LG OLED 2022 - A/B/evo C/evo G mit Heatsink/Z2/Flex LX3 | 4K 42-97"/ 8K 77-88"/ A9 Gen5

hueter (Beitrag #654) schrieb:

Die C1 Serie hatte auch teils durch die Bank weg schon "evo" panels, aber halt mit angezogener Handbremse.

77 und 83 Zoll waren immer die neuereren Panels. Kleinere größen mit etwas glück auch je später die Herstellung.

Aber langlebiger sind die Oleds seit 2018. seit 2021 wohl noch mehr und nun nochmals mehr.


Und der G1 hat nun auch nich den großen abstand zu C1. Auch da hält sich die begeisterung in Grenzen. Der C2 zieht dahingehen nun nach.

"absolutely stunning, it's a throwback to c9's vibrancy"
Na, wenn das kein Kompliment ist

Gibt es auch Videos wo ein C2 mit einer scharfen Frau verglichen wird? Wegen der Schärfe und so?

Da musst du ma bei den cutie oleds suchen!

https://www.flatpane...owfull&id=1647942496

Mess (Beitrag #631) schrieb:

Hands-on with LG's 2022 OLED TVs (A2, C2, G2, Z2, Art90) https://www.flatpane...owfull&id=1647942496

Ok, jetzt haben wir es 2 mal übereinander

"LG's official statement on the matter is that C2 is 20% brighter in full-screen white as compared to B2, while G2 is 30% brighter in full-screen white as compared to B2."

Wusste gar nicht, dass sich die Angaben auf Vollbild weiß beziehen.

Und wie viel % zum c1 und g1?

Ich könnte mir vorstellen das der B2 mit der Helligkeit dem C1 entspricht ...

Ich befürchte er das es alles nur Marketing gewäsch ist. Bis auf den g2 wird es nichts großartiges werden. Messergebnisse sind da auch total unwichtig in meinen Augen, mir ist das wichtig was dabei sichtbar wird. Schließlich benutze ich den tv zum Filme anschauen und nicht für Messwerte. Ob der eine oder andere nun 720 nits, 750nits,780nits oder auch 800 nits hat macht den kohl nicht fett. Ich finde andere Sachen wichtiger. Zum Beispiel das Verhalten des AbL und AsBL ob das bei den neuen Modellen besser arbeitet. Denn dadurch ergibt sich die Bildschirm Helligkeit an sich. Wenn man sich nun beim c1 mal das asbl anschaut ist das Müll. Gestern erst no exit auf Disney geschaut. Der dimmt permanent runter in ganz kleinen Schritten so das es nichtmal auffällt am Anfang. Nach längerer Zeit ist das Bild dann dunkel das man denkt der tv läuft auf 10% Oled Pixel Helligkeit. Dann kommt ne Starke Helligkeits Szene und der c1 springt auf normale Helligkeit zurück. Das ist für mich ein nogo.

@drspeed610
da stimme ich dir zu 100% zu ... wichtig ist auch aus meiner Sicht nur ABL/AsBL.
Mich persönlich interessiert Helligkeit nur im Sinne von Gesamthelligkeit. Übertrieben Spitzenlichter finde ich sogar eher störend und habe dieses "anstrahlen" bisher schon immer versucht über die Einstellungen zu minimieren.

Die Helligkeitsreduzierung des asbl ist doch eher gering und lässt sich auch herabsetzen, übers Servicemenü ganz deaktivieren.
Also doch eher ABL das Problem?
Die neuen Philips oleds 2022 nehmen das logo Dimming lokal vor, eigentlich für selbstemittierende Displays nur logisch und selbstverständlich.

Wenn sich die Angaben für den Helligkeitszuwachs tatsächlich auf Vollbildweiß beziehen , warum veröffentlicht lg die Peakhelligkeiten?

Kann man mit dem White Stabilizer das Maxkmalweiß abdunkeln?

ehl (Beitrag #669) schrieb:

Kann man mit dem White Stabilizer das Maxkmalweiß abdunkeln?

Das kann ich dir leider nicht genau sagen weil ich nicht weiß was es da bei den neueren Modellen für Möglichkeiten gibt.
Bei meinem "alten" B7 mache ich das über den Parameter "Autom. Helligkeitsregelung" (da steht sogar speziell "um Blendwirkung zu minimieren") und grundsätzlich über reduzierten Kontrast.
Das "versuche ich über die Einstellungen zu minimieren" war auch eher aus Sicht meines Sony bzw. grundsätzlich gemeint. Beim Sony gibt es da ein paar mehr Möglichkeiten. Aber das fragst du am besten unseren Augenarzt/Optiker ... den pspierre.

Edit: er hat das auch einmal sehr gut erklärt warum Manche von uns auf dieses Blenden empfindlicher reagieren. Ich gehöre da auf alle Fälle dazu.

ehl (Beitrag #669) schrieb:

Die neuen Philips oleds 2022 nehmen das logo Dimming lokal vor, eigentlich für selbstemittierende Displays nur logisch und selbstverständlich.

Ich hätte gedacht, dass die Logo Dimming Funktion bei LG auch lokal arbeitet. Zumindest steht bei LG dies auf der Webseite:

| Logo Luminance Adjustment |
This technology detects on-screen logos and reduces the luminance in the affected areas.

Wenn jedoch das gesamte Bild gedimmt wird, macht das ganze wenig Sinn. Ich denke, dass eine gute Logo Dimming Funktion gerade für Zocker wichtig wäre, da dadurch auch HUDs oder andere statische Bildinhalte in Spielen gedimmt werden sollten. Beim Filme schauen würde ich es aber ausschalten, da es dort imho nicht wichtig ist.

Ich denke da hat er sich vertan. Bei LG arbeitet das Logo Dimming auf alle Fälle lokal. Bei den Sony's allerdings nicht.

Wie verträgt sich das dann mit:

Wenn man sich nun beim c1 mal das asbl anschaut ist das Müll. Gestern erst no exit auf Disney geschaut. Der dimmt permanent runter in ganz kleinen Schritten so das es nichtmal auffällt am Anfang. Nach längerer Zeit ist das Bild dann dunkel das man denkt der tv läuft auf 10% Oled Pixel Helligkeit. Dann kommt ne Starke Helligkeits Szene und der c1 springt auf normale Helligkeit zurück. Das ist für mich ein nogo.

Das ist dann doch nicht der asbl, aber was dann?

Oder die "affected areas" werden von lg sehr GROßzügig dimensioniert.

Irgendwas.stimmt da nicht: https://www.avsforum...age-27#post-61056266

ehl (Beitrag #673) schrieb:

Das ist dann doch nicht der asbl, aber was dann?

Das ist der ASBL.
Er wurde in deinem Zitat recht exakt beschrieben.

Servus

Kein gescheites BFI-System mehr ist schwach. Für mich klingt das auch eher nach einer Entscheidung von LG-Display, was dann auch die anderen Hersteller betreffen würde und hat vermutlich etwas mit VRR oder den neuen TFT-Algo zu tun. Nächstes Jahr dann vermutlich wieder dabei.
Wäre toll wenn Vincent da mal nachhakt, warum man BFI so stark beschnitten hat.

Bleibt dann nur noch die Hoffnung auf Samsung, oder man muss zu einem Auslaufmodell greifen.

Mess (Beitrag #633) schrieb: Der sony a90j nur 730nits, dachte es waren deutlich mehr? Und 950nits mit Backplate sind nun auch nicht die Höchstleistung, wenn Panasonic bereits mit ihrer Backplate 850-900 erreichen konnte ohne evo-Panel.

Nein, beim Sony sind es oft kalibriert unter 800nits im 10%-Fenster. LG war bisher im Gegensatz zum Samsung bei solchen Angaben immer recht nah an D65. Bei < 10% und Realbildszenen könnten es gar noch mehr sein.
Die Panasonic-Modelle haben kein besseres ABL-Verhalten. Die alte 7er-Serie war da noch deutlich überlegen.

norbert.s (Beitrag #675) schrieb:

ehl (Beitrag #673) schrieb: Das ist dann doch nicht der asbl, aber was dann? Das ist der ASBL. Er wurde in deinem Zitat recht exakt beschrieben. Servus

Ich weiß, was asbl bedeutet und es ist wohl nicht mit logo dimming gleichzusetzen.

Lgs Algorithmus arbeitet schlichtweg fehlerhaft, wenn es dunkle Szenen weiter abdunkelt, das Phänomen tritt wohl in einigen Dolby Vision Filmen auf, warum auch immer.
Tpc deaktiviert, soll es beheben, logo dimming wird so aber nicht komplett deaktiviert, sondern setzt dann später ein.

Asbl=/ logo luminance dimming =/ tpc

ASBL = TCP
Logo Dimming ≠ ASBL
Logo Dimming ≠ TCP
Logo Dimming auf Off = Off

Lgs Algorithmus arbeitet schlichtweg fehlerhaft, wenn es dunkle Szenen weiter abdunkelt, das Phänomen tritt wohl in einigen Dolby Vision Filmen auf, warum auch immer.

Es tritt überall auf. Bei SDR, HDR10, HDR HLG und Dolby Vision.
Es ist die bekannte fehlerhafte Erkennung von Standbildern, die zwar von 2016 auf 2020 massiv verbessert wurde, aber eben nicht komplett beseitig wurde. Da die Erkennung auf den APL (Average Picture Level) losgeht, sind bestimmte Bildinhalte, die über eine längere Zeit einen nahezu konstanten APL haben ohne ein Standbild zu sein, für die Erkennung kritisch. Dort passiert dann typischerweise der Fehler. Vermutlich hat LG die Schwellwerte vom APL, welcher noch als Standbild durchgeht, entsprechend enger gefasst. Das löst das Problem aber nicht vollständig, sondern reduziert die Anzahl der Fehlerkennungen nur.

Servus

Das mit dem abdunkeln ist mir auch aufgefallen. Schaue auf Netflix ein Film in Dolby Vision. In längeren dunkleren Scenen, dunkelt er auf einmal ab. Schalte ich die Logo Helligkeitsregelung auf aus, ist es weg.

Also hat die Einstellung "logo Dimming" offenbar einen weitreichendere Einfluss auf den asbl über das lokale Abdunkeln einzelner Bildelemente hinaus

Weiteres dazu sollte im 2021 lg Thread verbleiben, hab es hier nur aufgegriffen

"Oled motion" hieß es doch bis einschließlich 2019 bei lg, also eine reine 60hz Black Frame Insertion ohne rolling scan?
Ich befürchte leider, dass lg (electronics?) die Dunkelphasensteuerung aus dem tcon board entfernt hat und es die 22er woled tvs anderer Marken ebenso betreffen wird.
Immer ist irgendwas!

Nein, eigentlich nicht.

ASBL hat erstmal überhaupt nichts mit Logo Dimming am Hut. Allerdings kann logo-dimming auch den ganzen Bildschirm abdunkeln. Vorzugsweise bei Fussballübertragung.

Logo Dimming soll bei lg aber lokal.abdunkeln,

In den genannten dv Beispielen wird ja kaum ein logo der Grund gewesen sein, sondern offenbar die gleichbleibende durchschnittliche Bildhelligkeit.

Tut es in den meisten Fällen auch. Bei Einstellung niedrig ist es sehr subtil. Bei Hoch kann man es auch sehr gut schnell sehen.

Aber manchmal läuft der auch daneben, wie unter anderem bei Fussball Übertragungen. Dazu gibt es auch Threads hier.

Der Auslöser dafür ist meistens die Spielstandsanzeige mit den intensiven Farben für das jeweilige Team.

Und zum Thema zurück zu kommen: Alle hoffen bei neuen Modellen, dass die Situation besser wird. Egal ob ASBL oder Logo Dimming C1 verhält sich wie CX und der wie C8...

Ich glaub, kaum noch jemand hat nach vielen Jahren noch hoffnung, dass LG das Problem endgültig löst.

Jogitronic (Beitrag #674) schrieb:

Ist schon krass:

- WBC Panel plötzlich (WTF?)
- exakt gleiche Helligkeitswerte wie beim Vorgänger 48C1
- 120hz BFI wurde nun tatsächlich restlos gestrichen

Außer der nun kleineren Größe spricht absolut nichts für das Teil.
Echt übel…

https://www.computer...5G29LA-32212171.html

Computerbild hat getestet.
Mag von CB halten was man will aber immerhin vielleicht was neues für manche

Damit passt das ja vielleicht doch mit der Tabelle aus den Beitrag weiter oben.
Somit könnte es doch dafür sprechen das der c2 nicht viel bringen wird wenn es alleine um die Helligkeit geht.

Ich hoffe nur wenn Tests dazu kommen das auch objektiv berichtet wird und nicht mit der roserroten Brille 😁

Computerbild: perfekt ist er nicht, er lässt einen Kopfhörerausgang vermissen haha

paradox1201 (Beitrag #686) schrieb:

Computerbild: perfekt ist er nicht, er lässt einen Kopfhörerausgang vermissen haha

Ja, typisch deutsch irgendwie.
Könnte auch schreiben „teletext nicht in 4K hdr verfügbar“
So richtig Deutsch immer

Steht in dem CB Test überhaupt wie die knappen 1000Nits gemessen worden sind?! 10% Window ?!

Ende des Jahres vielleicht bei 2000-2500 Euro der G2 und dann kommt er bei mir ins Wohnzimmer. Bin ssuuppper zufrieden mit meinen G1 und habe den direkten Vergleich zu dem C1 im Schlafzimmer. Der G1 hat einfach mehr „Pop“. Freu mich drauf

Ohne analogen Audioausgang?
Dann aber gefälligst apt-x adaptive bzw. Apt-X Low Latency unterstützen.

Der 48" c2 hat analogen Audioausgang

Für mich zb. nicht so toll. Meine aktiven Lautsprecher sind noch analog. Aber man möchte ja gleich die Soundbars mit verkaufen..

Der ganze Hype um die neue Technik und dann ist ein altes Panel verbaut. Ebenso: Nicht so toll..

Jetzt ist auch klar warum LG nicht so gerne über das neue EX Panel (oder generell über neue Panel Technologien) spricht. Weil so auch einfach die alte Technik noch verkauft werden kann.

JohnnyPlasmaBoy2000 (Beitrag #689) schrieb:

Jetzt ist auch klar warum LG nicht so gerne über das neue EX Panel (oder generell über neue Panel Technologien) spricht. Weil so auch einfach die alte Technik noch verkauft werden kann.

Gilt aber nur zum 42", die anderen Größen ab 55er sollen ja dann definitiv EVO/EX Panel etc haben, insbesondere ab dem G2.

Na so eindeutig ist das nicht, dass der 42 Zoll C2 nicht als "EVO" deklariert ist. Wenn man sich mal genauer das offizielle Produktfoto von LG für 2022 Modelle ansieht, dann ist da auch der 42 Zoll C2 mit "EVO" gekennzeichnet.

Eigentlich völlig egal wie sie ihn bezeichnen, können ihnen auch Ultra Supa nennen. Nach Vincent seinem Video hat der 42C2 die exakt gleiche Helligkeit wie der von ihm gemessene 48C1.

Oder was genau bringt es uns nun das dort EVO dran steht? Richtig, absolut gar nichts.

Fazit: Messungen sind wichtiger als Bezeichnungen

EVO Panel = mehr Helligkeit und weniger Stromverbrauch
Vielleicht ist beim 42 Zoll dann mit weniger Stromverbrauch.
Außerdem sind die Pixel beim 42 Zoll näher zusammen und deswegen kann er nicht so hell werden wie zB ein 55 Zoll.

Hier z.b

https://youtu.be/TzOqAuCicc0

Ab Minute 1

Könnte eine Erklärung sein

An der Stelle würde mich interessieren, warum dann das WBC auch 500 Stunden für den großen Algo bekommen hat.

Da dürfte dann ja überhaupt nicht diese neuen techniken dabei sein, wie dichteren Subpixelabstand und ML gegen burn in...

Und was macht es dann mit dem Panel, wenn er jetzt alle 500 Stunden durchläuft.

Fragen über Fragen und was könnte man damit für die älteren Modelle mitnehmen.

Evo heißt gar nichts mehr.. Kann ein altes Panel sein, oder ein neues..

Was man bei den Bildern aber schon erkennen kann ist dass gewisse Bildanteile in der Helligkeit geboostet werden.. Das macht die neue Software bzw. der Prozessor.. nicht das Panel..

Immer diese ollen 48", wen interessieren die denn?
Entweder woled als Monitor, dann den 42" oder nen TV, dann min. 55", schon wegen der höheren Helligkeit.
48" war nur letztes Jahr relevant als der 42 fehlte

Man kann vom aufgedruckten Code wohl nicht mehr auf evo/ non-evo schließen und auch im Servicemenü wird nicht mehr wbe/ wbc zur Unterscheidung angegeben.

Zumindest im Fall von Vincent Teoh war der 48" anscheinend der erste, den er bekommen konnte? Und der 42" dürfte viele interessierte Käufer haben.
Für uns, die wissen wollen, was die neuen Panels ab 55" können, natürlich ärgerlich.

*Worlds First* 97 INCH #OLED TV #LG's 2022 G2 OLED

LG G2 vs LG C2 Oled Face-Off | Setup & Measurements

Die Messwerte wurden von D-Nice ermittelt

Endlich misst mal jemand die rgb Helligkeit und nicht nur weiß

Da sieht man wie hart der ABL abregelt, im Vollbild erreicht grün quasi die gleiche Helligkeit wie weiß, obwohl das weiße Subpixel dank fehlender Farbfilter eigentlich sehr effizient arbeitet und ca. 50% der Weißhelligkeit ausmacht.
Ohne ABL läge die rgb Weißhelligkeit OHNE weißes Subpixel bei über 200nits im Vollbild und mit wohl bei knapp 400.
Naja hätte, hätte

Fast es glaube ich ganz gut zusammen:

„ Very interesting regarding D-Nice's measurements on the C2, G2 vs C2, G1 and Sony A90J (all calibrated) today in the video.
He saw about 40-80nits brighter for highlights in HDR mode for the G2 vs G1, and little or no difference between C2 vs C1 if the C1 had the newer type ("EVO") panel like all the C2's will have.
He also noted the new G2 with its heatsink essentially matches the HDR highlight brightness of his Sony A90J models, so as expected the G2 is LG's attempt to match and compete with last year's Sony A90J.
The LG G2 would be great for someone who does a lot of gaming on the TV and wants the brightness of a A90J.“

Ist alles schon irgendwie sehr ernüchternd, 40-80 Nits zb sind doch ein Furz im Wind den eh niemand sehen wird.
Und der C2 hat wohl komplett einen Stillstand hingelegt und profitiert nur etwas vom neuen Prozessor, yay.

ehl (Beitrag #701) schrieb:

Endlich misst mal jemand die rgb Helligkeit und nicht nur weiß Ohne ABL läge die rgb Weißhelligkeit OHNE weißes Subpixel bei über 200nits im Vollbild und mit wohl bei knapp 400. Naja hätte, hätte

Bei welchem Stromverbrauch ist die Frage.. Deshalb wird ja die Leistung reduziert..

ssj3rd (Beitrag #702) schrieb:

Fast es glaube ich ganz gut zusammen: „ Very interesting regarding D-Nice's measurements on the C2, G2 vs C2, G1 and Sony A90J (all calibrated) today in the video. He saw about 40-80nits brighter for highlights in HDR mode for the G2 vs G1, and little or no difference between C2 vs C1 if the C1 had the newer type ("EVO") panel like all the C2's will have. He also noted the new G2 with its heatsink essentially matches the HDR highlight brightness of his Sony A90J models, so as expected the G2 is LG's attempt to match and compete with last year's Sony A90J. The LG G2 would be great for someone who does a lot of gaming on the TV and wants the brightness of a A90J.“ Ist alles schon irgendwie sehr ernüchternd, 40-80 Nits zb sind doch ein Furz im Wind den eh niemand sehen wird. Und der C2 hat wohl komplett einen Stillstand hingelegt und profitiert nur etwas vom neuen Prozessor, yay.

Deshalb kauft man sich ja auch nicht jedes Jahr nen neunen TV (Normalerweise)

So ist es..

Aber manche Besitzer von älteren Modellen fühlen sich getriggert und müssen hier ablassen..