LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Habs mal auf Youtube hochgeladen, HD-Version wird noch verarbeitet:

https://www.youtube.com/watch?v=Ypv67HxFvTs

Die Kamera erfasst leider nur das gröbste flashing. Mit bloßem Auge sieht es viel viel schlimmer aus.

Edit: Hmm, könnte sein, dass es etwas bringt den TV kurz vom Strom zu nehmen, um das Problem zumindest bis zum nächsten Ein/Ausschalten des TVs vorübergehend zu fixen. Das hat gerade funktioniert. Ich werde mal weitere Bilder und Videos machen wenn es dunkel ist.

Also ich denke ich sehe das, was du meinst. Das ist ja ein Flackern. Ich frage mich, Ist das ein PC-Spiel? Ist das mit VRR? Mein BIld aus der Verlinkung ist ja ständig da kaputt, da flackert auch nichts.

Luminance overshoot ist es auch nicht, denn das macht sich bei Bild Bewegung bemerkbar. Das war doch ein Standbild, du hast nur mit der Kamera geschwenkt? BFI aktiv?

Ich muss sagen ich höre so viel davon , was meine TVs bis jetzt alle zum Glück nicht zwingend störend hatten.

Aber das Pinke verlaufen nach Links oder auch mal wenig zur rechten Seite je nach Bilkwinkel ist z.b. bei G1 so häufig und auch bei Normalem Kontent sofort zu erkennen bei Tageslicht. Da frag ich mich ob ich der einzige bin der Diese Fehler hat?

Oder nimmt ihr alle dieses Phänomen hin?

Gerade bei weiß sehr gut zu erkennen.

Hier nochmal Vergleichsbilder:

Normal:





Kaputt:

UnrealTHEone (Beitrag #9231) schrieb:

Ich muss sagen ich höre so viel davon , was meine TVs bis jetzt alle zum Glück nicht zwingend störend hatten. Aber das Pinke verlaufen nach Links oder auch mal wenig zur rechten Seite je nach Bilkwinkel ist z.b. bei G1 so häufig und auch bei Normalem Kontent sofort zu erkennen bei Tageslicht. Da frag ich mich ob ich der einzige bin der Diese Fehler hat? Oder nimmt ihr alle dieses Phänomen hin? Gerade bei weiß sehr gut zu erkennen. :(

Die meisten leben anscheinend einfach damit. Man sollte allerdings nicht vergessen, dass die Wahrnehmung JEGLICHER Inhomogenitäten, angefangen beim (pink) tint ... bis zum (NBB) Banding äußerst subjektiv ist. Ich hatte auch das Jahr über es mit 2 G1 Modellen versucht (65"). Beide für mich inakzeptabel, was den tint angeht. An große Streuungen glaube ich nicht .Die sahen sich ziemlich ähnlich in dieser Sache.

Wenn man den betreffenden OLED Verfärbungsthread betrachtet sind alle OLED Panels von einem farbtint betroffen. Gänzlich ohne wird es wohl gar nicht geben. Selbst auf den besseren Panels in dieser Hinsicht lässt sich trotz alledem ziemlich leicht ein farbtint erkennen... bei den meisten muss man erst gar nicht danach suchen. Stört mich immens, dass die Panels seit 2020 anscheinend dieses Problem haben. Unser GZ1500 ist frei jeglichen tints (2019).

Als ob die Banding Lotterie nicht schon reichen würde.

Wow .... es gibt auch keine Alternative fürs Gaming.... der G1 ist ja der beste dafür.... könnte Kotzen. Man muss doch blind sein wenn man diese Fehler übersieht....

Also ich muss sagen, dass mein kleiner 55" A90J kein sichtbares NBB oder Tinting hat. Da müsste ich wohl Testbilder rauskramen und belichten. Habe seit Jahren keinen so homogenen Bildschirm gesehen, was Banding angeht, dafür Grid, aber da ich hier ständig verfolge, was andere so haben, erfreue ich mich an dem wenigen Banding und Tinting und lebe mit Grid. Ganz theoretisch müsste es aber den heiligen Gral geben und Bildschirme ohne jegliche sichtbaren Fehler, aber wie die Nadel im Heuhaufen.

Lors84 (Beitrag #9232) schrieb:

Hier nochmal Vergleichsbilder:

Hm, ganz ehrlich? Die sehen alle nicht gut aus.
Auch die "normal" Bilder sind nicht ok.
Da stimmt was nicht bei den Einstellungen, wenn Du mich fragst.

RGTDriver (Beitrag #9233) schrieb:

Wenn man den betreffenden OLED Verfärbungsthread betrachtet sind alle OLED Panels von einem farbtint betroffen. Gänzlich ohne wird es wohl gar nicht geben. Selbst auf den besseren Panels in dieser Hinsicht lässt sich trotz alledem ziemlich leicht ein farbtint erkennen...

Sorry, aber kann ich absolut nicht bestätigen. Habe in jüngster Vergangenheit 3 OLEDs eingestellt und eingerichtet ( 1x 65er C1 und 2x 55 B1 ) . Kein Farbstich, Helligkeit absolut top, Colourbanding grundsätzlich nur in Abhängigkeit vom Zuspieler!

Durchblicker (Beitrag #9236) schrieb:

Lors84 (Beitrag #9232) schrieb: Hier nochmal Vergleichsbilder: Hm, ganz ehrlich? Die sehen alle nicht gut aus. Auch die "normal" Bilder sind nicht ok.

Doch, so sieht es ganz einfach aus, wenn man mit einem Handy, welches eine nicht so überragende Kamera hat, Fotos in dunkler Umgebung mit längerer Belichtungszeit macht und dazu auch noch sehr nah an den Bildschirm geht.

Soll also heißen, die Bilder sehen in echt nicht ganz so schlimm aus?
Aber hattest Du nicht schon erwähnt, es wäre in echt sogar noch schlimmer?

Damit meinte ich das Video. Das ist aber sowieso völlig egal. Es geht mir darum aufzuzeigen, dass da ein eklatanter Unterschied zu sehen ist, was einfach nicht sein dürfte.

Finde das Panel sieht ganz gut aus, oder?

Einmal sofort, einmal 3 Sekunden Belichtung, einmal mit Blitz.

ColeTrickle (Beitrag #9241) schrieb:

Finde das Panel sieht ganz gut aus, oder? Einmal sofort, einmal 3 Sekunden Belichtung, einmal mit Blitz.

Wie alt ist dein TV ???

Sieht super aus!! Glückwunsch

Iwie sehen die Bilder zu hell für near black Bilder aus...

Er soll es dabei belassen.....

Wieder eines der vielen Bilder die mangels Photographiekenntnissen von der SmartPhone Kamera viel zu hell wiedergegeben werden und deshalb auch nicht den tatsächlichen Augeneindruck wiedergeben. Wieviel Betriebsstunden hat denn das Panel schon hinter sich ???

Ja, das Bild ist real deutlich dunkler als es das iPhone wiedergegeben hat.

Der C1 ist nagelneu.

ColeTrickle (Beitrag #9241) schrieb:

Finde das Panel sieht ganz gut aus, oder? Einmal sofort, einmal 3 Sekunden Belichtung, einmal mit Blitz.

Mach die mit ISF Dunkel und Helligkeit 40 noch einmal.

Hallo, gibt es hier vielleicht auch einige, die regelmäßiger zocken und bei denen Vertical Banding bzw. grid (DSE quasi) eher in hellen Bereichen sehr negativ auffällt?

Bei mir ist es der LG OLED65C17LB, bei dem ein vertikaler Banding Streifen auffältt, bei Kameraschwenks über einfarbige Flächen bzw. Himmel etc. sichtbar, leider genau in der Mitte des Panels, wo auch bei Spielen leider das Auge meist hinblickt.
Ein Tausch ist zwar noch möglich, aber der ganze Prozess mit 2 Personen ist einfach nochmal stressiger bei dieser Größe. Wahrscheinlich haben alle Modelle ein gewisses Vertical Banding, ich hoffe nur, dass eine Chance besteht, dass der nächste nicht mehr einen Streifen genau in der Mitte des Bildes hat?

Hier. A84J 65er.

Sea of Thieves bei Nacht, Kingdom Come, Flight simulator hellblauer Himmel. Da hat der leider 2 prominentere Streifen mittig. Hatten alle 3 die ich hatte. Und der C1 war bspw. beim Himmel in Warzone oder Forza auch nicht 100%ig sauber.

Fällt mir eher bei Nachtpassagen in Games auf oder beim Flight Simulator, da man da dauerhaft über den Himmel schwenkt.

Ärgerlich aber ich hatte mich damit abgefunden. In den letzten Tagen hat es mich wieder mehr beschäftigt.

Hatte auch schon den Techniker hier, welcher aber wohl Probleme gehabt hätte das bei Sony als Fehler zu verkaufen, weil es ihm nicht so arg aufgefallen war.

Wenn ich richtig im Game bin, sehe ich das auch nicht mehr. Aber manchmal reisst es dann doch raus.

Wie versprochen…hoffe das ist so besser. iPhone Belichtungszeit -1 Sekunde

Helligkeit 40



Genutzte Helligkeit 53



Die zwei Punkte sind eine Kerze bzw. 2

sehr schönes Panel!

@ColeTrickle
Welche Helligkeit?
Helligkeit der OLED Pixel - dann richtig gemacht.
Bildschirmhelligkeit - dann falsch gemacht.

@hmt
Du solltest schon ein wenig präziser sein. ;-)

Servus

Ich denke es wird auch dann ein super Panel bleiben. Lass es dabei und erfreue dich daran

Wenn er es mit Bildschirmhelligkeit gemacht hat, dann wirkt das Panel schlechter als nötig auf einem Foto.
Wenn er es mit Helligkeit der OLED Pixel gemacht hat, dann ist die Wirkung passend auf einem Foto.

Servus

Lors84 (Beitrag #9240) schrieb:

Damit meinte ich das Video. Das ist aber sowieso völlig egal. Es geht mir darum aufzuzeigen, dass da ein eklatanter Unterschied zu sehen ist, was einfach nicht sein dürfte.

Meine Fragen hast du aber nicht wirklich beantwortet...

Das da etwas im Argen ist, scheint unbestritten, aber es scheint auch mal okay zu sein... das kann verschiedene Ursachen haben.

Dann habe ich es falsch gemacht. Sorry. War Bildschirmhelligkeit. OLED Helligkeit war bzw. ist bei 60. Kann heute Abend noch mal mit 40 Testen.

Kenne mich in dem ganzen Thema nicht wirklich aus, daher mal ne blöde Frage in die Runde:

Wieso wird immer mit dem 5% Grau Bild verglichen und sich daran orientiert?
Warum nicht 10% oder 30%?
Gibt´s da einen speziellen Grund für?
Ich frag mich das, da ja häufig auf Farbverwaschungen, vertikale Streifen etc. von scheinbar defekten Panels oder ähnliches hingewiesen wird. Die wären bei einer größeren Helligkeit eigentlich doch viel besser sichtbar, oder?

Durchblicker (Beitrag #9258) schrieb:

Wieso wird immer mit dem 5% Grau Bild verglichen und sich daran orientiert? Gibt´s da einen speziellen Grund für?

Ja.
Siehe dazu Beitrag #1 unter:
Überlegungen und Erklärungen zu den Ursachen des vertikalen Bandings

Ich frag mich das, da ja häufig auf Farbverwaschungen, ....Die wären bei einer größeren Helligkeit eigentlich doch viel besser sichtbar, oder?

Richtig.
Das ist aber ein anderes Fehlerbild mit anderen Ursachen und dafür gibt es einen eigenen Thread:
Farbstiche (Gelb/Violett) der aktuellen OLED Panel
Diskussionen darüber werden aber hier in diesem Thread geduldet, da meist beides vermischt wird und es zumindest themennah ist.

Servus

Jo, keine Angst Wollte hier keine neue Diskussion entfachen.
Danke Dir auf jeden Fall für die wie immer aufschlussreichen Infos.
Schau ich mir gleich mal an und werde bestimmt was dazu lernen

norbert.s (Beitrag #9221) schrieb:

Ich nutze Camera+ (2) seit 2017. Die Detail-Einstellungen musst Du schon selbst herausfinden, da nicht jeder seine Kiste auf 120 cd/m² mit Gamma 2.4 kalibriert. Es ist aber im Prinzip recht einfach. Damit das Bild rauscharm wird, musst man darauf schauen, dass ISO die 100 nicht übersteigt (zumindest beim iPhone oder eventuell sogar etwas darunter bleibt. Man geht von "Automatisch" auf "Langsamer Verschluss" in Camera+ um dann die langen Belichtungszeiten > 1/3 Sekunde auswählen zu können. Die ISO-Zahl wird angezeigt und von der Software automatisch zur manuellen Belichtungszeit angepasst. Rechts neben der Stellskala für die Zeit könnte man noch direkt mit dem Verstärkungsfaktor (ISO) spielen, was ich aber nicht gemacht habe. Falls der Fokus in der dunklen Umgebung Schwierigkeiten macht, dann verschiebt man manuell das Focus-Feld auf den Kontrastübergang vom TV-Rand zum 5%-Pattern oder alternativ zum 5%-Schriftzug. Das muss man ausprobieren, was das bessere Ergebnis bringt. Nachtrag: Scheinbar beschränkt die aktuelle Version von Camera+ in "Langsamer Verschluss" die ISO-Zahl auf maximal 64. Was auch Sinn macht, da man auch rauscharme Aufnahmen haben will, wenn man eh schon Langzeitbelichtungen macht. Servus

Danke! sehe ich mir an bei Gelegenheit

Wie versprochen neues Bild.

OLED Helligkeit 40 und Belichtung iPhone -1 Sekunde (wie zuvor). Ist übrigens ein Q Panel, kein Evo oder so.

Ein gutes Panel.
Das Foto schaut nun besser aus als zuvor, als Du am falschen Regler gedreht hast.

Servus

Hm, zudem Thema noch ne Anmerkung, Hab das zu Hause jetzt auch mal versucht mit den 5% Grau.
Aufgefallen dabei ist mir, daß je nachdem welche Quelle ich benutze das Bild sich auch ändert.
Sprich auf YouTube gibts verschiedene 5% Grau Videos, deren Eindruck jedes mal ein anderer ist.
Gleiches gilt für verschiedene Fotos usw.
Wie geht ihr denn damit um und woher wisst ihr, welche Quelle die richtige 5% Grau Vorlage ist?
Bzw. wie verlässlich sind denn die Eindrücke, wenn sich sich mit jeder anderen Quelle ändern?

SEHR gute Frage. Das wurde hier , glaube ich, noch gar nicht erörtert!
Bin gespannt auf die Antworten der "Profis".

Es wird sich die Frage stellen, wie die entsprechenden Testbilder generiert und in das zugehörige Video übernommen wurden.
Sicherlich aber eine "gute" Frage, weil man den Ursprung und das Zustandekommen der Testbilder nicht dokumentiert hat bzw. kennt...

Vielleicht gibts ja auf Magenta TV bald einen Graukanal

Durchblicker (Beitrag #9264) schrieb:

Hm, zudem Thema noch ne Anmerkung, Hab das zu Hause jetzt auch mal versucht mit den 5% Grau. Aufgefallen dabei ist mir, daß je nachdem welche Quelle ich benutze das Bild sich auch ändert. Sprich auf YouTube gibts verschiedene 5% Grau Videos, deren Eindruck jedes mal ein anderer ist. Gleiches gilt für verschiedene Fotos usw. Wie geht ihr denn damit um und woher wisst ihr, welche Quelle die richtige 5% Grau Vorlage ist? Bzw. wie verlässlich sind denn die Eindrücke, wenn sich sich mit jeder anderen Quelle ändern?

Das hier verwendetet 5% Graubild ist falsch und eher mit einem 7,5% Graubild zu vergleichen...
Ein echtes 5% Graubild ist dunkler und gibt es zum Beispiel aus dem AVSForum zu laden.

Zumal die weiße Schrift den Fotos nicht zuträglich ist.

Trotzdem ist es sehr gut aufgenommen und erlaubt genug Rückschlüsse auf das Panel!

Richtig! Und es ist ein super Panel!

blowfly6 (Beitrag #9270) schrieb:

Trotzdem ist es sehr gut aufgenommen und erlaubt genug Rückschlüsse auf das Panel! :prost

Das bezweifle ich. Die Bilder zwischen echtem 5% und dem youtube 5% sehen auf Fotos aus wie zwei verschiedene Welten/Panels trotz ähnlicher Aufnahmebedingungen...

und obwohl die Bilder teils gruselig aussehen, und man auch in echt streifen sieht, ist es im Kontent vernachlässigbar.



Viele würde nach so einem 5% Prozent Bild das Panel sofort tauschen wollen, obwohl es im Real Life weniger bis gar nicht auffällig ist:



Und wer das Panel verbessern will, kann ja noch die Sache mit 5-10 Stunden HDR plus Pixel Refresher danach ausprobieren.

Am Ende haben praktisch alle Panels mehr oder weniger Streifen. Das gezeigte Panel mag nicht das allerbeste sein in der Beziehung, aber performt dafür in anderen Bereichen.

Hätte auch ein andere Video oder Bild nehmen können. Ich finde das Panel gut, bisher ist mir nichts aufgefallen. Es geht ja am Ende auch nur um ein Fazit bzw. geheißen Thematik bzw. eine Bewertung.

Insgesamt bin ich sehr vom C1 angetan. Muß aber auch sagen, dass bei normalen HD TV der Pana VTW60 nicht so viel schlechter war, vor allem wenn man bedenkt das er schon 8 Jahre auf dem Buckel hatte.

Ja, sieht beim G1 auch so aus. Der upscaler ist im normal TV gebrauch nicht so der Hit.

the-dreamer (Beitrag #9272) schrieb:

Und wer das Panel verbessern will, kann ja noch die Sache mit 5-10 Stunden HDR plus Pixel Refresher danach ausprobieren.

Aber bitte nur bei Vollmond und bitte im Sternbild Jungfrau!!!

the-dreamer (Beitrag #9272) schrieb:

Und wer das Panel verbessern will, kann ja noch die Sache mit 5-10 Stunden HDR plus Pixel Refresher danach ausprobieren.

Was genau meinst Du denn damit?

blowfly6 (Beitrag #9275) schrieb:

Aber bitte nur bei Vollmond und bitte im Sternbild Jungfrau!!! :D

[ ] Ich habe es selbst ausprobiert und es hat sich nichts verändert
[ ] Ich halte das für Quatsch obwohl ich es nicht selbst ausprobiert habe...