ob ne Szene kommt, wo ein Fehler sein könnte ?
ich habe den OLed erst seit drei Wochen und freu mich immer noch über das Bild.

Bei meinem ersten LG OLED, 55erE6D, hatte ich keinerlei Ahnung von diesem Problem. Hatte vorher LCD TVs und als ich mir die erste Blu-ray angeschaut habe, in diesem Fall Arrival, war ich fast schon geschockt, als ich die sieben, teils dicken Streifen sah. Dachte zuerst der hätte einen Transportschaden.
Leider liest man in Zeitschriften wie der AudioVision, überhaupt nichts über diese Thematik. Kaufe die schon seit ca. 3 Jahren und mir ist es nicht bekannt gewesen.

Was die Qualität der Quelle angeht, muss man festhalten, das dass vertikale Banding nicht durch die Quelle selbst verursacht wird, sondern die Quelle diese nur (besser) sichtbar macht. Für mich zeichnet sich ein TV auch dadurch aus, wie gut er mit qualitativ unterschiedlichem Material zurecht kommt.

@RiTaNol
Stimme dir vollumfanglich zu, dass Plasma die. Technik mit den am wenigsten auffälligen Fehlern war. Deshalb würde ich meinen 50er Kuro auch nie weggeben.
Aber dennoch ist 4K und hdr schon schick und wir müssen mit dem Leben, was angeboten wird. Und da ist Oled nun mal vorn.
Und der macht banding. Oh wie ich das Dilemma kenne.
Man kommt vom fast perfekten Gerät zu einem mit Kompromissen aber mit 4K und schwarz und ... Und...
Hier im Urlaub hab ich einen lcd und der bandet.bri Hellen Szenen ... Noch viel übler. Freue mich total auf den c6 wenn wieder zuhause

Schön dass wir uns einig sind Holgolas :). Genieß den Urlaub noch!

Muss sagen bin grad richtig sauer!

Habe gerade Logan in 4K UHD geschaut. Nur soviel zu schlechten Quellen ;). Ist ja zweifelsfrei eine Referenzquelle. Man sieht auch hier ab und an leichtestes Banding. Man muss aber zugegebener Maßen genau schauen von daher egal. Nur ein zwei mal fällt es dem aufmerksamen Betrachter zwangsläufig auf, da es genau in dem Gesicht der gerade sprechenden Person ist.

Allerdings bin ich fast vom Hocker gefallen als ich wieder einen RIESIGEN Fleck bemerkt habe. V.a. in Bewegung war er zu sehen. An ähnlicher Stelle wo ich schonmal über einen solchen berichtet hatte. Diesmal GRÖßER! Da kann hier geschrieben werden was will das ist untragbar! Flecking !

War im Film dennoch schwierig zu fotografieren deshalb ein 5% u. 10 % Bild sogar mit Licht an! Man sieht auch Banding ;)...





Bin echt am Überlegen mir nen 55 Zöller QLED zu holen und auf die 2018 OLEDs zu warten

p.s. An alle die zu faul sind oben zu schauen das war der erste Fleck:

Das ist nun keinesfalls mehr "normal" und ist als Defekt zu werten.

Servus

Sieht ja aus als wenn da dieses Zeichen für Wiedergabe durchläuchtet. Quasi erst hat sich was helles "eingebrannt" und der ago will das nun kompensieren indem er den Bereich abdunkelt.

Also sowas würde ich mir nicht lange antun und tauschen. Ist doch nervig wenn das alle paar algorithm so fleckig zu sehen ist, auch wenn das Gerät vielleicht sonst nix hat mich würde es
Extrem stören.

Also erstens bin ich wahrscheinlich einer der Umsichtigsten hier und deshalb mit allem Gefahrträchtigen übertrieben vorsichtig. Dazu gehört auch die Einbrenngefahr.

Zweitens würde ich deshalb nicht in 1000 Jahren irgendetwas stundenlang eingeblendet lassen.

Drittens welches Programm hat an der Stelle ein Playlogo und auch noch so groß? Ich habe es jedenfalls nicht. Nicht mal mit kleinem Logo an der Stelle.

Viertens der 55er der zurück ging hatte das Phänomen auch gezeigt aber Mittig. Leider hab ich kein Bild gemacht.

displaycalibration (Beitrag #1069) schrieb:

Ist doch nervig wenn das alle paar algorithm so fleckig zu sehen ist, auch wenn das Gerät vielleicht sonst nix hat mich würde es Extrem stören.

So etwas ist auch nicht "normal". Ich habe so etwas bei einem OLED selbst noch nie gesehen. Da läuft irgendetwas Amok - der Algo selbst oder das Panel, das fehlerhafte Daten für den Algo liefert, oder beides. Da es bei ihm nun wiederholt aufgetreten ist, sollte man das dieses Gerät auf keinen Fall behalten.

Servus

Ihr macht hier immer einer eine neue Büchse der Pandorra auf ! Erst zaubert Ihr ein niedliches Streifenhörnchen aus dem Hut, jetzt kommt der Fleckenteufel.
LG Displays ist bald pleite, wenn das so weitergeht !

Man muss das nicht überbewerten.
Ich habe bisher noch auf jedem OLED das vertikale Banding gesehen.
Ich habe bisher auf keinem OLED diesen Fleckenteufel gesehen.
So schlimm kann die Situation also nicht sein. ;-)

Servus

Ich habe 2 Oleds da gehabt (55e6 u. 65e6) und habe auf 2 Oleds diese Fleckensymptomatik gesehen ;).

Gut vielleicht schlampen die auch in der Fabrik in Polen mit den Geräten mit Produktipnsdatum März 2017.

Außerdem zaubert die ja LG aus dem Hut nicht wir. Sollen die halt so was nicht verkaufen und ne ordentliche Qualitätskontrolle durchführen die den Preisen gerecht wird.

RiTaNoL (Beitrag #1074) schrieb:

Gut vielleicht schlampen die auch in der Fabrik in Polen mit den Geräten mit Produktipnsdatum März 2017.

Da sich meine Erfahrung mit 2017er auf bisher nur ein Gerät bezieht kann das durchaus sein. ;-)
Bei den 2015/2016er sind es immerhin 13 Geräte. Der zeitliche Horizont ist dabei (bis auf das eigene Gerät) natürlich beschränkt. Aber deine Kisten haben ja auch erst wenige Stunden auf dem Buckel und daher ist das durchaus vergleichbar.

Servus

sehen wir es doch mal so...hätte der OLED nich die "Macken" und würde die 30.000 Stunden stressfrei durchhalten, würde doch so schnell keiner einen neuen TV kaufen, davon lebt doch die Industrie !

Viiele, wenn man das hier so liest, hoffen auf die 2018er Panles....die unendliche Reise geht also bei denen weiter !

und ob die Panels in Zukunft gezielt hinsichtlich der Banding-Geschichten verbessert werden ? ich mag das zu bezweifeln...seien wir doch ehrlich, wir und andere Foren-Freaks sind ein erlesener Kreis, die überwiegende Zahl der Käufer geht in den Markt, ist von den Endlos-Demo-Schleifen und dem allgemeinen Werbegesülze begeistert und kauft eonen OLED. At Home wird dann Schmalhans-TV-Kost geschaut oder mal ne Blue-Ray, da holt nich jeder Silent Hill und Co. aus der Versenkung. So verhät es sich auch mit den Reklamationen, die überwiegende Mehrzahl der Nutzer sind zufrieden. Für ein paar Dauer.Unzufriedene wie uns wird LGD nicht die ganze Fabrik auf den Kopf stellen, dann wird halt getauscht...bis endlich eine gefälliges Display dabei ist, oder der Kunde geht !

Wow, der Fleck geht ja mal gar nicht.
Dann ist die Entscheidung ja gefallen. Weg damit!
Das würde ich auch keinesfalls akzeptieren.
Tausch nochmal - der nächste wird passen.

Die Kiste wird nächste Woche abgeholt !

Ich weiß aber garnicht, ob man sich trauen kann noch einen zu bestellen.

Wie gesagt BEIDE waren eher schlecht (55E6) bis mittelmäßiger durchschnitt (65E6) beim Banding und BEIDE hatten "Flecking". Einmal wie Ihr es seht und einmal mittig.

Komischer Fleck, wirklich. Vielleicht möchte der OLED irgendetwas sagen und wir verstehen es nicht. Sehr mysteriös.

RiTaNoL (Beitrag #1078) schrieb:

Die Kiste wird nächste Woche abgeholt ! Ich weiß aber garnicht, ob man sich trauen kann noch einen zu bestellen. Wie gesagt BEIDE waren eher schlecht (55E6) bis mittelmäßiger durchschnitt (65E6) beim Banding und BEIDE hatten "Flecking". Einmal wie Ihr es seht und einmal mittig.

Wieso? bei so eindeutigen Fällen bist du auf der sicheren Seite, der echte Horror lauert da wo es grenzwertig wird und sich Händler und der Hersteller weigern etwas zu unternehmen weil es im "Toleranzbereich" liegt. DAS sind die wirklich schlimmen Fälle.

@ritanol ich habe nicht gesagt das da was eingebrannt ist ich habe nur gesagt der Fleck Schatten sieht so aus als wenn und als wenn der algo versucht.
Ist wie dem Jesus auf dem Toastbrot

Alles gut :). Habe schon verstanden.

Aber bin ja am Überlegen was jetzt kommt.

Wie verhält es sich mit dem HLG update bei den 6ern.
Kann zukünftig auch per Receiver über HDMI HLG zugespielt werden?

HLG würde ja nachträglich für HDMI 2.0b spezifiziert.
Zwischen 2.0a und b ist das ja ne reine Softwargeschichte soweit ich weiß. Und HDMI 2.0a kann auf b geupdatet werden.

Die 6er haben HDMI 2.0a.

Weiß da jemand genau Bescheid?

(Wegen OT: Hab es doch wieder eingefügt da sonst norberts Antwort keinen Sinn ergibt)

Wie wäre es denn die Frage im passenden Thread zu stellen, wo auch schon darüber diskutiert wird?
Siehe hier:
LG 4K OLED TVs 2016 | G6V / E6D / C6D / B6D Serie in 55", 65" und 77" flat und curved

Servus

Hier findest Du meine Antwort:
http://www.hifi-foru...9&postID=17727#17727

Servus

celle (Beitrag #1062) schrieb:

Es fehlen die Bilder von länger genutzten und eingefahrenen TVs.

Einen Zwischenbericht habe ich mal gegeben:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-287-4.html

Mein B6 sollte jetzt bald 1000h voll haben, dann wollte ich wieder eine Runde Bilder machen. Ich gucke mal in der nächsten Woche.
Wird ja so spät dunkel derzeit

Austauschgerät ist nun da. Auch hier bei Games wir ghost recon, uncharted 4 banding ohne Ende sobald es kameraschwenks vor weißen Wolken / blauem Himmel gibt...hab echt die Schnauze gestrichen voll und das beim 55b6 wohlgemerkt

Ist das banding eigentlich unabhängig vom zugespielten input Level TV / data? Würde mich wundern wenn....

Wie meinst du das?

displaycalibration (Beitrag #1087) schrieb:

Ist das banding eigentlich unabhängig vom zugespielten input Level TV / data?

Klar ist es unabhängig davon.

Servus

Dann ist ja gut... Hab bislang nur TV Level in den fingern gehabt. Keiner hatte einen Htpc angeschlossen mit data Level... Daher war das mal interessant zu wissen. Danke

könnt Ihr mir mal bei Silent Hill die Stelle mit der Treppe nennen, in Minuten ? kann dann mal Bilder vom Loewe Bild 7 machen und hier zum vergleich einstellen

Hatte vor einiger Zeit die Chance einen Bild 7 mit meinen banding Testfilmen zu prüfen.
Er hatte exakt genau das banding wie mein damaliger b6.
Ich glaube nicht, dass hier selektiert wird. Vermute, dass die kauferschaft vielleicht etwas weniger kritisch bei dem Thema ist.
Der Bild 7 ist übrigens grandios verarbeitet. Allen die paneleinfassung fand ich toll.

zu den Spekulationen hinsichtlich der Selektion möchte ich nichts sagen, auch zu Deinen Banding Filmen nicht !
logisch für mich ist jedenfalls, daß Loewe sich aufgrund seiner Struktur solche Tauschaktionen wie bei LG oder Panasonic, wo das Gerät teilweise 3 mal beim Kunden vor Ort ausgetauscht wird, NICHT LEISTEN KANN ! dann würde die zweite Insolvenz drohen ! in logischer Konsequenz muss eine gewisse Selektion vor Auslieferung erfolgen. wer sich mit der selektion und dem thema loewe und ein wenig Betriebswirtschaft auseinandergesetzt hat, der wird zu der Erkenntnis kommen, das Loewe vor Auslieferung kalibriert, dass heisst das Gerät nochmal begutachtet, um absolute Kracher, wie die Bilder des einen Leidensgenossen (Pana 954 oder 1004) zeigen, gleich von Anfang an zu verhindern. Solche Sachen, wenn sich ein Mensch hinsetzt und anfängt aufwenig zu messen und zu prüfen, dass kostet richtig GELD ! und wenn ich mir die ganzen Ausfälle hier, insbesondere von der Premium-Bude Pana ansehe, weiß ich, wo gespart wurde !

so, auch ohne Mithilfe die Stelle bei Silent-Hill gefunden, ist leider nur der Stream von Amazon, Banding ist da nicht zu sehen...werde versuchen abends mal Bilder zu machen !

Jo Verarbeitung des Bild 7 ist TOP, Panel ist komplett in Metal eingefasst...nix billige Plaste wie beim Panasonic 1004 für 7 Scheine, FB hat sogar auf der Rückseite kleine Gumminoppen, verkratzt nichts

Hat sonst einer eine Empfehlung für die Banding-Bilder ? Herr der Ringe ? was von Amazon ?

und wie ist nun die endgültige Erklärung/Ursache?

TFT-Backplane? die Fernseher einfach zu dünn?(Kein Spielraum)



Die Frage die sich natürlich stellt ist, wie warscheinlich es ist dass sich daran 2018 etwas ändert, bzw. was die Hersteller(Hauptsächlich LG Display) tun kann und tun muss um das Problem quasi auszumerzen.

Ich werde meinen B65V morgen beim Händler abholen und die Tests durchlaufen lassen. Wo genau bekomme ich die Testbilder her? Unter dem Link auf der ersten Seite kann ich nichts finden... Kann man ev. das Testbild auch am TV erzeugen? Soll ich die Einstellungen "out of the box" lassen oder sind Einstellungsparameter vor dem Test zu ändern?

Kannst auch einfach youtube nehmen.

Near black 5%

alle relevanten Testbilder/Videos findet man auch auf youtube.

bspw. hier die Liste: https://www.youtube....roUZoZ6_tOv9QJHQLDs0

oder hier speziell das 5% graubild: https://www.youtube.com/watch?v=Qi4Wy7vE8-o

über den TV oder Spielekonsole auf youtube abspielen und fertig.

Danke Leute Muss ich bei den Bildeinstellungen auch etwas beachten?

Bei rtings.com findet man auch u.a. 50% und 5% Grau Testbilder. Am besten rtings grey bei google eingeben, dann landet man gleich auf der richtigen Seite . Dann muss man nicht lange suchen. Kann leider keine Links kopieren.

obe (Beitrag #1095) schrieb:

Unter dem Link auf der ersten Seite kann ich nichts finden...

Dort ist aber alles enthalten, was Du benötigt.
Einfach die passende Datei (z.B. MP4, selbstentpackend oder als 7z-Datei) herunterladen und passendes Pattern unter "CalMAN Field/21 Step Grayscale" auswählen.
AVS HD 709 - Blu-ray & MP4 Calibration

Servus