LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

Ich weiß auch nicht, was passiert ist...
Ich wollte gerade noch mal Fotos mit 5% Grau für den MM Besuch morgen machen und dann sehe ich das...
Der Streifen ist fast weg. Ich habe mehrere Farben usw. gecheckt. Wenn man ganz nahe ran geht und weiß, wo er vorher war, kann man ihn noch ganz leicht sehen. Aber kein Vergleich zum Foto gestern. Wie kann das sein? Klar, würde ich jetzt Algo sagen. Aber hier waren doch auch mehrere überzeugt, dass das ein Hardware Defekt ist. Ich verstehe es nicht. Oder ist das ein letztes Aufbäumen und der raucht dann die Tage ganz ab?
Das Rechteck in der Mitte ist immer noch nicht sichtbar, aber meines Erachtens auch nicht mehr so stark.
Ich weiß, das Panel ist trotzdem nicht das allerbeste, aber im Gegensatz dazu, was einige hier von mir halten, würde mir das ausreichen und ich dann das Panel behalten. Das ist bei weitem das beste Panel, was ich (bis auf diesen Fehler, der jetzt eventuell verschwindet) was ich bisher hatte. Im normalen Content war nämlich außerdem großen Fehler bisher nichts großartig schlimmes zu sehen.
Was meint ihr?

Kann das wirklich der Algo sein? Aber was war das dann vorher? Und geht das Rechteck wahrscheinlich noch ganz weg?
Bin im Moment vorsichtig optimistisch, dass meine LG Odyssey hier jetzt enden könnte und ich mich seelisch auf meine Series X nächste Woche freuen kann.

Ich könnte den so nicht behalten. Wer weiß ob es nicht wieder schlimmer wird. Aber am Ende musst du für dich entscheiden.

Ja, ich schlafe noch mal ne Nacht drüber. Aber wenn es jetzt so gut wie weg ist, muss es ja eigentlich der Algo gemacht haben.
Oder was stört Dich genau? Dass es wieder schlimmer werden könnte? Oder Banding oder Verfärbungen? Wie gesagt...das ist schon das beste Display bisher. Habe gerade mal die berühmte Marco Polo Stelle angeguckt und Ghost of Tsushima eingeworfen und konnte bei beiden kein Banding feststellen. Ganz leicht beim Game Horizontal.

Schau mal ob du bei einem rein weißen Bild die verfärbungen siehst. Was mich stören würde ? Das nicht wissen was es war und ob das Gerät dadurch vielleicht nicht doch ein defekt bekommt. Das sah alles andere als gesund aus

Stimmt, das "es könnte vielleicht..." wird einem den Rest des Lebens den Schlaf rauben. Vielleicht verschlechtern sich zu Beginn "gute" Panels auch noch "schlagartig" nach einiger Zeit. Verflixte Ungewissheit...
Man sollte dann doch vielleicht eher etwas Anderes kaufen, wo das - vielleicht ? - anders ablaufen "könnte" ...
Nur was wäre, wenn...

so ein rumgeeier, vollkommen unverständlich...

RX80 (Beitrag #7391) schrieb:

so ein rumgeeier, vollkommen unverständlich... :?

Absolut richtig

Mein Gott...das ist schon ein komischer Haufen an Typen hier. Erst beschwerten sich alle, ich solle mir gefälligst einen LCD kaufen, wie oft willst Du denn noch tauschen, perfektes Panel gibt es nicht usw.
Dann sagen alle, nerv nicht rum, hau das Teil weg, das Display ist Schrott usw.
Und jetzt hauen wieder alle auf einen ein, dass das ja ein Rumgeeiere wäre.

Kann mir lieber mal einer von den „Fachleuten“ hier erklären, warum das Display erst wie ein Hardwareschaden aussieht und der zieht Luft und keine Ahnung was und am nächsten Tag ist das quasi so gut wie weg. Ein Hardwareschaden kann doch nicht durch den Algo ausgebügelt werden. Das ist doch die einzige Frage anstatt hier aggressiv draufzuhauen. Ich habe mir doch die Fotos nicht ausgedacht. Bin selber überrascht wie das sein kann. Und wenn der Fehler noch sichtbar wäre, hätte ich natürlich den TV getauscht. Aber so gibt es ja keinen Anlass. Oder? Ich will ja gerade den technischen Hintergrund verstehen, damit mir der TV nicht doch in 4 Monaten abraucht. Was diese Häme hier soll, ist mir unverständlich.

Kann mir lieber mal einer von den „Fachleuten“ hier erklären, warum das Display erst wie ein Hardwareschaden aussieht und der zieht Luft und keine Ahnung was und am nächsten Tag ist das quasi so gut wie weg

War der TV lange auf Transportwegen, bzw. länger in eventueller nächtlicher Kälte gelagert?
Das könnte auf ein fest eingespanntes Paneel sicher Auswirkungen haben, sobald der TV mal auf ,,richtige´´ Temperaturen kommt.

@Burkm es ist doch aber was völlig anders ,das ich mit der Zeit damit rechnen muss das auch mal ein HW Defekt auftreten kann oder aber ob ein Elektronikgerät schon bei der ersten inbetriebnahme Auffälligkeiten anzeigt. Es muss ja jeder selbst für sich entscheiden und freeman sagt das er jetzt damit leben kann, dann ist es seine legitime Entscheidung. Ich persönlich aber hätte meine Gedanken ob es nicht doch nochmal auftreten könnte.

@ehrtmann
@Dualis

Vielen Dank für die vernünftigen Antworten.

@ehrtmann
Ob der TV über Nacht irgendwo während des Transportes in der Kälte stand, kann ich natürlich nicht sagen.
Als er bei mir ankam, stand er erstmal ne Stunde im Karton rum, weil ich keine Zeit hatte, dann hat das Aufbauen auch ne gewisse Zeit gedauert.
Mir ist dieser krasse Fehler oben links auch nicht sofort aufgefallen. Ich habe erstmal alles angeschlossen und jeweils die Einstellungen für die Anschlüsse und ARC und so vorgenommen. Ob der von Anfang an da war oder erst später kam, kann ich also schlecht sagen. Ich versuche Testbilder erst zu benutzen, wenn mir was im normalen Content auffällt, um nicht verrückt zu machen. Abends fielen mir nach ein paar Stunden diese Fehler oben links auf und dann sah man es in Testbildern ganz deutlich.

Bin dann mies gelaunt ins Bett. Am nächsten Tag waren diese "Störungen", Fehler, was auch immer sofort beim Einschalten weg. Auch nach mehreren Stunden tauchte das nicht wieder auf. Das ist ja gerade das, was mich wundert.

@Burkm
Ja, ich wüsste nicht, was ich jetzt bemängeln sollte bei MM. Deswegen ist es ja so wichtig, zu verstehen, was es ist oder war, um abschätzen zu können, ob es wiederkommen kann. Wie gesagt...im normalen Content ist der TV, was Banding und Co angeht, schon der beste, den ich hatte. Deswegen hatte ich mich ja doppelt geärgert, dass ich den wegen des Defekts hätte tauschen müssen.
Ich hatte ja nun schon ein paar OLEDs (B6, C8 und jetzt den CX im Tausch), aber so etwas ist mir noch nie begegnet.

Warum sollte das so sein ?
Seit der Endkontrolle im Werk hat so ein Gerät diverse weitere Stationen (Verpackung, evtl. Seetransport und/oder Einlagerung bei variablen Temperaturen und Vibrationen/Stößen, Weitertransport zum Zwischenlager und Händler bei wiederum variablen Temperaturen und Vibrationen/Stößen, Einlagerung beim Handel, Transport zum Endkunden unter unkontrollierten Bedingungen usw.) hinter sich gebracht.
Der Hersteller wird sicherlich Rüttel- und Falltests für solche Geräte auch schon in seinem Umfeld vorgenommen haben, um einen möglichst problemlosen Transport / Versand unter gängigen Umständen zu ermöglichen, aber bei den heutigen Displaygrößen und der dazwischen liegenden (unbekannten) Vorgeschichte ist man nie vor irgendwelchen Eventualitäten gefeit. "Übertreiben" wird er das aus Kostengründen aber auch nicht. Zudem ist da auch noch der Faktor "Mensch" in der Endkontrolle vorhanden, der eventuell auch Fehler machen könnte.

Ein Verlassen des Werks ohne diverse Zwischen- und Endkontrolle(n) zur QS halte ich bei den in Frage kommenden Preisen für "sehr unwahrscheinlich", weil jede Reklamation und Reparatur ja bekanntermaßen dem Hersteller höhere Gewährleistungskosten beschert, als wenn solche Probleme nicht schon im Werk (bei der Produktion) behoben werden. Eine externe Reklamation oder Inanspruchname der Gewährleistung schmälert den Gewinn...
Wenn man mal in einer Produktion gearbeitet hat und/oder deren dahinter stehende Problematik kennt, weiß man das auch.

Deswegen sind solche Gerüchte von "fehlender" QS nach meiner Kenntnis "frei erfunden".

Am nächsten Tag waren diese "Störungen", Fehler, was auch immer sofort beim Einschalten weg.

Das könnte durchaus auch mal vorkommen....Stichpunkte, welche mir da einfallen, wären:
- Kalt/Warm?
- Beim auspacken eventuell das Display leicht ,,gebogen´´ ?
- Wandhalterung oder Fußmontage?
- usw.
Könnten alles irgendwie Einflussfaktoren sein.
Wenn es jetzt aber für dich passt, würde ich schleunigst zum Einstellungsthread wechseln

Wenn ich sowas bei Inbetriebnahme sehe setzte ich mich mit dem MM in Verbindung, und eiere nicht rum..wäre,hätte,könnte.

Ok...also Kurzfassung von Dir. Du meinst, es könnte ein verspanntes Panel gewesen sein (wodurch auch immer), was sich jetzt "entspannt" hat und so (wahrscheinlich) dann auch nicht mehr wiederkommt?
Danke Dir.

Ok...also Kurzfassung von Dir.

Nee......aber jetzt mal Langfassung
Grundsätzlich lese ich über alle Hersteller/Probleme immer mal sporadisch mit. So natürlich auch hier.
Was mir dabei auffällt, ist, einerseits das teilweise extreme ,,gejammere´´ und das darauf folgende ,,gebashe´´
Der eine sucht nur eine Bestätigung, dass er möglichst schnell umtauschen sollte, der nächste will nur trollen, usw.
Wenn ein neu gekauftes Gerät einen nachweislichen Defekt hat, ist das letzte was ich tue hier einen Post abzusetzen.
Wenn man es aber dennoch tut, muss man sich halt auf derartige Diskussionen einlassen.
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Du meinst, es könnte ein verspanntes Panel gewesen sein (wodurch auch immer), was sich jetzt "entspannt" hat und so (wahrscheinlich) dann auch nicht mehr wiederkommt?

Ich habe eher nach einer logischen Erklärung gesucht, anstatt zu bashen. Ob das wieder kommt, kann ich natürlich nicht beurteilen.
Es wäre lediglich eine Erklärung für dein Phänomen.

Kann das wirklich der Algo sein?

Es wissen doch alle hier, dass die ersten kleinen Algos einiges retten können.

@freeman2810

Wenn du mit dem Gerät und dem Panel zufrieden bist, dann behalte es. Und sollte ein technischer Defekt auftreten, dann hast du Garantie.

Ich kann außerdem die MM Plusgarantie empfehlen. 5 Jahre kostenlose Reparatur und bei wirtschaftlichem Totalschaden erhalt des vollen Kaufpreises (nicht nur ein lächerlicher Zeitwert). Das ist ein neueres Garantiemodell von Saturn/MM und lässt sich auch so in den AGBs nachlesen. Das Thema Zeitwert ist bei den Garantieverlängerungen / Versicherungen eigentlich immer das Problem. Hier passt es aber endlich mal. Da mein B6D sich gerade nach 4 Jahren verabschiedet hat, habe ich ich mit dem Thema beschäftigt und würde es selber so machen. Ein Freund von mir hat erst vor Kurzem dadurch nach über 3 Jahren ein neues OLED Panel bekommen. Ich hingegen erhalte über den Anbieter WERTGARANTIE 700 € (sind 35%) Zuschuss zu einem Neukauf, da die Reparatur unverhältnismäßig teuer war (1440,-).

(PS: Ich bin kein Vertreter von MM oder irgendeiner Versicherung!)

Viele Grüße und viel Spaß mit dem TV!

Bitte richtig lesen, MM Garantie. Man kann ein Austauschgerät, gleichwertiges Gerät oder den Kaufpreis bekommen. Bestimmen tut das die Versicherung, nicht der Versicherte. Und jetzt kann jeder selber überlegen was man bekommt, mit Sicherheit irgendwelche B-Ware oder TV's aus der Reparatur.

Die Mediamarkt-Plusgarantie deckt aber keine Stoß- oder Unfallschäden ab. Fällt dir das Gerät bei der Montage runter oder das Kind wirft irgendetwas in den Fernseher >>> Pech gehabt.

Auch ein Neugerät ist nicht ein Muss: Refurbished Gerät muss auch akzeptiert werden.

Also auch nicht alles Gold was glänzt.

Ich habe seit gestern den zweiten 65CX9LA zu Hause. Der erste hat nach Plaste gestunken wie die Pest und hatte Bildaussetzer. Das Banding war auch ziemlich heftig aber noch im Rahmen. Der neue ist Tip top, hoffe es bleibt so. Kein Plastikgeruch und das Panel ist super. Bestimmt eine andere Charge erwischt.

Der Geruch verflüchtigt sich nach einiger Zeit. Hat bei mir auch über einen Monat gedauert ;-)

Ne das ging gar nicht, die ganze Wohnung hat gestunken. Und es geht ja auch ohne Plastikgeruch mit dem neuen.

Welche Testpatterns (5% Grayscale) werden hier immer zum Banding-Check verwendet?

Auf YT wird man fündig.
ISF dunkel einstellen.

Danke, habe Patterns zum Download gefunden. Das ist mir via Youtube zu unsicher, da kenne ich Codec und andere Daten zum Clip nicht. Damit würde ich es nicht beurteilen wollen.

freeman2810 (Beitrag #7386) schrieb:

Ist das aus diesem Video:

bastel.78 (Beitrag #7403) schrieb:

Bitte richtig lesen, MM Garantie. Man kann ein Austauschgerät, gleichwertiges Gerät oder den Kaufpreis bekommen. Bestimmen tut das die Versicherung, nicht der Versicherte. Und jetzt kann jeder selber überlegen was man bekommt, mit Sicherheit irgendwelche B-Ware oder TV's aus der Reparatur.

Stimmt natürlich, das habe ich vergessen zu erwähnen. Aber soweit ich gehört habe, ist MM da eher kulant, sowohl was Reparatur angeht als auch Tausch zu einem neuen Gerät. Und mein Freund hat nach 3,5 Jahren ein neues Panel bekommen wegen Burnin. Eine andere Versicherung hätte hier nur den Zeitwert zu einem Neukauf zugezahlt, so wie in meinem Fall. Also lieber MM Garantie als keine (ab einem bestimmten Kaufpreis) oder eine 0815 "Abzocker" Versicherung.

@blowfly6
Auch das stimmt natürlich. Ist eine Garantieerweiterung und keine Versicherung gegen selbstverschuldete Schäden.

Hier mal Bilder von meinem 77C8 für alle Fans der 5% Testbilder. Am Anfang sah der auch nicht gut aus, fleckig und total farbverfälscht, das war kein Grau!
Den hätten vermutlich viele zurück gegeben.



Jetzt ist der auch nicht perfekt, oben der Balken ist komisch, und das ARD Logo ist oben rechts zu sehen, aber im Content sehe ich nix davon.
Also macht euch nicht verrückt, und genießt eure OLEDs!

Der hat sich recht gut entwickelt. Glückwunsch.
Nicht perfekt, aber geht so einigermaßen. Gerade im Vergleich von zuvor.

Servus

norbert.s (Beitrag #7414) schrieb:

Der hat sich recht gut entwickelt. Glückwunsch. Nicht perfekt, aber geht so einigermaßen. Gerade im Vergleich von zuvor. Servus

Norbert, gibt es ein 5%-Bild Deines Panels? Denn das ist doch recht gut, oder?

@RX80
Das sieht doch akzeptabel aus finde ich.

@norbert.s
Ich war ja jetzt fast 4 Jahre nicht mehr hier unterwegs, nachdem ich den B6D damals nach all deinen Tips erfolgreich konfiguriert hatte. Schön zu sehen, dass du immer noch hier unterwegs bist und dein Wissen teilst!

Bei mir steht eine Neuanschaffung an und ich bin ja schon gespannt, was da so an Panelquali kommt.

Noch was: Gibt es hier im Forum einen Bereich, wo sich echte enthusiastische Fernsehtechniker herumtreiben, mit denen man über den Defekt an seinem Gerät sprechen könnte? Oder kennt einer jemanden?

Grüße

RX hast du so wie ich das verstehe, such nach den 5 Algos also noch eine Verbesserung bemerkt?

Die wesentliche Verbesserung fand so bis 4 oder 5 kleinen Algos statt. Danach passierte nicht mehr viel.
Jetzt ist er 18 Monate bei mir.

Dualis (Beitrag #7417) schrieb:

RX hast du so wie ich das verstehe, such nach den 5 Algos also noch eine Verbesserung bemerkt?

Und entschuldigt die Frage: Macht ihr da gezielt den manuellen Algho oder lasst ihr das Gerät einfach selber machen?

manuell kannst du nur den großen anschubsen. Das habe ich nie gemacht, da steht noch 0.
Also nur die automatischen kleinen sind gelaufen.

BornChilla83 (Beitrag #7415) schrieb:

Norbert, gibt es ein 5%-Bild Deines Panels? Denn das ist doch recht gut, oder?

Ja und Ja.

Inzwischen ist meine Kiste über ein halbes Jahr alt und das Panel ist tatsächlich noch ein klein wenig homogener geworden. Was aber auch egal ist, da es zum Zeitpunkt vom Kauf bereits alle meine Tests (nach den ersten paar kleinen Algorithmen) bestanden hat.

Servus

BornChilla83 (Beitrag #7411) schrieb:

(Bildzitat durch Moderation entfernt) Ist das aus diesem Video:

Nein, das ist aus einem Testpattern auf USB Stick

was ist nun mit deinem Oled?

Kleines Update zu meinem 55" E8:

Ich habe jetzt nach langem hin und her ein neues Panel erhalten und das ist jetzt für mich perfekt. Beim vorherigen Panel hatte ich zum Beispiel in der YouTube-App schon stark sichtbares Banding sehen können. Beim neuen sehe ich gar keins mehr, also alles perfekt. In Filmen und Serien sehe ich ab und zu ganz leicht etwas, aber das ist absolut nicht so störend, wie bei meinem letzten Panel.

Alles in allem bin ich jetzt sehr zufrieden und kann auch nur den Service von LG loben. Da können sich andere Hersteller ruhig mal eine Scheibe von abschneiden.

dilazzaro (Beitrag #7419) schrieb:

Dualis (Beitrag #7417) schrieb: RX hast du so wie ich das verstehe, such nach den 5 Algos also noch eine Verbesserung bemerkt? Und entschuldigt die Frage: Macht ihr da gezielt den manuellen Algho oder lasst ihr das Gerät einfach selber machen?

Lass das Gerät so machen wie LG es vorgesehen hat. Ich würde keinen Algo anstoßen...wie RX schon sagte , man kann nur den Großen anstoßen

norbert.s (Beitrag #7421) schrieb:

BornChilla83 (Beitrag #7415) schrieb: Norbert, gibt es ein 5%-Bild Deines Panels? Denn das ist doch recht gut, oder? Ja und Ja. Inzwischen ist meine Kiste über ein halbes Jahr alt und das Panel ist tatsächlich noch ein klein wenig homogener geworden. Was aber auch egal ist, da es zum Zeitpunkt vom Kauf bereits alle meine Tests (nach den ersten paar kleinen Algorithmen) bestanden hat. Servus

Dazu habe ich mal eine Frage: Hellt ihr die Bilder beim Fotographieren auf? Denn ich muss sagen, dass gestern beim Test mit einem 5%-Weißbild das Panel noch immer so dunkel war, dass dort Flecken nur zu erahnen wären. Zwischen 7% und 10% wird das langsam gräulicher und man kann wirklich was erkennen.

Die 5 IRE sind im dunklen Raum klar und deutlich zu erkennen (isf Expert Dark Room, OLED-Licht 40, Kontrast 85, Helligkeit 51, Gamma 2.4/BT1886). Mit einem schwachen Umgebungslicht (Heimkino) geht es auch noch recht gut. Je heller das Umgebungslicht, desto weniger sind die 5 IRE zu erkennen.

Mein Foto ist ein klein wenig zu hell geraten, da es leider nicht besser mit meinem Smartphone geht. In 2016 hatte ich noch eine ordentliche Kamera (Panasonic Lumix LX3), mit der ich gute Fotos mit manuellen Einstellungen auch in dieser Bildsituation machen konnte.

Servus

@RX8
@Dualis

Danke für euer Feedback zwecks Algho!

Wie macht ihr das eigentlich bei einer Rückgabe? Kauft ihr extra nur Online oder wie stellt sich da z.B. Saturn/MM lokal an mit einem Tausch. Oder direkt über LG?

Habe jetzt die Freigabe von WERTGARANTIE erhalten. Zwar mit zweimaligem Nachdruck in der Beschwerdeabteilung aber erfolgreich. Jetzt habe ich 4 Wochen Zeit ein Gerät zu finden und bekomme 900,- € Zuzahlung. Da ich bis heute sehr zufrieden mit dem 55B6D und WebOS war wird es wohl wieder ein LG. Mein Favorit der 55CX. Am Ende kommts vielleicht auf den Preis an, denn um Black Friday soll der BX bei MM wieder für unter 1000,- zu haben sein (Info vom LG Verkäufer vor Ort). Den CX dann wohl erst wieder Richtung Weihnachten für um die 1.300,-. Ein anderes Gerät, das mich interessiert ist der Sony A8, allerdings habe ich keine so große Lust auf Android TV.

Servus!

norbert.s (Beitrag #7427) schrieb:

Die 5 IRE sind im dunklen Raum klar und deutlich zu erkennen (isf Expert Dark Room, OLED-Licht 40, Kontrast 85, Helligkeit 51, Gamma 2.4/BT1886). Mit einem schwachen Umgebungslicht (Heimkino) geht es auch noch recht gut. Je heller das Umgebungslicht, desto weniger sind die 5 IRE zu erkennen. Mein Foto ist ein klein wenig zu hell geraten, da es leider nicht besser mit meinem Smartphone geht. In 2016 hatte ich noch eine ordentliche Kamera (Panasonic Lumix LX3), mit der ich gute Fotos mit manuellen Einstellungen auch in dieser Bildsituation machen konnte. Servus

Ok, werde ich morgen nochmal testen. Bei mir war das tatsächlich nicht so im dunklen Raum. Einstellungen habe ich von Dir geposteten. Hast Du einen Download-Link zu den Patterns? Vllt sind mir die von mir verwendeten Patterns nicht korrekt.

http://www.hifi-foru...287&postID=3425#3425

Servus

bastel.78 (Beitrag #7405) schrieb:

Ich habe seit gestern den zweiten 65CX9LA zu Hause. Der erste hat nach Plaste gestunken wie die Pest und hatte Bildaussetzer. Das Banding war auch ziemlich heftig aber noch im Rahmen. Der neue ist Tip top, hoffe es bleibt so. Kein Plastikgeruch und das Panel ist super. Bestimmt eine andere Charge erwischt.

Welche Seriennummer? Hast du ein Graubild bitte? ich würde gerne mal ein gutes Panel sehen um mein Panel einschätzen zu können.

B-MW-323 (Beitrag #7308) schrieb:

Hier mal mein 65cx nach einer Woche Nutzung. Es war anfangs noch etwas mehr aber wurde nochmal weniger wobei ich auch zu Beginn schon sehr zufrieden war. Die leichten Streifen rechts sind in real aber weniger zu sehen. Bisher habe ich es nur mal bei Gemini Man in bestimmten Szenen gesehen aber das war auch am Anfang, wo es noch etwas mehr zu sehen war. Ich bin damit sehr zufrieden

wow, sehr nice. welche seriennummer? aus polen? hast du ein vorher bild?

was sagt ihr? die harte kante links nervt und die schwarzen streifen sind nicht cool. cx aus 10/20 polen.

Hallo zusammen, habe jetzt seit einigen Tagen ein 65cx9 und bin eigentlich sehr zufrieden.Gestern ist mir allerdings beim schauen einer Serie etwas aufgefallen das mich nun verunsichert. Ich kann halt nicht einschätzen in wie weit das so sein soll oder kann.
Wie auf einem Bild zusehen das Leuchten am Rand entlang und natürlich die flecken auf den anderen Bildern.
Würd mich über eine Einschätzung eurer seits freuen ob das noch normal ist.
Schon einmal Danke im voraus.