LG 4K OLED TVs 2017 | B7 / C7 / E7 / G7 / W7 | Wallpaper, 1000 Nits, 100% DCI-P3 bis 77"

Gerade jetzt purzeln die Preise für die aktuelle Generation doch Wenn die neuen kommen, werden die wieder sehr nah an der UVP angeboten

Das hängt von der Höhe der UVP der neuen Modelle ab. LG Display erweitert massiv die Produktion, was man auch an der steigenden Zunahme der Abnehmer sieht. Sony bringt 2x OLED, Philips hat auch zwei weitere Geräte angekündigt. Dazu Loewe, B&O, Metz, Skyworth und evtl. auch wieder Panasonic.
In den USA waren B6 und C6 ja schon lange recht günstig zu haben und presilich in einer Liga der Premium-Edgle-LEDs von Samsung und Sony. Man war dort schon billiger als deren FALD-LCDs.
Bei uns ist der Preisverfall aufgrund der deutschen Vertriebspolitik verspätet eingetroffen. In den USA ist das Tief mit Black Friday schon lange erreicht gewesen. Viel wird sich da jetzt nicht mehr tun.

Das ein Auslaufgerät von 2015 wie der EF9509 jetzt noch vergünstigt zu bekommen ist, obwohl sich die 2016er-Serie ihrem Zenit nähert, ist bei TVs eigentlich nicht so üblich. Normal ist es eigentlich, dass sich die Altbestände kurz nach Erscheinen der Neugeräte preislich nicht mehr lohnen, weil oft nur die Bestände übrig bleiben, die einzelne Händler ohnehin deutlich teurer als marktüblich an den Mann bringen wollten. 2017 könnte das nun auch bei OLED eintreten, weil Produktionskapazitäten und Absatz deutlich zugenommen haben. Wie IPS-Panels können verschiedenste Hersteller nun die OLED-Panels bei LGD ordern. Es handelt sich nicht mehr um eine so exklusive Ware wie z.B. noch 2015. Die spekulierten Preise für die kommenden Sony-Geräte zeigen es ja und Sony unterbietet damit noch nicht einmal die aktuellen Einstiegspreise für OLED-TVs in den USA. Man kann davon ausgehen, dass LG 2017 noch günstigere Geräte auf den Markt bringen wird als Sony.

Die CES würde ich auf jeden Fall abwarten, dann hat man noch bis Februar Zeit sich zu entscheiden. Danach lohnen sich die 2016er-Geräte sicherlich nicht mehr. Den B7 erwarte ich deutlich günstiger als den B6 (UVP), weil er nun auch den EG9109 ersetzen muss. 2000€ für 55" und 3000€ für 65" sollte auch bei uns zur Normalität werden.

Ich hab trotzdem gerade nen B6 bestellt :D

Hab auch seit gestern einen C6D.
Sehr gutes Bild, besonders in 3D und bei Dolby Vision bei Netflix
Fußball gestern Abend in UHD auf Sky war erste Sahne
Und da hat absolut nichts geruckelt!

Status-X (Beitrag #201) schrieb:

Hier ein aktueller Artikel von HDTVtest.uk, der wichtige Herausforderungen bei der HDR Wiedergabe darstellt: Challenges Faced by OLED TV for Accurate HDR Reproduction ...One thing’s for certain though – rendering colours that are both bright and saturated would be much easier with a high brightness reserve... http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled-challenges-201612214392.htm

genau das ist ja eigentlich das Problem, obwohl man ja fragen muss, wie oft kommt es vor, das der ABL dann so limitiert wie im Beispiel aus dem Link.
Mit dem HELMHOLTZ-KOHLRAUSCH-EFFEKT kann man unsere Augen etwas täuschen, aber gerade Blau ist ja eine sehr dunkle Farbe bei jedem Gerät.
Mir fehlt da der praxisnahe Eindruck, weshalb ich auch einen B6 neben meinen KS9580 stellen wollte.



was mir beim OLEDs immer aufgefallen ist, diese violette eingefärbte Spiegelung, hat das einen speziellen Grund?

Der Effekt ist interessant und beschreibt - so weit ich es verstehe - die subjektive/physiologische Wahrnehmung der Intensität verschiedener Farben, die in unterchiedlichem Ausmaß variabel zur physikalischen Luminanz einer Farbe ist (und jede Farbe wird zudem heller als das weiß/grau Äquivalent empfunden). Für die Anforderung an die Signalverabeitung eines Displays, das i.d.R.eine für alle Farben eine gleiche Gammakurve verwendet, sollte das aber eigentlich nicht problematisch sein. Vor allem grün wird ja nach dem Artikel als am wenigsten hell empfunden. In diesem Bereich haben aber die OLEDs kein Effizienzproblem. Entspricht das auch deiner Interpretation?
Die "violette Spiegelung" soll durch die Antireflektionsfolie ausgelöst werden. http://www.hifi-foru...=11&postID=3589#3589

was mir beim OLEDs immer aufgefallen ist, diese violette eingefärbte Spiegelung, hat das einen speziellen Grund?

Liegt am speziellen Kontrastfilter und führt dazu dass die OLED-TVs auch am Tag einen satten Schwarzwert zeigen.

Status-X hat nie einen OLED unter Tageslich zu hause besessen. So krass ist der Helligkeitsunterschied zu LCD nämlich nicht, denn keiner lässt diese auf maximales Backlight laufen, weil die Ausleuchtungsprobleme bei LCD dann immer mehr zunehmen und es auch auf Dauer unangenehm und ermüdend ist. Bei ihm klingt das immer so als ob die OLED-TVs ein Problem bei der Alltags-TV-Betrachtung haben und das stimmt m.E. so einfach nicht.
Dazu erweitert man bei LCD nur die unbedeutendere Range nach oben und hellt dunkle Bereiche auf, was bei diffusen Lichtverhältnisen wie jetzt im Winter auch schon zu einem flauen Bildeindruck führen kann. Je dunkler die Umgebung, desto mehr zieht der OLED davon und hellere Objekte werden dann aufgrund des nahezu unendlichen Kontrastes gar als leuchtstärker empfunden, auch wenn diese beim LCD messtechnisch heller sind. Eine pixelgenaue Ansteuerung hat hier einfach Vorteile. Durch den begrenzten Dynamikbereich der Kamerasensoren, kann man das in Videos nicht gescheit festhalten. Die Belichtung orientiert sich automatisch an die grellsten Bereiche und dadurch werden bei LCD die störenden Nebeneffekte unterdrückt und so betrachtet schneiden LCDs für den Betrachter im Vergleichsvideo besser ab als in der Realität. Man kann das auch einfach umdrehen und das OLED-Bild korrekt ausbelichten und dann wirkt das LCD-Bild überbelichtet.

Im Schnitt hat man bei Alltags-TV ein Verhältnis von 25% Weißbildanteil und da sind die OLED-TVs mit um die 400cd/m² genauso hell wie übliche LCDs (bei SDR müsste man den LCD da auch bei 90-100% Backlight laufen lassen). Bei 50% noch immerhin über 250cd/m², was in der Regel auch für Tages-TV mehr als ausreichend ist (entspricht ca. einer Backligthreduzierung um 50% was immer noch zu viel ist um Clouding und Co. bei LCD zu unterdrücken und auch am Tag zu Problemem führt). Erst bei 100% ist man bei 120-150cd/m² und das kommt seltener vor (entspricht aber einem üblichen kalibrierten Bild für den Filmeinsatz). Das mit Ski-Rennen und Eishockey ist auch keine allgemeingültige Regel, weil die Kameraleute gerade bei solchen Aufnahmen auch auf eine ausgewogene Belichtung achten, damit Überlichtungen eher vemieden werden um noch Details im Schnee darzustellen. "Ice Age", welcher von vielen ja eher als grell und bunt eingestuft wird, galt beim "Video-Magazin" als Testfilm für den Stromverbrauch, weil eben das Verhältnis hier 50:50 war.

Maßstab für die TV-Betrachtung ist nicht die freie Umgebung bei Tageslicht mit realen Körperproportionen und Abständen, sondern der geschlossene Raum mit seinen dort vorherrschenden Lichtverhältnissen und der entsprechende statische Sitzabstand zum TV als wiederum kleiner begrenzter Schaukasten. Die Bedingungen unterscheiden sich hier grundlegend. HDR wird auch von vielen missinterpretiert. Es geht nicht um grelle Vollbilder und eine hohe Grundhelligkeit, sondern nur einzelne Bildbereiche und das nur im Zusatz zu einer erhöhten Farbunterabtastung und einem erweiterten Farbraum. HDR ist im Grunde eigentlich auch eine Art ABL-Effekt.

Würde die letzten zwei Jahre die HDR-Thematik medial nicht so stark und teils fehlinterpretiert gepusht werden, würde sich wohl keiner über ein angeblich zu dunkles OLED-Bild hier im Forum beschweren. OLED ist deutlich heller als jeder CRT-TV und auch 2-3x heller als die letzten Plasmas.
LG hat seinen ersten OLED in Monaco auf der Straße präsentiert um zu zeigen wie tageslichttauglich OLED ist. Keiner hat sich da über ein zu dunkles Bild beschwert. HDR in Form von mehr Helligkeit ist der letzte Strohhalm an denen sich die LCD-Hersteller noch klammern, denn OLED braucht HDR weniger.

Ich hatte einen der ersten Plasma TV mit HD Auflösung. Ein schönes Gerät von Hitachi, aber ABL hat mich dabei immer gestört, so daß ich danach mit mehreren LED/LCD Geräten Erfahrung sammeln konnte. OLEDs habe ich schon zahlreich sehen und auch testen können, aber mein Gerät wird wohl erst 2017 oder 2018 zu Hause einziehen :-) Die OLED TVs sind für mich mit SDR ok - wenn man in eher dunkler Umgebung schaut und den ABL "wegreguliert". Aber bezüglich HDR ist die Technik noch "in statu nascendi", so daß es sich m.E. empfiehlt, hier noch die vielfach angesprochenen Verbesserungen abzuwarten. Die nach Kinoleinwand (50 cdm/2) oder Bildröhre kalibrierten Leuchtdichten (120 cd/m2) werden zukünftig nicht mehr up to date sein. Das merken auch schon die TV Hersteller und bieten elektronische "Hilfslösungen" wie HDR+ o. HDR hell an. Gemäß der ITU-R-Empfehlung BT.2020 wird bei 10 Bits pro Abtastwert eine Helligkeitswerteskala genutzt, bei der der Schwarzpunkt auf den Code 64 und der Weißpunkt auf den Code 940 festgesetzt ist. Mit HDR kann der Helligkeitsbereich damit auf einen Dynamikumfgang von ca. 400.000 : 1 ausgeweitet werden. Diesen Spielraum wird man im unteren (schwarz/grau - Domaine von OLED), im mittleren, und im oberen Helligkeitsbereich zunehmend nutzen.

Ich kann hier celle voll und ganz zustimmen. Ich bin zur Zeit im Genuss eines LG OLED 55B6, welcher aber zu meinen Eltern ins Wohnzimmer wandert sobald dieses fertig renoviert ist. Somit kann ich den OLED sehr schön unter heimischen Bedingungen mit einem Plasma VTW60 und einem Samsung JS9090 vergleichen (wobei nicht alle Geräte direkt bei mir zuhause stehen).
Für alle die meinen das die OLEDs zu dunkel seien, empfehle ich, schaut euch ein Gerät mal unter den heimischen Bedingungen an die man so üblicherweise zuhause hat. Ich bin mir sicher das die aller meisten feststellen werden, dass die OLED sehr hell können (auch mit HDR Material). Auch im Vergleich zum JS9090 stand der OLED in nichts nach was die Helligkeit angeht. Man darf sich nicht immer nur an den Zahlen auf dem Papier orientieren, sondern es unter den Bedingungen und Gewohnheiten die man so üblicherweise Zuhause hat, selbst testen und in Erfahrung bringen.

Die wenigsten werden ihr TV Gerät zuhause durchschnittlich mit deutliche mehr als 180-220 cd/m² betreiben. Die meisten werden vermutlich sogar hier noch darunter liegen da dies meist einfach zu hell ist. Somit stellt der ABL bei den aktuellen OLEDs bei SDR Material so gut wie keine große Rolle, da hier dann die Unterschiede in der Leuchtdichte bei 100% APL zu den übliche <50% APL nur gering ist.

Mag sein das bei HDR Szenen, welche dann mal einen höheren APL haben, hier dann eine Limitierung stattfindet. Dies wird aber ohne direkten Vergleich mit einem LCD vermutlich nur schwer festzustellen sein. Das einzige was dann etwas darunter leiden könnte ist dann der etwas schwächere HDR-Effekt.
Der ganze Hype über immer noch mehr Leuchtdichte kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. HDR mit hellen Spitzenlichtern ist eine Sache aber das man auch immer mehr versucht die durchschnittliche Leuchtdichte hoch zu treiben, ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.

Manchmal frage ich mich wie man nur mit einem Plasma mit Durchschnittliche 100-120 cd/m² und einem ABL welche auf bis zu 40 cd/m² herunterregelte, nur Filme und TV schauen kann/konnte

Die nach Kinoleinwand (50 cdm/2) oder Bildröhre kalibrierten Leuchtdichten (120 cd/m2) werden zukünftig nicht mehr up to date sein. Das merken auch schon die TV Hersteller und bieten elektronische "Hilfslösungen" wie HDR+ o. HDR hell an

Filme werden aber in erster Linie für das Kino gemacht. Bei SDR konnte man das Bild halt so verfremden wie es einem beliebt mit HDR existiert erstmals ein Standard der genau das auch wieder einschränkt. OLED ist zudem durch die pixelgenaue Lichtverteilung pures HDR. Jeder Film wird zudem durch Tonemapping entsprechend nachbearbeitet um das Optimum aus dem Dynamikbereich des Kamersensors herauszuholen oder eben aus stilistischen Gründen auch nicht. Auch wird beim Setaufbau schon auf eine ausgewogene Belichtung u.a. durch Kunstlichteinsatz geachtet. HDR ist da eigentlich überflüssig.
HDR bei LCDs ist eher eine optische Täuschung weil die helles Weiß und tiefstes Schwarz nicht gleichzeitig darstellen können um bspw. eine nächtliche Skyline in all ihren Facetten zu zeigen. Bei OLED ist der Kontrast egal wie hell die Szene ist immer nahezu unendlich, bei LCD nie und ist auch immer am schwanken und das kann man eben sehen, wenn sich das Auge von den grellen Blendtricks der LCDs nicht mehr täuschen lässt und eher davor kapituliert, weil es auf Dauer zu anstrengend ist. Im Laden kann man das schwer beurteilen, weil grell und bunt immer auf den ersten Blick als entscheidendes Kriterium ausgemacht werden, genauso wie mehr Lautstärke beim Direktvergleich zw. Audiogeräten erstmals als besser empfunden werden. Richtiges Testen kann man nur unter heimischen Bedingungen im längeren Einsatz.

Du machst schon den Fehler einen Plasma in Helligkeit und ABL mit OLED gleichzusetzen. Da liegen Welten dazwischen. Ich hatte selber zwei und mit Tageslichfilter war der letzte gar nicht mal so untauglich für den Tageseinsatz. Mir gefiehl auch da die Durchzeichnung der Farben besser, als beim helleren LCD im Direktvergleich, was eben zu mehr Bildtiefe führte, obwohl der Plasma dunkler war, wirkten die Bilder auch am Tag trotzdem plastischer und beim LCD eindimensionaler. Helligkeit ist nicht alles. Kontrast ist viel wichtiger und der ist bei LCD limitiert und bei OLED nicht.
Ich habe letzten Monat erst bei einem Freund den 65EF9509 aufgebaut und der hat einen Samsung LE46A956 ersetzt und der OLED ist mitnichten schlechter in Sachen Helligkeit. Der kann genauso problemlos mit Süd-Westfensterfront am Tag schauen wie mit dem Samsung zuvor.
Auch schauen meine Kinder gerade auf dem LCD auf niedrigster Backlighteinstellung einen Trickfilm und hier scheint die Sonne rein und der TV ist mehr als ausreichend hell, trotz Einstellung <150cd/m². Der OLED ist also nun so hell wie LCD und dabei noch plastischer als der Plasma.
Unterschätze auch den Kontrastfilter der LG-Geräte nicht. Der sorgt auch am Tag für ein ausreichend plastisches Bild. Plasmas neigten durch den Phosphor dazu am Tag grau zu werden. Brauchst ja nur einmal ein ausgeschalteten Plasma mit einem aktuellen OLED vergleichen. Die waren ausgeschaltet am Tag betrachtet nahezu immer grau. Bei matten LC-Panels ist es aufgrund der Beschichtung ähnlich. Deswegen mag ich die auch nicht.

Wir führen eine Diskussion bzw. Kritik auf insgesamt hohem "Leistungsniveau" der derzeitigen Spitzengeräte. Und auch bei Vergleichstests (z.B. Shoot-out) war die Meinung der Testteilnehmer nicht ganz eindeutig mit Besserbewertung für OLED im SDR Bereich und Favorisierung von Top LED/LCD Geräten bei HDR.
Es bringt sicher nichts, mit Zuspitzungen wie "Blendgranate", "Sonnenbrille" oder "Dunkelkammer" zu argumentieren. Aber man sollte auch bei technisch neuen Entwicklungen das Verbesserungspotential klar benennen. Für "Premium" Preis- u. Qualitätsgeräte sind die Erwartungen und Anforderungen, vor allem der hier diskutierenden Boardteilnehemer, sicher hoch.
Um es noch einmal zu sagen: Für mich ist auch OLED technisch und marktstrategisch (derzeit) die Zukunft...
Und da bald Weihnachten ist, noch eine kleine (zugegeben etwas bissige :-) Bemerkung. Wäre es nicht schön wenn wir Geräte hätten, die eine brennende Kerze wie in natura darstellen könnten ?

Wäre es nicht schön wenn wir Geräte hätten, die eine brennende Kerze wie in natura darstellen könnten ?

Wieder dieser Vergleich vollkommen vorbei an zu beachtenden Prämissen (Objektproportion, Betrachtungsabstand, Raum, Irisadaption, Sitzposition und Kopfhaltung - in der Realität nimmt man den Himmel nicht bewusst war, weil man den Blick abwendet und sich auf anderes konzentriert - beim TV-Schauen bist du dazu verdammt lange in den Kasten zu starren). Wenn ich eine Kerze fotografiere und auf dem OLED darstelle, wirkt die nicht dunkler, genauso wenig wie ich den Mond draußen am Himmel als heller empfinde als auf dem OLED. Am Tag wirkt eine Kerze übrigens auch dunkel und der Mond bleicht aus.
Es geht nicht um absolute Fixwerte sondern um den empfundenen und messtechnischen Kontrast zwischen hell und dunkel innerhalb eines Raumes mit kontrollierten Lichtverhältnissen. Die Kerze wirkt subjektiv auf dem OLED genauso hell wie in Realität, weil der Kontrast eben wie in der Realität unendlich ist. Ein helleres Bild verbessert bei OLED den Kontrast hier nicht zwangsläufig. Die Irisadaption macht dann automatisch ein gesundheitlich erträgliches Bild daraus, abhängig von der Raumumgebung.

Könnt ihr das bitte per PN ausmachen.Danke.

Weswegen? Das Thema betrifft direkt auch die neuen OLED-Modelle von LG und ist auch sehr wichtig für die zukünftigen technischen Möglichkeiten bzw. die technischen Grenzen der OLED Modelle.

Status-X (Beitrag #206) schrieb:

Der Effekt ist interessant und beschreibt - so weit ich es verstehe - die subjektive/physiologische Wahrnehmung der Intensität verschiedener Farben, die in unterchiedlichem Ausmaß variabel zur physikalischen Luminanz einer Farbe ist (und jede Farbe wird zudem heller als das weiß/grau Äquivalent empfunden). .......... Entspricht das auch deiner Interpretation[/url]?

ja genau, Blau wird subjektiv als ca. doppelt so hell empfunden wie Weiß bzw. eine Graustufe die Messtechnisch die gleiche Helligkeit aufweist.
Fand den Effekt auch interessant, da ich das zuvor nicht wusste bzw. ich mir da nie Gedanken drüber machte. Beim Messen fällt es eigentlich auf, gerade wenn man Farben mit verschieden Sättigungsstufen misst...

celle (Beitrag #207) schrieb:

Liegt am speziellen Kontrastfilter und führt dazu dass die OLED-TVs auch am Tag einen satten Schwarzwert zeigen.

Ok, die Farbe hat sonst keinen Grund? denn so Kontrastfilter haben ja viele Geräte, nur bei den OLED sind sie violett. Das fiel mir schon beim Samsung OLED auf.

Würde die letzten zwei Jahre die HDR-Thematik medial nicht so stark und teils fehlinterpretiert gepusht werden, würde sich wohl keiner über ein angeblich zu dunkles OLED-Bild hier im Forum beschweren. OLED ist deutlich heller als jeder CRT-TV und auch 2-3x heller als die letzten Plasmas. LG hat seinen ersten OLED in Monaco auf der Straße präsentiert um zu zeigen wie tageslichttauglich OLED ist. Keiner hat sich da über ein zu dunkles Bild beschwert. HDR in Form von mehr Helligkeit ist der letzte Strohhalm an denen sich die LCD-Hersteller noch klammern, denn OLED braucht HDR weniger.

ja sicher, ist halt auch wie 3D oder VR, sehr schwer zu vermarkten, wenn man es nicht selbst gesehen hat.
Ich habe mir letztens im Media Markt diese DolbyVision Demo angesehen, da gibt es mehrere helle Szenen, wie z.B in der ein altes Flugzeug im Tiefflug über den Strand fliegt, das Flugzeug glänzt in der Sonne, das sah auf dem OLED, im Gegensatz zum günstigen LG LCD, etwas stumpf aus, da die Farben nicht mehr satt waren und es für die Highlights an Licht fehlte. Gerade die HDR Highlights auf den Tragflächen wirken so real mit der hohen Helligkeit...bei so Szene bekomme ich ne Gänsehaut, einfach toll. Die dunklen Demos und Mischszenen mit vielen kleinen Details, sahen auf dem OLED dann wiederum unglaublich gut aus, da gibt es einfach nichts was da mitkommt.

Nadir (Beitrag #209) schrieb:

Der ganze Hype über immer noch mehr Leuchtdichte kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. HDR mit hellen Spitzenlichtern ist eine Sache aber das man auch immer mehr versucht die durchschnittliche Leuchtdichte hoch zu treiben, ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.

ist glaub ich recht schwer, ohne dynamische Metadaten, da immer einen guten HDR-Eindruck zu hinterlassen.
wenn der maxFALL (Maximum Frame-Average Light Level) bei 100-400 Nits liegt, kann da je nach Gerät die Luft dünn werden, wenn da noch viel HDR-Highlights dazu kommen.

celle (Beitrag #210) schrieb:

Ich habe letzten Monat erst bei einem Freund den 65EF9509 aufgebaut und der hat einen Samsung LE46A956 ersetzt und der OLED ist mitnichten schlechter in Sachen Helligkeit. Der kann genauso problemlos mit Süd-Westfensterfront am Tag schauen wie mit dem Samsung zuvor.

Wau, das ist sicher ein riesen Sprung in Sachen Bildqualität, ich hatte mal einen 55A956...da hat sich schon viel getan in den 8? Jahren.

Status-X (Beitrag #211) schrieb:

Wir führen eine Diskussion bzw. Kritik auf insgesamt hohem "Leistungsniveau" der derzeitigen Spitzengeräte. Und auch bei Vergleichstests (z.B. Shoot-out) war die Meinung der Testteilnehmer nicht ganz eindeutig mit Besserbewertung für OLED im SDR Bereich und Favorisierung von Top LED/LCD Geräten bei HDR.

Das stimmt schon, die generelle Qualität der aktuellen OLED oder FALD-LCD ist schon sehr beeindruckend...ich hatte vor meinem jetzigen KS9580 etwa 6 Jahren keinen TV mehr, nur Beamer. Da hat sich schon viel getan. Man sollte eigentlich immer ein paar Generationen auslassen...wenn da nicht die Gier und der fiese Hype-Train wäre

Wau, das ist sicher ein riesen Sprung in Sachen Bildqualität, ich hatte mal einen 55A956...da hat sich schon viel getan in den 8? Jahren.

Zwischen A9 und KS9 ist der bildliche Sprung m.E. nicht so groß. Der LE46A956 hat ja schon 96 Dimmingzonen. Die neuen Geräte profitieren halt von aktuelleren Übertragungsstandards und UHD was es damals nicht gab und einer natürlich ausgereifteren Zwischenbildberechnung, die damals qualitativ nur ein Gimmick für die Marketingbroschüre war.
Beim reinen Blu-ray-Bild hat sich m.E. nicht viel getan. Local Dimming wurde über die 8 Jahre ja auch nicht wirklich groß weiterentwickelt.
Der Entwicklungssprung zum OLED war für ihn der einzig logische.

Laut OLED-Info gibt es nun eine neue Ermitterstruktur welche mehr Helligkeit, bei gesteigerter Effizienz von 20% und einem erweiterten Farbraum auf 129% sRGB und 99% DCI ermöglicht.

For its OLED Tvs, the new stack structure enabled LG to increase its color gamut from 114% sRGB to 129% sRGB (or from 90% DCI to 99% DCI). The power consumption was improved by 20% and LG will be able to ship OLED TVs that feature 1,000 nits of brightness in 2017.

http://www.oled-info...ghting-and-tv-panels


So dunkel sind die 2016er-Geräte gar nicht. Vergleicht mal den Fenstervergleich bis 25% und unter "sustained window" schlagen die OLED-TVs die LCDs.

http://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/peak-brightness

Edit: Laut Slacker im AVS-Forum gab es auch letztes Jahr einen 3-fach gestapelten Ermitteraufbau.
http://www.avsforum....53.html#post49284809

99% DCI, 1000nits HDR und mehr Effizienz klingen super, allerdings kann das alles wieder durch einen zu aggrssiven ABL für mich zunichte gemacht werden.

Bitte LG, bei Vollweiß wenigstens über 200Nits und auch bei 75% und 50% Weiß an die 400Nits kommen

Schaue auf die Tabelle. Unter "sustained window" von 0-10% ist OLED gar deutlich heller als die LCDs und auch bei 25% hält man locker mit (25% entspricht in etwa dem durchschnittlichen Weißanteil im Alltags-TV). Es wird darüber spekuliert, dass LG irgendwetwas an der Energieaufnahme ändern könnte. Bessere Kühlung oder ein externes Netzteil evtl. in einer Mediabox, könnte ein Weg sein.

Das Thema wird hier besprochen:

This is completely false. These numbers are from 2012 and they measure material lifetimes at 1000 cd/m2, which is 1000 nits. http://www.oled.com/default.asp?contentID=604 You can drive any set of OLED materials to 1000 nits with the limiting factors being the power needed, the heat generated, and the impact on lifetimes. Samsung's RGB OLED Note 7 hit 1048 nits in automatic brightness mode (and that didnt have anything to do with the fires). OLED lighting will hit much brighter numbers and they use a stacked white OLED because of its efficiency. I noted on another thread that LGD's OLED "sustained" brightness with a 10% window is actually higher than Samsung's or Sony's LCD's this year. It will be interesting to see if LGD plays the brightness game and lowers the sustained brightness to allow a larger increase in peak brightness.

http://www.avsforum....52.html#post49252553

Sustained 10% Window What it is: The lowest maximum luminosity (usually after it has stabilized) of a white square covering 10% of the screen, with the TV set to be as bright as possible. Measured with local dimming and over HDR signal (if supported). When it matters: Bright objects, persistent throughout a scene; especially for HDR content. Good value: > 400 cd/m2 Noticeable difference: 100 cd/m2 The sustained 10% window is done in the same way as the peak, but instead of measuring the maximum luminance, we measure the lowest luminance. The peak luminosity of some TVs, like Samsung or Sony, varies in time, so this is the lowest luminosity we measure, without changing anything.

http://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/peak-brightness

50% Weiß an die 400Nits kommen

268cd/m² bei D65 sind ja nicht mehr soweit weg.

Mit DCI 99% hat man ja letztes Jahr schon geworben. Die Verbesserungen bei Rec 2020 wären interessanter. 1000 Nits wären gegenüber dem Prototypen mit 1400nits deutlich moderater. Evtl. ein Hinweis für ein geändertes ABL-Verhalten durch eine veränderte Energieaufnahme? Oben herum mehr Reserven kappen um unten herum mehr Leuchtdichte zu generieren? Wir werden sehen. Die Aussage mit dem 2-Stack-Layer ist ja falsch. War bei den OLED-TVs im letzten Jahr auch schon ein 3-fach-Stack.

Hier ist der Originaltext, auf den sich OLED-Info bezogen hat:

http://www.olednet.com/en/lg-display-woled-idw-2016/?ckattempt=3

M.E. geht es hier hauptsächlich um OLED-Beleuchtung und die Referenzwerte betrafen m.E. den Entwicklungssprung von 2015 zu den 2016er-OLED-Geräten. 3-fach-Stack ist bei den TV-Modellen schon lange üblich. Anscheinend ist es für die OLED-Beleuchtung ein neuer Schritt für 2017.
Verbesserungen der 2017er-OLED-Modelle wurden hier aber nicht veröffentlicht. OLED-Info scheint hier irgendetwas durcheinander gebracht zu haben. Nur 99% DCI kam mir schon etwas komisch vor, weil ich schon weitere Verbesserungen Richtung Rec 2020 erwarte. 99% DCI wären jetzt keine Besonderheit mehr.

Auch das liest sich ganz klar nach 2016er-Modellen:

2016 held in Fukuoka Japan from December 7~9, LG Display announced on the development trend for OLED TV and latest WOLED device for lighting, and mentioned that the color area of latest WOLED device for OLED TV increased from 114% to 129% compared to sRGB, and 90% to 99% compared to DCI. In the paper, 3 stack structured 55” UHD OLED TV shows 150cd/m2 in full white screen, 500cd/m2 of luminance in peak white screen, and showed that it lowered the power consumption by 20% compared with 2 stack structure.

Ganz unten steht dann auch:

Meanwhile, LG display exhibited 800 nit 65” UHD OLED TV during OLED summit 2016 held last September in San Diego where they gained much interest compared to 65” curved QD-LCD TV quality, and it is expected that they will introduce OLED TV with improved luminance with more than 1,000 nits next year.

Die 2017er-Geräte wurden also noch nicht spezifiziert.

Es wird darüber spekuliert, dass LG irgendwetwas an der Energieaufnahme ändern könnte. Bessere Kühlung oder ein externes Netzteil evtl. in einer Mediabox, könnte ein Weg sein.
Ich halte die Verbesserung der thermischen Belastung für sehr wichtig und die genannten Maßnahmen erscheinen als ein aussichtsreicher Weg.
http://www.hifi-foru...tatus-x&postID=98#96

...25% entspricht in etwa dem durchschnittlichen Weißanteil im Alltags-TV...
Dies erscheint eher etwas niedrig geschätzt. Entscheidend für die ABL Regelung ist eigentlich der Average Picture Level (APL), in den neben weiß auch hoch ausgesteuerte Farben eingehen. Für den optischen Eindruck sind auch die nicht so seltenenen Sequenzen mit > 70 % APL wichtig:
An analysis of measurements made over 14 hours of television programmes is presented, to show the distribution of average picture levels as a percentage of total time. It has been found that for 90% of the time the average picture level is between 20 and 70% and that the mean value of the distribution is close to 40%. http://ieeexplore.ieee.org/document/4205974/?reload=true
Persönlich habe ich den Eindruck, daß in der TV Bildkomposition der großflächige Anteil von weiß oder gesättigten Farben in letzter Zeit eher zunimmt.

Dann haben die 2017er-Geräte also keinen nennenswerten Vorteil gegenüber den 2016er-Geräten, oder?

Gruß Freiburger

Dann haben die 2017er-Geräte also keinen nennenswerten Vorteil gegenüber den 2016er-Geräten, oder?

Die Infos von OLED-Info stimmen nicht. Auf dem Event hat LG nur die 2016er-Generation ausgestellt (laut Foto ein E6) und mit den Entwicklungsstand der OLED-Beleuchtung verglichen. Hier wechselt man 2017 von einem 2-Stack-Layer zu einem 3-Stack-Layer, wie man es eben bei den OLED-TVs schon anwendet um dort ebenfalls mehr Helligkeit und Effizienz zu erreichen. Über die 2017er-OLED-TV-Generation wurde aber kein Wort verlohren.

Die Aussage "mehr als 1000 nits", ist eine reine Spekulation der Seite und keine Aussage Seitens LG. Auf einer reinen Displaymesse wurde ein 1400Nit-OLED-Prototyp schon vorgeführt. Ob es ein 2016er-Panel mit besserer Kühlung, größerem Netzteil oder bei höherer Belastung mit geringerer Langlebigkeit war, oder ein Ausblick auf 2017 war nicht klar. Es zeigt aber, dass auch schon jetzt mehr Helligkeit bei OLED machbar ist und LG viele Stellschrauben zur Verfügung stehen um das zu erreichen (engere Füllrate mit größeren Pixeln, externes Netzteil, bessere Kühlung, erhöhte Farbhelligkeit bei reduzierter Peakhelligkeit bei Weiß usw.) .

Teaser zur neuen Signature OLED TV Serie

https://youtu.be/5usEIbDjQqc

Man sieht, dass man nichts sieht. Das Umschlagen der Ecke könnte ja auf den Wallpaper-OLED deuten.

Man, machen die es spannend dieses Jahr!

Sonst war schon immer einiges vor der CES bekannt

celle (Beitrag #225) schrieb:

Man sieht, dass man nichts sieht. Das Umschlagen der Ecke könnte ja auf den Wallpaper-OLED deuten.

Ja, das sieht eindeutig danach auch. Auch der nachfolgende Strich deutet dies an.

Lustig. Reines Kaffeesatzlesen!

Interessante Infos von "ynotgoal" aus dem AVS-Forum:

http://www.avsforum....54.html#post49375873

Es geht darum, ob QD-Farbfilter auch für OLED sinnvoll wären. Er verneint es, weil mittlerweile auch OLED-Ermitter existieren die Rec2020 unterstützen. Ein blauer QD-Farbfilter wäre zudem noch weiter weg, als ein effizienter blauer PHOLED-Ermitter.

For your 3 cases. 1. Red/Green QDCF applied to current OLED I suppose this is possible though I'm not sure it's necessary and have no idea if LG is looking at it. The polarizer issue wouldn't be a factor here. I'm not sure it's accurate to say red and green QDCF are "in the bag" just yet. Maybe soon but not this year whereas OLED materials (particularly red and probably green) are becoming available now that support Rec 2020 on their own. There is really not much difference in blue between the various color spaces including DCI and Rec 2020. 2. Using a blue only OLED layer This would be using the least efficient and shortest lifetime material. This isn't practical unless there's a really long life phosphorescent blue material which doesn't yet exist. Yes, the current blue fluorescent OLED material on it's own would have a shorter lifetime than LG's current WRGB blue+yellow stack. 3. Wait for a viable blue QDCF The wait for a viable blue QDCF is probably a longer wait than for a viable blue phosphorescent OLED.

Aktuell verwendet LG das Bottom-Emission-Verfahren mit Polarizer. Für mehr Helligkeit könnte LG aber auch auf Top Emission wechseln und den Polarizer weglassen. Laut einigen Quellen plant LG tatsächlich umzustellen. Ob das in den kommenden Modellen geschieht, wird man sehen. M.E. setzt Sony auf Top-Emission bei den hauseigenen OLED-Monitoren. Sollte LG umstellen, würde der OLED-Einstieg mit Sony ganz gut passen.

The polarizing film on OLED is only to reduce reflections, not for 3D or any other reasons. The reason this is currently required is OLEDs are "bottom emission" where the light is emitted through the bottom and there is a reflective film to redirect the light back out through the display. See link. https://technology.i...amoled-use-polarizer There are reports that LG is switching to "top emission" which means no reflective film and no need for a polarizer. It would, as you suggest, increase brightness as well. We'll have to see if that is done in this years model.

Eine interessante Information aus dem AVS Forum, offensichtlich von einem Experten mit gutem Insiderwissen. Mit Top Emission ließe sich ja wohl die Polarisationsfolie einsparen, da man auf die Spiegelschicht zur Auskopplungsverbesserung verzichen könnte. Das Konzept ist gut verständlich. Damit ließen sich dann vielleicht auch die beschriebene "violetten Panelverfärbungen" vermeiden und ggf. auch die Farbqualität verbessern.
Auch das Thema blaue OLEDs (bzw. Hybrib OLEDs mit Quantum dots bzw. blaue PhOLEDs) wird intensiv im Fokus bleiben.
Bin mal gespannt, was den "Consumer" als erstes erreicht.

Wenn Sony wirklich OLED-Geräte auf der CES 2017 vorstellt, die dann auch tatsächlich 2017 verfügbar sind, hat sich das Thema hier wenigstens endlich erledigt. Was soll von LG großartig kommen: noch mehr Plastik und noch mehr verbogene Scheiben?

Die entscheidende Paneltechnologie wird aber 2017 auch von LG kommen. Bezüglich der Bildelektronik könnte Sony aber von Vorteil sein.

HDMI 2.1 wird auf der CES vorgestellt:

http://www.areadvd.de/news/hdmi-2-1-wird-auf-der-ces-vorgestellt/

Dann war es, erwartungsgemäß, doch das "größere Thema" was angekündigt wurde. Mit HDMI 2.1 wird sich im positiven Sinne die Lücke fur die Vollabtastung 4:4:4 im Monitorbeich bei 4k, 10 bit und 60 Hz schliessen und im TV Bereich werden alle wichtigen (dynamischen) HDR Standards erfasst. Trotz des wiederum neuen Standards ein wichtiger Schritt, der meiner Ansicht nach Aussicht auf einen etwas längeren Bestand hat.

@celle

Hallo celle,

vielen Dank an Dich für Deine Recherchen. Immer wieder was Neues von Dir. Find ich super.

Gruß Freiburger

Das würde bedeuten, wenn die 2017 Modelle noch keine HDMI2.1 haben, auf die nächste Generation warten.

Wenn der richtige Chipsatz verbaut ist, ließe sich HDMI 2.1 nach Finalisierung auch updaten.

Ich glaube nicht das LG von der Vorstellung des HDMI 2.1 überrascht wird. Die Specs dürften intern schon seit einigen Wochen final sein, so dass LG diese in der neuen Generation berücksichtigt haben dürfte was den Chip angeht. Sollte das nicht so sein wäre es schwach. Ein neuer TV der im April auf den Markt kommt und zu diesem Zeitpunkt quasi schon 3 Monate lang veraltet ist.

Ich denke schon das die meisten TV aller Hersteller 2017 mindestens einen HDMI 2.1 Anschluss haben, die wissen davon ja schon länger.

Alles andere wäre wirklich erschreckend und damit würde ich meinen TV Kauf nochmal um 1 Jahr verschieben

Ist eigentlich bekannt, ob mit HDMI 2.1 auch endlich FDR als neuer Standard Einzug erhält?

Status-X (Beitrag #234) schrieb:

Trotz des wiederum neuen Standards ein wichtiger Schritt, der meiner Ansicht nach Aussicht auf einen etwas längeren Bestand hat.

Meinst Du das ernsthaft? Nach dem Standard ist vor dem Standard und heutige "Standards" halten im Durchschnitt ca. 12 Monate. Vielleicht aber auch nur 9, nämlich bis zur nächsten IFA bei der wieder "etwas Großes" verkündet wird.
Lieber dran gewöhnen, das das was man heute kauft, bereits gestern veraltet war und deshalb das genießen was man derzeit hat.

Ich denke, daß mit HDMI 2.1 die absehbaren Entwicklungen im noch jungen HDR Bereich abgedeckt sind. Danach muß wohl erst einmal relevant "Content" kommen, um auch eine breitere Durchdringung am Markt zu erreichen. Auch 12 bit Farbauflösung wären zukünftig noch abgedeckt sowie auch High Frame Rate (HFR) der UHD-1 Phase 2. 8K, das eine noch höhere Datenbandbreite benötigen würde, sehe ich absehbar nicht dem "Verbraucher als erkennbaren Fortschritt zu verkaufen".

Stillstand wäre für die Industrie selbstmörderisch. Daher wird es immer wieder neue Schittstellen und irgendwelche neuen Features geben, um bisherige Geräte als veraltet erscheinen zu lassen und so Kaufanreize zu schaffen. Ob die neuen Features dann länger Bestand haben und sinnvoll sind, steht dabei auf einem anderen Blatt. Bisher hat dieses System noch immer funktioniert. Wenn es nur nach "für den Verbraucher erkennbaren Fortschritt ginge" dürfte es bspw. überhaupt keine TVs mit UHD oder 3D unterhalb von 55" geben.
Ich wette nächstes Jahr gibt es die ersten Spekulationen über HDMI 2.2 oder eventuell auch eine ganz andere Schnittstelle...

Der Wallpaper OLED kommt wie es aussieht, schon wenige Wochen nach der CES auf den Markt

"LG plans to introduce its new high-quality TV, which is very light and thin at the CES. It can be hung on the wall like a window or a picture," an industry source, asking not to be named, told Nikkei Asian Review. "The company completed its preparations for the production. The TVs will be released in the market a few weeks after the CES."

Und wird extrem schlank

Another source said that OLED panels used in the new model are slimmer than the 2.5mm ultra-slim panel applied in LG's Signature OLED TV. The model will be the slimmest on the market, but he did not reveal how thin they are.

Und natürlich wird der Spaß teuer

LG Electronics will unveil its premium window-like OLED TV at the Consumer Electronics Show in Las Vegas this week that will each bear a price tag of over $10,000, sending a message to its rivals that the South Korean company is asserting its technological advantage in the high-end TV market with the slimmest model, sources said. The new TVs will have panels that use organic light-emitting diodes and are so light and thin that they can be fitted on walls like windows, or hung like pictures, according to industry sources familiar with the project. The premium TV, which may come in a few sizes starting from 50-plus inches, could be available in the market as early as the first quarter of 2017.

http://asia.nikkei.c...LED-TV-at-Vegas-show

In diesem Sinne noch einen guten Rutsch, das AV Jahr 2017 wird sicher extrem spannend. Ich freue mich auf die CES wie schon lange nicht mehr

Es gab hier doch sogar schon ein Aufbauvideo von dem Wallpaper OLED.
Das sah mir mehr nach professionellen Einsatz aus, mit Full HD etc. Dazu würde auch der Preis von 10.000$ passen. Glaube der ist für uns (zumindest die meisten hier) recht uninteressant.
Aber natürlich trotzdem schickes Teil

LGs Pressekonferenz auf der CES 2017 ist am Mittwoch 04. Januar 2017 ab 8 Uhr Ortszeit. (17 Uhr Deutscher Zeit)
Es wird auch ausdrücklich erwähnt das nur Gäste mit Einladung zur Pressekonferenz dürfen, anders als bei den anderen Herstellern.

LG Electronics News Conference *INVITATION ONLY* 8 - 8:45 AM Wednesday, January 4, 2017 Mandalay Bay, Level 3, South Seas Ballrooms A, B, E Attendees at this invitation-only press conference will get a sneak peek at what’s in store for 2017 from LG Electronics — a global technology leader in consumer electronics, mobile communications and home appliances — and hear all about new LG products being unveiled at CES® 2017.

http://www.ces.tech/...News-Conference.aspx

Hoffe auf Livestream

Die machen es aber ganz schön spannend.

Gruß Freiburger

der Grund ist wohl, dass LG diesmal nichts neues zu bieten hat :o
Ne vielleicht wartet man bei LG mit exklusiven Premiumfeatures auf, die diesmal so geheim gehalten werden, weil sonst die anderen OLED TV "Reseller" zu früh zuviel abkupfern und LG nicht mehr viel exklusiv bieten kann.

Auf jeden Fall erwarte ich eine Steigerung der Peakhelligkeit auf 1000cd/m² und der Vollbildhelligkeit um 20% bei gleichzeitiger Verbrauchsabsenkung. Außerdem DCI-P3 bei 100% und 120fps Unterstützung.
BFI wenn dann nur bei den Resellern.

Vllt noch irgendein "Burner Feature" was niemand hier erwartet, sonst wäre ich angesichts der Geheimnistuerei schon enttäuscht

Wurde das schon gepostet?

Flatpanelshd

LG.Display will switch from a 2-layer pixel structure to a 3-layer structure. This will supposedly make the display panels 20% more power efficient and allow them to reach more than 1000 nits in peak brightness.

Ich glaube, das muss demnächst keine 3D Brille sondern eine Sonnenbrille mitgeliefert werden und den Vermerk:
Achtung: Brille aufsetzen sonst droht Schneeblindheit.