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LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

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frsa
Inventar
#8978 erstellt: 30. Nov 2021, 13:32

UnrealTHEone (Beitrag #8975) schrieb:


Und man erkennt mit geübten Auge Sofort das VB links.

Anderenfalls sollte man nicht solche Bilder begutachten geschweige Kommentieren.



Sorry aber ich sehe ein Sofa, seitliche Wände, ein Bild an der Rückwand, eine Flasche auf dem Tisch, ein Lautsprecher, jemand der ein Foto macht....und natürlich auch vertikales Banding links, rechts und in der Mitte. Aber man kann es eben nur sehr schwer beurteilen.
Wenn die Bilder nicht kommentiert werden sollen, warum werden sie dann gepostet? Außerdem wollten die betreffenden User doch nur helfen und ein paar Tipps geben. Die Bilder in Beitrag #8967 sind ja auch in Ordnung und es geht mit ein bisschen nachdenken.
pspierre
Inventar
#8979 erstellt: 30. Nov 2021, 14:12
Lustig zu gehts hier, ...

Und ich selbst steh mal ausnahmsweise nicht mittendrin ...kaum zu glauben




mfg
pspierre
Neco67
Neuling
#8980 erstellt: 03. Dez 2021, 00:00
Hallo miteinander, ich bin neu hier. Eigentlich habe ich mich nur wegen diesem Thema hier angemeldet. Habe mir letzte Woche einen 55G1 gekauft. Auf den ersten blick sah er gut aus, aber als ich im Xbox Menü die ungleiche Beleuchtung bemerkte, habe ich mal ein paar Testbilder probiert und bin zu diesem Ergebnis gekommen. Das sieht aus wie ein Rotstich oder? Der ist überall, auf allen Rändern sichtbar. Mein 5 Jahre alter 55B6 hat, außer einen Bandingstreifen, nichts von allem. Er ist sehr homogen von der Ausleuchtung und hat garkeine Verfärbungen. Echt ärgerlich sowas. Was denkt ihr, sollte ich ihn lieber tauschen?

Habe das Foto grad mit dem Handy gemacht, deswegen sieht es etwas schlimmer aus als es ist. Aber trotzdem ist es im normalen Betrieb schon wahrnehmbar.

Meine Angst ist halt, dass ich jetzt, wenn ich den hier tausche, etwas schlimmeres bekomme. Weil der hier hat außer dieser Verfärbung kein Banding oder so. Beim Fussball oder beim zocken ist mir bis jetzt kein Streifen aufgefallen.

Bitte um Hilfe

20211202_232814
UnrealTHEone
Stammgast
#8981 erstellt: 03. Dez 2021, 00:34
Habe den G1 in 65 Zoll gehabt und die selbe Angst gehabt wie du. Musste 2 mal den Techniker kommen lassen nun hab ich ein sehr gutes erwischt. Das VB und Ausleuchtung war sehr ungleichmäßig am Anfang. Nach dem ersten Algo direkt sehr sauberes Panel gehabt.
Scoty
Inventar
#8982 erstellt: 03. Dez 2021, 06:36
Diese Verfärbung haben zu 99% alle OLED Panels Man muss schon sehr großes Glück haben um ein perfektes Panel zu erwischen, da stehen die Schanzen im Lotto zu gewinnen höher. Ob es nach dem ersten Cleaning besser wird kann sein, muss es aber nicht. In meinem Fall merke ich seit 1 Woche betrieb keinen Unterschied, die Verfärbung ist nach wie vor sichtbar, mal mehr mal weniger. Daher ka ob ich einen Tausch machen, zurückgeben oder damit leben soll. Stark sichtbar ist es nur bei grauen Hintergrundtergrund, sonst eigentlich nicht. Was dieses Cleaning betrifft so kann man ja nicht sehen ob es ausgeführt wurde außer man hatte vorher streifen und nach dem ersten Cleaning wären die weg.


[Beitrag von Scoty am 03. Dez 2021, 06:39 bearbeitet]
Lors84
Stammgast
#8983 erstellt: 03. Dez 2021, 11:04
Mein ausgetauschtes Dreckspanel (C9) hat noch einen stärkeren Rotstich:

https://imgur.com/7TF9sBO

Und trotzdem kann ich davon abseits von grauen Menüs nichts von sehen. Was ich vom VB leider nicht behaupten kann, absolut fürchterlich.

Hatte jetzt auch 3 Wochen gedauert, bis ich endlich einen neuen Termin bzgl. erneutem Paneltausch bekommen habe.

Kann man eigentlich irgendwie erkennen, was für ein Panel man bekommt? Könnten das theoretisch noch alte Restbestände sein von 2020/2019 oder so? Vielleicht sogar aus unteren Modell-Reihen wie der B-Serie?

Ich kapier nämlich nicht, wieso ich seit dem Paneltausch auch heftige harte Übergänge (Posterization) sowie flashing/flickering im Nahschwarz-Bereich bemerke, was ich sonst in dem Maße nicht ansatzweise so stark bemerkt habe. Das ist sogar nicht nur bei low bitrate Content der Fall.

Könnte ein Panel aus der B-Serie dafür theoretisch auch mit verantwortlich sein? Oder ist Near black handling rein vom Bildprozessor abhängig?


[Beitrag von Lors84 am 03. Dez 2021, 11:06 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#8984 erstellt: 03. Dez 2021, 11:15
Panels variieren Teils stark. Aber man muss dem auch paar Algos zeit lassen um sich zu setzen.

Harte übergänge und flashing hand in hand muss auch nicht immer sein, aber flashing haben grundsätzlich alle Panels, nur unterschiedlich stark ausgeprägt, viele sehen es nicht.

Die harten Übergänge sind übrigens nicht in Ordnung und wird auch von LG getauscht.

Hier ein Bild von meinem alten Panel:

http://www.hifi-foru...287&postID=8779#8779

Wobei ich anmerken muss, der Übergang in near black ist nicht entscheidend, dass hat das Austausch-Panel sehr ähnlich, aber der Grau-Bereich davor ist kaputt und sorgt für das Posterization. Dort sind Grauwerte fast gleich hell und somit kaputt.
Tino12
Stammgast
#8985 erstellt: 03. Dez 2021, 11:47

UnrealTHEone (Beitrag #8981) schrieb:
Habe den G1 in 65 Zoll gehabt und die selbe Angst gehabt wie du. Musste 2 mal den Techniker kommen lassen nun hab ich ein sehr gutes erwischt. Das VB und Ausleuchtung war sehr ungleichmäßig am Anfang. Nach dem ersten Algo direkt sehr sauberes Panel gehabt.



Wenn ich jetzt was zu beanstanden habe tauschen die da sofort ??? Oder musste da wieder betteln ???
the-dreamer
Stammgast
#8986 erstellt: 03. Dez 2021, 12:03
Du rufst an und ne Stunde später stehen die vor der Tür.......
Scoty
Inventar
#8987 erstellt: 03. Dez 2021, 12:10
Was hilft am besten gegen Color Banding? Das haben ja wohl alle OLEDS bei LG.
the-dreamer
Stammgast
#8988 erstellt: 03. Dez 2021, 12:13
Vielschichtiges Problem. Eigentlich sollten die Oleds keins haben, wenn aber doch, dann falsche Kalibrrierung, falsche Zuspielung oder manchmal auch schlechte Zuspielung.


[Beitrag von the-dreamer am 03. Dez 2021, 12:15 bearbeitet]
Tino12
Stammgast
#8989 erstellt: 03. Dez 2021, 12:22

the-dreamer (Beitrag #8986) schrieb:
Du rufst an und ne Stunde später stehen die vor der Tür.......



Wenn nur so wäre !!!😅😅😅😂😂😂 Aber wenn du zufällig ein WBE Panel drin hast in dein c1 müssen die es auch wieder einbauen oder ein normales????
the-dreamer
Stammgast
#8990 erstellt: 03. Dez 2021, 12:31
Du bekommst das, was für dein TV das richtige Panel ist. Und ehrlich, mir ist ein gutes Panel wichtiger als wbc/wbe .... wbe wird überbewertet derzeit, da es für ein C1 keinen unterschied macht. Es unterscheidet sich auch kaum.
hotred
Inventar
#8991 erstellt: 03. Dez 2021, 12:33
Hier mein neuer 65er C1:

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Ich denke das Panel sieht sehr gut aus soweit ich das beurteilen kann - ganz perfekt ist es (wie alle…) nicht, es hat zum äußeren Rand hin leichte blaue Verfärbungen (wenn man sich das im völlig dunklem Raum ansieht) bei weiß. Aber sonst denke ich sieht das sehr gut aus.

Ich denke bei einem Tausch könnte es fast nur schlechter werden???

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Diese farblichen Flecken am Rand sind nicht real - das liegt nur an der Folie die noch am Panel ist in Verbindung mit der Kamera.

Das weiß Bild ist somit ziemlich sinnfrei, aber wenigstens abgesehen der (nicht vorhandenen) Flecke sieht man in der Mitte das es auch da ganz gut aussieht…

Ich glaube fast das es wirklich eines der sehr guten Panel sein könnte?!?


[Beitrag von hotred am 03. Dez 2021, 12:37 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#8992 erstellt: 03. Dez 2021, 12:42
Kein Mensch kann dir sagen, wie der Bildschirm ist, wenn du das Foto mit Folie machst. Keiner kann das beurteilen. Dafür braucht es bilder ohne Folie.
Lors84
Stammgast
#8993 erstellt: 03. Dez 2021, 12:51
Falls das wirklich so clean aussieht, also ohne besonders harte Übergänge zwischen den VB's, würde ich für so ein Panel gerne hunderte Euros Aufpreis zahlen.
Scoty
Inventar
#8994 erstellt: 03. Dez 2021, 13:29

the-dreamer (Beitrag #8988) schrieb:
Vielschichtiges Problem. Eigentlich sollten die Oleds keins haben, wenn aber doch, dann falsche Kalibrrierung, falsche Zuspielung oder manchmal auch schlechte Zuspielung.


Natürlich haben oleds auch color Banding. Es gibt ja im Menü eine Option die das mindert aber so ganz funktioniert das nicht.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#8995 erstellt: 03. Dez 2021, 13:36

hotred (Beitrag #8991) schrieb:
Hier mein neuer 65er C1....

Sehr schönes erstes Foto.
Wie viele kleine Algorithmen hat er schon hinter sich?
Welche Settings? OLED-Licht, Kontrast, Gamma, Bild Mode?
Schaut sehr sauber aus. Die Folie sollte auf die Abbildung vom vertikalen Banding nur einen sehr geringen bis gar keinen Einfluss haben.

Diese farblichen Flecken am Rand sind nicht real - das liegt nur an der Folie die noch am Panel ist in Verbindung mit der Kamera.
Das weiß Bild ist somit ziemlich sinnfrei,...

Dem ist wenig hinzuzufügen. Mit Folie sinnfrei, da man die Verfärbungen nicht beurteilen kann. Ich erinnere mich noch gut an die Farbschlieren von meinem CX mit Folie. Aber ich verstehe, dass Du die Folie erst abmachen willst, wenn Du entschieden hast, ob die Kiste bleiben oder gehen soll.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Dez 2021, 13:40 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#8996 erstellt: 03. Dez 2021, 13:40

Scoty (Beitrag #8994) schrieb:

Natürlich haben oleds auch color Banding. Es gibt ja im Menü eine Option die das mindert aber so ganz funktioniert das nicht.


Die Oled haben von Haus aus kein Color-Banding. Wenn ja, liegt ein defekt vor.
Die Option hilft nicht be Color-Banding und war auch nie dafür gedacht. Die sollen Abstufungen mildern und genau das tut es mehr schlecht als recht. Beim CX kann ich sogar gar nichts dergleichen sehen.


[Beitrag von the-dreamer am 03. Dez 2021, 13:43 bearbeitet]
Scoty
Inventar
#8997 erstellt: 03. Dez 2021, 13:44
Zumindest nicht auf Niedrig. Auf Hoch merkt man einen Unterschied aber dann sieht das Bild komisch aus. Nochmals auch oled haben es, das ist fakt. Aber wie du schriebst es hängt von der Quelle bzw Material ab. Bei 4K habe ich es noch nicht gesehen. Beim normalen TV über meinen Sat Receiver relativ oft je nach Sender. Aber auch bei mkv Videos manchmal. Und nein der TV hat keinen defekt da es sonst immer wäre.


[Beitrag von Scoty am 03. Dez 2021, 13:48 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#8998 erstellt: 03. Dez 2021, 13:54
Ich habe Probleme dein Text zu interpretieren. Einerseits sagst du, oled haben banding, andereits stimmst du mir zu, dass es an der Quelle liegt


Also von Haus aus haben Oled kein Color-Banding, aber wie du selbst anmerkst, liegt es an der Quelle, dazu auch mein erster Beitrag dazu.

Natürlich haben, wenn du so willst alle Bildschirme jeglicher Technologie Color-Banding.

Aber das ist so falsch. Es liegt Grundsätzlich an der Zuspielung. Wenn ein Bildschirm Color-Banding von Haus aus hätte, dann ist was kaputt/falsch, egal welche Technologie.

Davon ab, gehört Color-Banding nicht wirklich zu diesem Thread-Thema.


[Beitrag von the-dreamer am 03. Dez 2021, 13:56 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#8999 erstellt: 03. Dez 2021, 14:34
Colorbanding wird zunächst im wesentlichen durch die Bit-Tiefe grundsätzlich definiert.
Bei eienm 10 bit-Panel sollte TV-seitig entstanden keines mehr visualisierbar sein.

Tritt dennoch welches sichtbar auf ist es entweder in der Bittiefe des Contents vordefiniert, oder entsteht in einem imitierenden Postprocessing der Filmproduktion selbst, oder in einer weiteren Signalverarbeitung bzw idR einem Zuspieler oder allg. Signalzuführung noch VOR dem TV !

Der TV mit 10bit-Panel zeigt nur das, was man ihm zuführt.

Insofern ist klar wo die Problematik ,bzw deren ursächliche Abhilfe zu verorten ist.

Dass es in modernen TV Geräten heute Nachbearbeitungsroutinen gibt, die dem Gerät zugeführtes digital induziertes Colorbanding intelligent detektieren und über intelligentes internes "Wischi-Waschi" als visuelles Symptom wieder mit mehr oder weniger Erfolg für die visuelle Wahrnehmung etwas glatt bügeln, ist wieder eine andere Sache.

Traurig wenn man Bild-Zuführungen hat, die sowas überhaupt notwendig machen.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 03. Dez 2021, 14:58 bearbeitet]
Scoty
Inventar
#9000 erstellt: 03. Dez 2021, 14:58
Im FireTV 4K MAX kann man ja die Farbtiefe wählen, da gibt es 8bit, 10bit und 12bit. Ich habe hier 10Bit gewählt da der LG ja 10Bit hat. Von daher wäre das ja richtig. Das selbe gilt auch für die VU UNO 4K SE und da kann ich noch wählen ob RGB, YCbCr oder Auto, hier habe ich Auto eingestellt.


[Beitrag von Scoty am 03. Dez 2021, 15:55 bearbeitet]
No
Stammgast
#9001 erstellt: 03. Dez 2021, 15:04
Wenn man sich die Testvideos von HDTV-Test anschaut, sieht man, dass sich die Hersteller bei der Darstellung von Farbverläufen unterscheiden.

Ganz eindeutig wenn sie nicht im Direkt / PC / Grafik - wie auch immer Modus laufen - noch deutlicher natürlich mit Filtern - aber auch dann noch wenn an sich volle 4:4:4 Verarbeitung stattfinden sollte. Sony schneidet dort besser als LG z.B. und hat zusätzlich die beste Nachbearbeitung für Probleme deer Quelle.

Hier wird auch darauf eingegangen - wobei die Ergebnisse teils anders sind:
https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/gradient


[Beitrag von No am 03. Dez 2021, 15:11 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#9002 erstellt: 03. Dez 2021, 15:13
Eine falsche oder ungünstige Farbtiefe oder Farbcodierung kann auch color banding hervorrufen. Der TV muss das dann erst für sich umrechnen und dass kann je nach Ursprüngsquelle mit Umrechnungen ein wenig daneben liegen, was aber nicht schuld am TV ist, sondern, weil es mathematisch nicht anders geht.

Dann kann die Farbe RGB (45,60,43) dann über den Weg mal 47,59,43 werden und dass kann man dann auch sehen.

Sprich es kann folgende Situation kommen: Quelle rechnet für den HDMI das BIld um -> Signal über HDMI wird übertragen -> TV rechnet das Signal für sich wieder um, damit es richtig Dargestellt wird.


Praktisches Beispiel: rgb -> ycbcr -> rgb

Fatal bei einer Kalibrierung ;-)


[Beitrag von the-dreamer am 03. Dez 2021, 15:14 bearbeitet]
Scoty
Inventar
#9003 erstellt: 03. Dez 2021, 15:18
Klingt logisch. Farbtiefe 10Bit wäre also richtig. Nur ob man zB für normales TV nun RGB oder yuf wählt da Blick ich nicht 100% durch. Ich nehme an in Europe wäre RGB richtig. Anders sieht es aber bei Filmen oder Serien aus. In Amerika wird ja yuv verwendet, daher wäre hier dann wieder yuv das richtige? Irgendwie kompliziert.


[Beitrag von Scoty am 03. Dez 2021, 15:19 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#9004 erstellt: 03. Dez 2021, 15:20
Auch 8bit als Bild wären für colorbandingfreies Sehen auch schon ausreichend wenn es denn dem TV ohne Verfälschungen und Dreckeffekte und Mängel zur adaptation auf 10bit(Panel) zugeführt wird.

10 bit ist natürlich theoret. besser und schafft TV-Seitig u.a. die Reserven, die nachträgliches Wischi-Waschi am TV erst funktional sinnvoll ermöglichen.

12 bit (oder mehr) gibts derzeit idR realisiert nur als zunächst Produktionsformat für Contents, dass nach dem Postprocessing noch Qualitäten äquivalent zu einer theoretischem 8 oder 10 bit Direktprduktion und Vermarktung hinten rauskommen. ....... SOLLTEN ....... aber ab und an drückt dann doch mal was durch.

Mit etwas glück schafft dann der TV mit Wischi-Waschi noch was scheinbar visuell bewertet fehllefreies draus zu machen.


Dein Setting am Stick oder Receiver lass mal besser ruhig auf "Auto" .
So wird digitale Reserve nur so verbraten/genutzt wie es sinnvoll notwendig wird, und du vermeidest ggf. auch eher unnötige ev. Probleme mit Verkabelungen und sonstigen Signalbertragungen und grundsätzlichen Kompatibilitäten .


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 03. Dez 2021, 15:38 bearbeitet]
No
Stammgast
#9005 erstellt: 03. Dez 2021, 15:25
Zumindest bei RGB Zuspielung mit 4:4:4 sollten die Panels sich dann ja ziemlich gleich verhalten im Direkt- / Pc-Modus.
Aber dafür müsste man dann auch so zuspielen und den entsprechen Modus verwenden, der dann oft anderweitig eingeschränkt ist.
Ansonsten ist da beim Processing ja schon noch einiges an Spielraum für die Hersteller, etwas anders / besser zu machen.


[Beitrag von No am 03. Dez 2021, 15:27 bearbeitet]
Scoty
Inventar
#9006 erstellt: 03. Dez 2021, 15:54

pspierre (Beitrag #9004) schrieb:

Dein Setting am Stick oder Receiver lass mal besser ruhig auf "Auto" .
So wird digitale Reserve nur so verbraten/genutzt wie es sinnvoll notwendig wird, und du vermeidest ggf. auch eher unnötige ev. Probleme mit Verkabelungen und sonstigen Signalbertragungen und grundsätzlichen Kompatibilitäten .


Schöne Erklärung. Ok dann werde ich bei beiden zuspielern wieder auf Auto stellen wobei beim FireTV für die Bit kein Auto gibt. Hier gibt es nur 8Bit was Standard wäre, 10 und 12 und ich habe wie oben erwähnt 10 genommen mit der Annahme hier das zu wählen was der TV eben kann.
the-dreamer
Stammgast
#9007 erstellt: 03. Dez 2021, 16:05
Für SDR reicht 8 bit, sonst 10 bit. 12 Bit kann der TV sowieso nicht Darstellen. Es ist ein 10 Bit Panel.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9008 erstellt: 03. Dez 2021, 16:11
Bitte beim Thema des Threads bleiben. Danke.

Servus
Scoty
Inventar
#9009 erstellt: 03. Dez 2021, 16:17
Wir sind beim Thema von daher keine Belehrung bitte. Bei dem TV spielen auch die angeschlossenen Geräte eine Rolle daher wie man denn TV auch optimal nutzt um Banding usw zu vermeiden.


[Beitrag von Scoty am 03. Dez 2021, 16:21 bearbeitet]
cap1982
Stammgast
#9010 erstellt: 03. Dez 2021, 16:33
Color Banding ist aber kein Vertical Banding. Und darum geht's hier oder?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9011 erstellt: 03. Dez 2021, 18:08

Scoty (Beitrag #9009) schrieb:
Wir sind beim Thema von daher keine Belehrung bitte.

Du bist nicht beim Thema.
Es geht hier nicht um Color Banding.
Es ging hier noch nie um Color Banding.
Die angeschlossenen Geräte spielen keinerlei Rolle beim Thema des Threads.

Es geht - Titel einfach lesen - um "Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild".
Es geht um Inhomogenitäten des Panels. Also "Vertikales Banding" (vertikale Streifen) und gerne auch Flecken und ungleichmäßige Einfärbungen des Panels an sich. Speziell eigentlich im Near-Black-Bereich (die unteren 5% Stimulus), aber gerne auch in helleren Pattern (dafür gäbe es auch schon einen eigenenständigen Thread). Das mit den helleren Pattern wird hier im Thread geduldet, da es zumindest recht themennah ist.

cap1982 (Beitrag #9010) schrieb:
Color Banding ist aber kein Vertical Banding. Und darum geht's hier oder?

Exakt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 03. Dez 2021, 19:07 bearbeitet]
Tino12
Stammgast
#9012 erstellt: 03. Dez 2021, 19:29
Ich muss jetzt mal fragen mein 65c16 hat nach 60st und 5 kleine Algos immernoch vertikal Banding in der Mitte 5 streifen aber nur bis 12.5%grau und auch da nur wenn man richtig hinschaut.

Also was meint ihr sollte ich ihn tauschen lassen?
Lors84
Stammgast
#9013 erstellt: 03. Dez 2021, 19:37
Stört es dich beim Filme gucken/zocken? Wenn nicht, dann denk einfach nicht mehr drüber nach.
Jack_
Inventar
#9014 erstellt: 03. Dez 2021, 19:47
Tino12 ,
wenn solche Dinge bei normalem Content nicht sichtbar sind, würde ich persönlich keinen Paneltausch machen lassen.

No
Stammgast
#9015 erstellt: 03. Dez 2021, 20:03
Dann trage ich noch was bei für die Nachwelt.
Habe versucht Bilder mit realistischem Helligkeitseindruck zu machen.

Sony 83a90j:
Anwender, Peak Luminance Aus, Helligkeit Max
Licht komplett aus. iPhone 12 Pro, Nachtmodus aus.

5%
83a90j5%

10%
83a90j10%

Mit leichter Hintegrundbeleuchtung und der Helligkeit, die sich durch den Lichtsensor ergibt ohne Tonwert oder Farbtemperaturanpassung.
5%
83a90j5%licht

100% ( hier stört mich nix , auch wenn es je nach Blickwinkel leicht rötlich wird)
83a90jweiss


Nochmal aufgehellt, wer vergleichen will:
83a90j3%
83a90j4%
83a90j5%


Und noch zwei Beispiele für den Eindruck im Bild, d.h. dort ist es mir direkt störend aufgefallen, ohne, dass ich diese Szenen schon kannte.
(Runterladen für realistische Beurteilung)

Banding in der Mitte auch ohne besonders dunkle Szene:
https://www.dropbox....C%2018%2051%2024.mov

Alle Streifen gut sichtbar:
https://www.dropbox....8%2046%2011.mov?dl=0


Für mich ist das Banding hier zu stark ausgeprägt und fällt zu häufig negativ auf.
Verglichen mit 65“ Panasonic FZW804, bei welchem mir nichts „störend“ auffällt.

Nach nun intensiver Recherche würde ich auch vom 83a90j abraten, wenn man diesbezüglich empfindlich ist. Hier und im avsforum konnte ich zumindest keinen mit dem Banding unglücklichen Nutzer finden, der nach einem Austausch zufrieden war.

Ich konnte bisher auch kein ( auch wenn immer schwer vergleichbar ) schönes Graubild vom 83a90j finden.
Vom LG 83c1 jedoch durchaus - aber keine eigenen Erfahrungen hierzu.
Zockosaurus87
Stammgast
#9016 erstellt: 03. Dez 2021, 20:17

Jack_ (Beitrag #9014) schrieb:
Ti no12 ,
wenn solche Dinge bei normalem Content nicht sichtbar sind, würde ich persönlich keinen Paneltausch machen lassen.

:prost


Niemals... das würde ich als absolut "irre" bezeichnen.

Habe auch einen neuen C1 55" fürs Wohnzimmer und da der bisher echt perfekt erscheint schaue ich mir nicht mal ein Testbild an.


[Beitrag von Zockosaurus87 am 03. Dez 2021, 20:18 bearbeitet]
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#9017 erstellt: 03. Dez 2021, 20:28
Sorry ich wollte jetzt kein 178 Seiten durchlesen. Kann mir jemand kurz sagen auf welche einstellung am TV ich diesen Test durchführen sollte.

LG
cap1982
Stammgast
#9018 erstellt: 03. Dez 2021, 21:06
Tino12
Stammgast
#9019 erstellt: 03. Dez 2021, 21:11
Nein sehe ich nix beim normalen Content...

Danke euch
hotred
Inventar
#9020 erstellt: 04. Dez 2021, 05:50

No (Beitrag #9015) schrieb:
Für mich ist das Banding hier zu stark ausgeprägt und fällt zu häufig negativ auf.


Sehe ich auch so - der sieht ja wirklich sehr übel aus

Mich hat das bisher noch von einem größeren Gerät als 65 Zoll abgehalten - einerseits weil es bei den großen Geräten nach meinem Eindruck noch wahrscheinlicher ist das man einen "schlechten" erwischt, andererseits weil es mich dann bei min. 2500 - 3500€ (im Idealfall) doch sehr stören würde und eine Rückgabe bei den Dimensionen der totale Horror ist...
hotred
Inventar
#9021 erstellt: 04. Dez 2021, 05:56

Lors84 (Beitrag #8993) schrieb:
Falls das wirklich so clean aussieht, also ohne besonders harte Übergänge zwischen den VB's, würde ich für so ein Panel gerne hunderte Euros Aufpreis zahlen.


Ja der sieht tatsächlich sehr gut aus vergleichsweise - keine harten Kanten kann ich gar nicht erkennen. Er ist dahingehend sogar noch besser als mein 55er C8 - der aber dabei auch schon ganz gut ist denke ich.

Ich hadere aber noch sehr mit mir ob ich ihn behalte, nicht wegen der Qualität - sondern wegen der Größe. Als Beamer Nutzer erscheinen 65 Zoll selbst wenn man direkt davor sitzt plötzlich klein


norbert.s (Beitrag #8995) schrieb:

Sehr schönes erstes Foto.

Danke, ich geb mir Mühe


Wie viele kleine Algorithmen hat er schon hinter sich?

Aktuell einen - wobei der bereits out of the box schon so ausgesehen hat, ich hab sofort nach dem einschalten Foto gemacht und eben nach dem 1. Algo. Ich kann nicht wirklich einen Unterschied finden.


Welche Settings? OLED-Licht, Kontrast, Gamma, Bild Mode?

Das was alles auf Standard, hab jetzt ISF dunkel, Oled Licht 35, Eco aus und Gamma 2.4 eingestellt (Rest default). Sieht aber im Grunde nicht viel anders aus deshalb.


Schaut sehr sauber aus. Die Folie sollte auf die Abbildung vom vertikalen Banding nur einen sehr geringen bis gar keinen Einfluss haben.

Ja das denke ich auch.


Dem ist wenig hinzuzufügen. Mit Folie sinnfrei, da man die Verfärbungen nicht beurteilen kann. Ich erinnere mich noch gut an die Farbschlieren von meinem CX mit Folie. Aber ich verstehe, dass Du die Folie erst abmachen willst, wenn Du entschieden hast, ob die Kiste bleiben oder gehen soll.


Ja das war mein Gedanke - und auch das aufgrund eines Umzug das Gerät ohnehin wieder verpackt wird. Da schadet es nicht wenn die Folie noch dran bleibt... Man sieht die Farbschlieren real auch nicht, nur am Foto.


[Beitrag von hotred am 04. Dez 2021, 05:58 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9022 erstellt: 04. Dez 2021, 07:16

hotred (Beitrag #9021) schrieb:
Das was alles auf Standard, hab jetzt ISF dunkel, Oled Licht 35, Eco aus und Gamma 2.4 eingestellt (Rest default). Sieht aber im Grunde nicht viel anders aus deshalb.

Für mich geht es darum die großen Ausreißer identifizieren zu können. Manche machen die Fotos mit Lichtkanoneneinstellungen und das hat schon ordentlichen Einfuss auf den Anteil des absoluten Leuchtdichtefehler vom vertikalen Banding. Ob nun OLED-Licht 60 oder 35 bei je Gamma 2.4/BT.1886 ist nicht kriegsentscheidend. Wenn dann nur bei denen, die von "vergleichbaren" Fotos träumen. Aber von dieser Illusion habe ich mich hier im Thread schon vor langer Zeit verabschiedet.

Zur Beurteilung der eigentlichen Panelqualität - soweit es eben bei den Fotos möglich ist - reicht (mir) das reine Wissen mit welchen Settings sie gemacht wurden. Am Ende kann nur der Besitzer vor dem Panel entscheiden, ob ihn die Qualität ausreicht oder nicht. Und nicht ein das Foto beurteilender Forumsleser.

Bei meinen Fotos vom E6 und CX haben genug Leute gesagt sie würden das Panel nicht behalten wollen (etwa 50:50). Ich habe beide aber behalten, weil in der Praxis vor der Kiste die Beeinträchtigungen nahe gegen Null tendiert haben. Das wusste ich auch schon bevor ich die Fotos veröffentlich habe. Ich fand es aber nur passend, dass der Themenersteller auch seine Fotos selbst postet, auch wenn er keine anderen Meinungen zur Entscheidungshilfe benötigt.

Servus
norbert.s
Hat sich gelöscht
#9023 erstellt: 04. Dez 2021, 07:36

Shadowbrain (Beitrag #9017) schrieb:
Sorry ich wollte jetzt kein 178 Seiten durchlesen. Kann mir jemand kurz sagen auf welche einstellung am TV ich diesen Test durchführen sollte.

Einstellungen findest Du auch im Beitrag #1 hier im Thread.

Servus
hotred
Inventar
#9024 erstellt: 04. Dez 2021, 09:10
@norbert.s:

Danke,

Hier noch zwei Bilder von Gestern Abend bzw. 3

Mein 55er C8:

59AB1860-D024-4522-9E5C-65F5B00457F5
8B9F46A7-F9F1-4163-AA43-380B5E5A3F1A

Der 65er C1:

2CA10F09-FF1B-460E-9B8B-F8006A02BE3E


[Beitrag von hotred am 04. Dez 2021, 10:45 bearbeitet]
cap1982
Stammgast
#9025 erstellt: 04. Dez 2021, 10:36
Die 2021er B und C Serien scheinen wirklich sehr gut zu sein.
http://https://www.r...ty-screen-effect-dse
paradox1201
Inventar
#9026 erstellt: 04. Dez 2021, 12:47
@ hotred: sieht ganz gut aus. Sollte im normalen gebrauch nichts störendes auftreten.
hotred
Inventar
#9027 erstellt: 04. Dez 2021, 14:04
Danke - das denke ich auch
Shadowbrain
Hat sich gelöscht
#9028 erstellt: 04. Dez 2021, 15:15

norbert.s (Beitrag #9023) schrieb:

Shadowbrain (Beitrag #9017) schrieb:
Sorry ich wollte jetzt kein 178 Seiten durchlesen. Kann mir jemand kurz sagen auf welche einstellung am TV ich diesen Test durchführen sollte.

Einstellungen findest Du auch im Beitrag #1 hier im Thread.

Servus


Das stand da aber gestern noch nicht
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