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LG 4K OLED TVs 2017 | B7 / C7 / E7 / G7 / W7 | Wallpaper, 1000 Nits, 100% DCI-P3 bis 77"

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Shaoran
Inventar
#51 erstellt: 08. Nov 2016, 17:15
Naja, aber auch Sony und andere Shutter 3D Hersteller hatten das ja schon 2016 kaum noch, mich würds freuen wenn das auch erhalten bleibt, aber ich sehe die Chance da geringer als bei LG.

Aber in ein paar Wochen wissen wir ja Bescheid wie es um 3D im Jahr 2017 steht
Dannyboy1984
Stammgast
#52 erstellt: 08. Nov 2016, 18:51
Auch mir ist 3D wichtig, da ich ungerne auf die Filme verzichten möchte die ich in 3D habe.

Nächstes Jahr wird dann entschieden, ob ich zum Panasonic oder doch eher zum LG greife.

Preislich bin ich dann mal gespannt wo es losgeht, HDMI 2.1 wäre natürlich fein und DV ist dann sowieso Pflicht.

Mal sehen was uns auf der CES alles erwartet.

Ist eine Größe zwischen 65 und 77 Zoll eigentlich möglich?
Oder bleibt es bei entweder oder beim LG?


[Beitrag von Dannyboy1984 am 08. Nov 2016, 18:53 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 08. Nov 2016, 19:09
Threadtitel ergänzt

Extrem spannend - besonders der W7
celle
Inventar
#54 erstellt: 08. Nov 2016, 19:55

Naja, aber auch Sony und andere Shutter 3D Hersteller hatten das ja schon 2016 kaum noch


Die Toppmodelle von Sony und Panasonic haben 3D. Bei Shutter ist das auch kein Kostenaufwand und die verbauten Chips unterstützen 3D als Standardfeature. Sony Pictures bringt weiterhin 3D-Filme ins Kino und auf Blu-ray. Es macht da für Sony als Hollywoodstudio-Besitzer keinen Sinn im kompletten TV-Lineup auf die 3D-Option zu verzichten. Auch die BD-Player unterstützen weiterhin 3D. Mit 8K wird 3D als brillenlose Variante sowieso wieder kommen.

Beim Passiven 3D ist die Sachlage wirklich komplizierter, weil es die Hardware durch den FPR-Filter finanziell als auch technisch direkt beeinflusst. Das 3D-Erlebnis ist dafür bisher ungeschlagen, wenn man bspw. überlegt dass das HDTV Magazin bei der Blendgranate 65ZD9 im 3D-Modus mit Shutter nur noch 40cd/m² misst (der Metz OLED erreichte im 3D-Modus 150cd/m²). OLED hätte es schon zum 3D-Boom geben müssen, dann wäre die 3D-Akzeptanz beim Verbraucher auch viel größer. An den Brillen kann es nun wirklich nicht liegen, wenn teils die selben 3D-Verweigerer nun plötzlich so VR hypen.


[Beitrag von celle am 08. Nov 2016, 20:03 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 08. Nov 2016, 20:45
@Shaoran

Na du wieder hier? Bist ja nun schon einige Jahre immer voller Hoffnung zur CES bezüglich den LG OLEDs. Glaubst du 2017 wird endlich dein Jahr?
Shaoran
Inventar
#56 erstellt: 08. Nov 2016, 22:07
Ich hoffe es sehr, das 2017 endlich mein OLED Jahr wird

Ein neuer TV wird 2017 definitiv ins Haus kommen und wenn sich die Helligkeit genug steigert und die Preise sinken kommt denk ich endlich einer ins Haus, 3D wäre mir auch wichtig noch, aber da bin ich ja wie gesagt recht optimistisch

Aber abwarten, bis 2018 kann ich nicht warten, brauche endlich einen HDR TV für Filme und nun ja auch Games, falls die OLED 2017 mir wieder nicht genug zusagen, dann kommt doch nochmal ein LCD ins Haus. ..
Status-X
Stammgast
#57 erstellt: 09. Nov 2016, 09:41
Ich hoffe, daß LG neben den schon angesprochenen Verbesserungen vor allem die elektronische Bildverarbeitung in den "7er" Modellen auf ein Premium Niveau anhebt (vor allem dringlich im TV Bereich).
mule
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 09. Nov 2016, 10:08
Und ich hoffe, das LG nicht anfängt das Eingangssignal durch nicht abschaltbare Premium.Verschlimmbesserer zu verfälschen
Status-X
Stammgast
#59 erstellt: 09. Nov 2016, 11:00
LG könnte ja mal ein Kompensationsgeschäft mit Panasonic machen: Günstige Panels gegen gute Bildelektronik.
jd17
Inventar
#60 erstellt: 09. Nov 2016, 12:05

Status-X (Beitrag #57) schrieb:
Ich hoffe, daß LG neben den schon angesprochenen Verbesserungen vor allem die elektronische Bildverarbeitung in den "7er" Modellen auf ein Premium Niveau anhebt (vor allem dringlich im TV Bereich).

Status-X (Beitrag #59) schrieb:
LG könnte ja mal ein Kompensationsgeschäft mit Panasonic machen: Günstige Panels gegen gute Bildelektronik. ;)

Und was genau macht die Bildelektronik im CZW954 besser?
Status-X
Stammgast
#61 erstellt: 09. Nov 2016, 13:44
Nach meiner eigenen Bildbeurteilung, CZW954 :
Kaum Bewegungsartefakte (True Cinema), kein Ruckeln. Und bei Broadcast: nur selten erkennbares Colorbanding bzw. Flimmern an Konturgrenzen.

und im Test 1/2016 : http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx65cz952b-201601044222.htm
im Forum zuletzt : http://www.hifi-foru...59&back=&sort=&z=187 #9506


[Beitrag von Status-X am 09. Nov 2016, 14:05 bearbeitet]
jd17
Inventar
#62 erstellt: 09. Nov 2016, 16:16

Status-X (Beitrag #61) schrieb:
Nach meiner eigenen Bildbeurteilung, CZW954 :
Kaum Bewegungsartefakte (True Cinema)

Du meinst IFC...?
Ich nutze zwar kein MCFI, aber IFC hat nur einen mittelmäßigen Ruf, wie auch TruMotion bei LG.
Auch auf niedriger Flamme konnte ich beim CZ Artefakte sehen - und es lässt sich nicht so fein justieren wie TruMotion!

kein Ruckeln.

Ich habe bei keinem LG OLED Ruckeln gesehen, wenn das Quellgerät vernünftig eingestellt ist.

Und bei Broadcast: nur selten erkennbares Colorbanding bzw. Flimmern an Konturgrenzen.

Der Panasonic zeigt colobanding im Quellmaterial genau wie jeder andere LG OLED auch.


und im Test 1/2016 : http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx65cz952b-201601044222.htm

Was genau bei diesem Test meinst du?


im Forum zuletzt : http://www.hifi-foru...59&back=&sort=&z=187 #9506

Da sagt jemand, dass ihm die Bewegtbilddarstellung bei Samsung besser gefällt...?


Hast du überhaupt schon einmal Zeit mit einem LG OLED verbracht oder liest du nur, was im Forum so alles geschrieben wird?
Leider sprichst du hier hauptsächlich Muchacho-Kritikpunkte an...
Status-X
Stammgast
#63 erstellt: 09. Nov 2016, 17:15
Wenn du diesen oder andere LG-OLED-Threads verfolgt hast, wirst du wissen, daß ich mir meine Meinung nur nach ausführlicher "eigener Ansicht der Geräte" bilde. Bisher habe ich noch keinen OLED TV in den eigenen vier Wänden stehen, habe aber die Möglichkeit der ausgiebigen Testung aktueller High-End Geräte bei einem mir lange bekannten Hifi/TV Händler. Dem habe ich (natürlich berechtigterweise) zugesagt, daß mein nächster TV, geplant der Kauf eines "E7" oder "E8" bei ihm ist, sobald die für mich (wie wohl auch für viele andere User im Netz/Thread) noch bestehenden relevanten Probleme ausgemerzt sind.
Dafür stehen die Chancen m.E. gut.

Ein anderer Aspekt: Wenn Kritikpunkte offen und zahlreich thematisiert werden, interessiert das - neben den Verkaufszahlen - aus Imagegründen auch die Hersteller. Alle großen Konzerne haben Abteilungen für Öffentlichkeitsarbeit, die sehr genau die Comments in öffentlichen Foren beobachten und auswerten (vor allem bei Amazon). Ob das deutsche Hifi-Forum hier auf dem Radar ist, weiss ich natürlich nicht.


[Beitrag von Status-X am 09. Nov 2016, 17:31 bearbeitet]
jd17
Inventar
#64 erstellt: 09. Nov 2016, 18:10
Versteh mich nicht falsch - es gibt einige Baustellen, auch bei den 2016er OLEDs. Ich wäre der letzte, diese wegzudiskutieren.
Allerdings würde ich die von dir oben genannten nicht dazu zählen und sehe hier eben vor allem Panasonic nicht im Vorteil.
Die 2016er Geräte von LG sind dem CZ überlegen, in nahezu allen Belangen.
Unter guter Bildverarbeitung verstehe ich nicht, Fehler im Quellmaterial wegzufiltern - auch wenn es natürlich nicht stört, solche Filter optional anzubieten.
TruMotion ist sicher ein Punkt, der noch weiter verbessert werden kann - da stimme ich auch zu.
Allerdings ist die native Bewegtbilddarstellung hervorragend.


Status-X (Beitrag #63) schrieb:
Ein anderer Aspekt: Wenn Kritikpunkte offen und zahlreich thematisiert werden, interessiert das - neben den Verkaufszahlen - aus Imagegründen auch die Hersteller. Alle großen Konzerne haben Abteilungen für Öffentlichkeitsarbeit, die sehr genau die Comments in öffentlichen Foren beobachten und auswerten (vor allem bei Amazon). Ob das deutsche Hifi-Forum hier auf dem Radar ist, weiss ich natürlich nicht.

Das unterstütze ich ja auch, weswegen ich z.B. dazu aufgerufen habe, dass sich auch andere wegen der Baustelle Amazon VOD-App beschweren.
celle
Inventar
#65 erstellt: 10. Nov 2016, 14:37
Flatpanels hat meinen "Wink mit dem Zaunpfahl" aufgenommen :

https://www.flatpane...owfull&id=1478782911
celle
Inventar
#66 erstellt: 10. Nov 2016, 14:48
Gibt es eigentlich handfeste Infos für einen neuen HDMI-Standard zur CES? Jetzt wo Ang Lee einen weiteren HFR-Film mit 120fps in die Kinos bringt, wäre ein entsprechendes Upgrade mal so langsam angebracht.
celle
Inventar
#67 erstellt: 12. Nov 2016, 12:41
celle
Inventar
#68 erstellt: 12. Nov 2016, 14:13
Hier die Originalquelle:


The second generation LG SIGNATURE OLED TV, which will be unveiled at CES 2017, earned top industry honors in video displays with the “Best of Innovations Award” for the second consecutive year.


http://www.lgnewsroo...7-innovation-awards/
Status-X
Stammgast
#69 erstellt: 13. Nov 2016, 22:12
Second Generation Signature TV hört sich schon mal ganz gut an. Wäre schön, wenn der technische Fortschritt auch eine neue Generation widerspiegeln würde. Bisher ist diesbezüglich aber wohl noch nichts durchgesickert ?!
berti86
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 13. Nov 2016, 22:38
Glaube mal das die E7, G7 u. W7 dann den neuen Sigma STV7804 drin haben werden. (Hoffe)
Der kann wie der STV7701 auch HDR10 und Dolby Vision, aber auch von Haus aus HLG und ohne Zusatz Chip FRC8200 120Hz frame rates. Zudem auch Audio Unterstützung für zB. Dolby Atmos.
http://www.sigmadesi...rame-rate-converter/
nopss
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 15. Nov 2016, 11:03
napster1701e
Stammgast
#72 erstellt: 15. Nov 2016, 11:53
Ein 21:9 Display, wie im Artikel wäre eventuell auch nicht verkehrt.
Status-X
Stammgast
#73 erstellt: 15. Nov 2016, 15:08
@ nopss
..."Zudem dür­fen sich Kun­den auf eine Ver­bes­se­rung bei der Wie­der­ga­be von HDR-Inhal­ten freu­en"....

Wäre ja schön, wenn LG OLED zukünftig nicht nur besonders attraktiv für die "Schwarzseher" wäre, sondern auch die "Hellseher" einbeziehen würde.


[Beitrag von Status-X am 15. Nov 2016, 15:10 bearbeitet]
Crash81
Stammgast
#74 erstellt: 15. Nov 2016, 17:32

Status-X (Beitrag #73) schrieb:
@ nopss
..."Zudem dür­fen sich Kun­den auf eine Ver­bes­se­rung bei der Wie­der­ga­be von HDR-Inhal­ten freu­en"....

Wäre ja schön, wenn LG OLED zukünftig nicht nur besonders attraktiv für die "Schwarzseher" wäre, sondern auch die "Hellseher" einbeziehen würde. :)


berti86 (Beitrag #18) schrieb:
Mirage Vision zeigt auf der CEDIA 2016 ein LG 55 Zoll OLED mit 1400 nits!

https://www.youtube.com/watch?v=ffSp1d4B9WI


War zwar noch ein Prototyp aber 1000nits sollten zur CES '17 wohl drin sein
mule
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 15. Nov 2016, 17:36

Crash81 (Beitrag #74) schrieb:


War zwar noch ein Prototyp aber 1000nits sollten zur CES '17 wohl drin sein ;)

Dann bin ich mal auf den ABL gespannt
Crash81
Stammgast
#76 erstellt: 15. Nov 2016, 19:40

mule (Beitrag #75) schrieb:
Dann bin ich mal auf den ABL gespannt ;)


Der wird deaktiviert. Das Gerät wird eine Verdreifachung des Lebenszyklus und ein Energielabel von A+++ - 30% erhalten. Bei der Deaktivierung des ABL im HDR/DV Modus wird das ganze dann wieder durch 3 geteilt und am Ende hast du wieder 100.000 Stunden OLED-Genuss und ein Energielabel von A+. Du kannst Fragen stellen
mule
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 15. Nov 2016, 19:51
Der war gut!
Shaoran
Inventar
#78 erstellt: 15. Nov 2016, 22:17
1400nits erwarte ich gar nicht bei einem OLED, aber um die 1000nits (so 900-1000) sollte es im Jahre 2017 dann hoffentlich werden, damit ich endlich zuschlagen kann.

Noch wichtiger wäre mir allerdings der ABL generell nicht so stark eingreift, so das auch normales Bild mit viel weiß nicht so grau erscheint
berti86
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 16. Nov 2016, 17:25
Zum Thema Wallpaper OLED:
LG lädt Installations Video zum Commercial Wallpaper OLED Signage Hoch!

https://www.youtube.com/watch?v=Y8ObgaPPF6Y

Da bin ich mal auf die Version für den Endkunden gespannt.


[Beitrag von berti86 am 16. Nov 2016, 17:26 bearbeitet]
celle
Inventar
#80 erstellt: 16. Nov 2016, 18:17
Auch für den Dual-view OLED. Beide Varianten sind ja auch seit diesem Monat im Verkauf.

https://www.youtube.com/watch?v=5BaZv9LXUxs

https://www.youtube.com/watch?v=3DYE1HWX_po


[Beitrag von celle am 16. Nov 2016, 18:24 bearbeitet]
celle
Inventar
#81 erstellt: 16. Nov 2016, 19:37
Samsung hat Harman geschluckt. Mitte nächsten Jahres sollen die Anteilseigner dem Deal letztendlich zustimmen. Evtl. gibt es dann kein Harmon/Kardon Audio mehr bei LG. Da LG selbst ab nächstes Jahr mit B&O eine enge Partnerschaft startet und gar spekuliert wird einzelne Sparten neben der TV-Entwicklung zu übernehmen, hat man da wohl schon eine passende Lösung in der Hinterhand.
B&O Play gibt es ja schon bei LG Smartphones.

http://www.heise.de/...-LG-aus-3145109.html

http://www.androidhe...cquiring-harman.html


[Beitrag von celle am 17. Nov 2016, 07:52 bearbeitet]
napster1701e
Stammgast
#82 erstellt: 16. Nov 2016, 19:54
So eine Connect Box wie bei dem Dual View OLED bzw bei Samsung wäre echt toll.

Zumindest hinten am TV dürfte die reine Elektronikbox deutlich kleiner sein als jetzt.
celle
Inventar
#83 erstellt: 17. Nov 2016, 11:49
Der Wallpaper-OLED für den Businessbereich kostet 7599€ und ist nur ein FHD-Modell:

55“ (139,7 cm) OLED Display
16:9 FullHD (1.920 x 1.080 px)
Modultiefe: 3,65 mm
Helligkeit: 400 cd/m2
30.000 Stunden Lebensdauer
100.000:1 Kontrast, 178° Blickwinkel
Betriebszeit: 18 Std. / 7 Tage die Woche
Hoch- und Querformat


https://www.lg-isppa...llpaper-oled-signage
https://www.beamershop24.de/de/lg-55ej5c-b-de.html

Hier für ca. 6200€:
http://shop.metacomp...ebos-hdmi-dp-ops-3ys


[Beitrag von celle am 17. Nov 2016, 11:55 bearbeitet]
Status-X
Stammgast
#84 erstellt: 18. Nov 2016, 10:20
Ich könnte mir vorstellen, daß beim "Wallpaper Oled" die Temperaturableitung kritischer ist als mit einem vorhandenen Glasträger. Das beeinflusst dann (wie in den Angaben erkennbar) die maximal aussteuerbare Helligkeit bzw. die Lebensdauer.


[Beitrag von Status-X am 18. Nov 2016, 14:30 bearbeitet]
celle
Inventar
#85 erstellt: 18. Nov 2016, 16:05

Das beeinflusst dann (wie in den Angaben erkennbar) die maximal aussteuerbare Helligkeit bzw. die Lebensdauer.


In dem Wallpaper Display wird das FHD-Panel vom EG9109 verbaut
Status-X
Stammgast
#86 erstellt: 18. Nov 2016, 18:38
Ja, das passt zu den 2015er FullHD OLED Modellen !
Die Temperaturabgabe scheint aber trotzdem für großflächige OLED Panels nicht ganz unproblematisch zu sein. Neben dem Energiebedarf ist dieser Umstand wohl auch ein Grund für die ABL-Regelung. (Biegsamer) Kunststoff ist kein guter Wärmeleiter und Luft natürlich auch nicht.

Paneltemperatur in Abhängigkeit von Spannung u. Stromdichte
Abnahme der Helligkeit (bzw. Lebensdauer t80) abhängig von der Stromdichte

...different degradation mechanisms are introduced during the accelerated testing of a large-area OLED lighting panel. This is because, at high current density, even the most efficient large-area OLED panels generate heat over a large area that cannot be easily dissipated...

http://link.springer.com/article/10.1186/2196-1107-1-7


[Beitrag von Status-X am 18. Nov 2016, 18:44 bearbeitet]
EchterFreiburger
Stammgast
#87 erstellt: 19. Nov 2016, 12:16
Hallo,

ich denke, der passt eher hier.

klick hier http://www.giga.de/u...llpaper-tv-erwartet/

Gruß Freiburger


[Beitrag von EchterFreiburger am 19. Nov 2016, 12:17 bearbeitet]
SplinterTM
Stammgast
#88 erstellt: 19. Nov 2016, 13:06
in dem Fall wird nächstes Jahr die IFA mal wieder pflicht
Sonophil
Stammgast
#89 erstellt: 23. Nov 2016, 20:10
Bei den 2017er-TVs wird es laut Forbes eventuell einen speziellen HDR Gaming-Modus geben.
http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/11/21/lg-responds-to-hdr-gaming-petitions-champagne-at-the-ready/#1816ec3c4bb8
Dadashi
Stammgast
#90 erstellt: 24. Nov 2016, 07:31
Wenn dieses HDR Gaming Profil automatisch den PC Mode aktiviert, wäre das echt sehr sehr praktisch bei Nutzung eines AVR. Ich hoffe ja die reichen das dann auch für die 2016er Geräte nach. Aus Faulheit (und da ich mit dem Inputlag bei SDR-Gaming zufrieden bin) schalte ich das gar nicht um.
EchterFreiburger
Stammgast
#91 erstellt: 24. Nov 2016, 09:37
Hallo,
schade, dass bislang so wenig Informationen über die 2017er-Geräte durchsickern. Ich persönlich würde mir 1000 nits und eine gute Bewegtbilddarstellung wünschen. Die Lcd-Geräte kämpfen doch noch sehr mit DSE und Banding/Clouding. Über eine mögliche und geringere Lebensdauer aufgrund der höheren Leuchtstärke mache ich mir keine Sorgen.

Gruß Freiburger
Status-X
Stammgast
#92 erstellt: 24. Nov 2016, 17:00
1000 nits Peak Helligkeit wäre gut. Es bestünde dann prinzipiell volle Kompatibilität mit dem HDR10 Standard, dem geplanten HLG Broadcast und auch HDR Gaming. Allerdings fände ich eine ABL-Regelung von 1000 nits Peak auf 150 nits Vollweis dann für viel zu stark. Es wäre m.E. auch für einen APL > 70 % noch mind. 400 nits wünschenswert. Denkbar wäre zur Schonung der OLEDs (bezügl. Stromstärke u. Wärmeentwicklung) auch der Kompromiss, daß der ABL mit einem Zeitfaktor verbunden wird: z.B. unabhängig von Fenstergröße bzw. der Gesamthelligkeit wird für 10 sec nur eine ABL-Downregulation von maximal 60 % vorgenommen und erst danach erfolgt eine langsame weitere Absenkung. Damit wäre auch für die allermeisten (in der Regel eher kürzeren) Filmszenen mit hoher Grundhelligkeit die (HDR) Wiedergabe ohne deutliche visuelle Einschränkung.
Diese Regelung - ggf auch als "optionale Einstellung" verfügbar - wäre bezüglich der Verminderung der Lebensdauer der OLEDs für die meisten wohl zu verschmerzen. Wer sich derzeit einen neuen Premium TV kauft und auch weiterhin technisch Up to Date sein möchte, wird sich sowieso mit einer "Lebensdauer der Geräte" von max. 3 bis 5 Jahren abfinden müssen.


[Beitrag von Status-X am 24. Nov 2016, 18:48 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#93 erstellt: 25. Nov 2016, 13:53
Das was du ansprichst wäre zwar eine gute Idee wenn man davon ausgeht das der ABL zur "Schonung" der OLED Zellen genutzt wird. Dies ist jedoch nicht der Fall. Der ABL reguliert die maximale Leistungsaufnahme des TV und ist damit auch entscheidend für die Einstufung der Energieklasse. Schont aber in keiner weise die Zellen, wie auch? Wie du ja auch schon angesprochen hast ist die Wärmeabfuhr bzw. Verteilung durch die verwendeten Materialien nur begrenzt möglich. Daher interessiert es die einzelnen OLED Zellen herzlich wenig ob nur 10% des Bildschirms auf 700 Nit laufen oder 100%. Die Temperatur der betroffenen Zellen welche mit 700 Nits betrieben werden, sind daher in etwa gleich hoch, egal ob nun 10%, 40% oder eben 100% des Panels angesteuert werden. Aus diesem Grund schont der ABL die OLED Zellen nicht wirklich, zumal ein APL-Wert von deutlich über 60% (bei welcher der ABL auch stärker greift) in alltäglichen Praxis nicht häufig vorkommt.

Mit der von dir vorgeschlagenen Regelung würden die OLEDs eine deutliche schlechtere Einstufung in der Energieklasse erhalten.
Der einzige Mechanismus welcher die OLED Zellen schützen soll ist der ASBL welcher nach einer bestimmten Zeit statische Bildinhalte beginnt zu dimmen. Ähnlich deinem vorgeschlagenem Prinzip.


[Beitrag von Nadir am 25. Nov 2016, 13:54 bearbeitet]
Status-X
Stammgast
#94 erstellt: 25. Nov 2016, 18:36
In dem og. Artikel ( # 86) wird beschrieben, daß Temperatur- (und damit auch Helligkeits) -abhängigen Degradationsmechanismen der OLEDs insbesondere bei großflächigen Panels beobachtet werden. Es ist ja eigentlich auch gut vorstellbar, daß bei kleinen Flächen die Temperatur sich im Substrat (als Puffer) noch hinlänglich schnell ausgleichen kann, was bei größeren Flächen, aufgrund der längeren Wärmeleitungswege, zunehmend langsamer erfolgt.
Ein gut wärmeleitendes Trägermaterial müsste eigentlich für die Temperaturentwicklung/Lebensdauer von Vorteil sein !?
Ein weiterer Aspekt für die flächenabhängige Helligkeitsbegrenzung bei OLEDs soll auch die Temperaturentwicklung in den Leiterbahnen des Displays sein. Dieses wird bei zunehmendem Stromfluss relevant. OLEDs sind deutlich temperaturempfindlicher als anorganische LEDs, so daß die dieser Aspekt bei OLEDs mehr ins Gewicht fällt - i.e. viel Verlustleistung vor allem bei großen Displays. Der beste Ausweg ist die derzeit schon fortschreitende Steigerung der Energieeffizienz.

http://www.hifi-foru...3&postID=17990#17990


[Beitrag von Status-X am 26. Nov 2016, 01:04 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#95 erstellt: 25. Nov 2016, 19:30
Das die Lebensdauer von OLEDs stark von der Temperatur abhängig ist, ist ja schon länger bekannt. Was aber nichts daran ändert das ein ABL, in der Form wie ihn LG bei seinen OLEDs verwendet, nichts mit dem von dir beschriebenen Temperaturproblem zu tun hat. Da dieser erst ab 40% APL aufwärts beginnt spürbar einzugreifen. Glaubst du das es einen nennenswerten Unterschied macht ob ich z.B. nur 30% der Pixel eines TV-Panels mit z.B. 700 Nits belaste oder das gesamte Panel? Wie du schon gesagt hast ist die Wärmeleitfähigkeit der Materialien in einem Panel relativ schlecht. Somit dürfte die Temperatur der Pixel bei der 30% Panelflächenbelastung in etwa genauso groß sein wie bei einer vollflächigen Belastung des Panels.
Somit ist die Regelung des ABLs als angeblicher Schutz gegen Überbelastung absolut sinnlos da dieser bei kleinflächigen hellen Peaks (bis 30-40% APL) nicht greift. Was als Schutzmechanismus greift, gegen das von dir beschriebene Problem, ist der ASBL welcher, glaub nach 60-90 Sekunden, bei statischen hellen Inhalten beginnt einzugreifen bzw. diese zu dimmen. Dabei wird ja auch die von dir vorgeschlagene Methode mit der Zeitlich abgestuften Dimmen des Inhaltes angewendet.

Was meinst du mit "größeren Wärmeleitungswege" bei großen Displays? Wenn man die aktuellen Modelle wie z.B. den E6 und G4 mit ihrem sehr dünnen Design ansieht, dann sehe ich da keine nennenswerte Unterschiede zu einem kleinem Display. Die Schichtdicke der OLEDs ist ja immer dieselbe. Da sehe ich bei kleinen Display wie z.B. bei einem Handy eher sogar mehr Probleme, da hier die Elektronik direkt hinter dem Panel sitzt und somit das Panel sogar noch mit ihrer Abwärme aufheizen bzw. das Panel besser "dämmen" wodurch die Wärme des Panels schlechter abgeleitet wird.

Auch was die Leiterbahnen angeht sehen ich keine Probleme zwischen einer vollflächigen hohen Belastung und einer auf 40% des Panels begrenzte Belastung. Hier gilt auch dasselbe Prinzip wie oben beschrieben.
Du darfst auch nicht vergessen wie häufig (bzw. wie selten) der ABL wirklich spürbar eingreifen muss und für wie lange. Das sind in der Regel (Wintersport mal außen vor gelassen) nur sehr kurze Momente und da ist die Zeit zu gering als das man hier von einer nennenswerten Temperaturerhöhung sprechen kann.


[Beitrag von Nadir am 25. Nov 2016, 19:33 bearbeitet]
Status-X
Stammgast
#96 erstellt: 27. Nov 2016, 13:48
Hier noch einmal wissenschaftliche Primärliteratur zur Temperatur-Problematik größerer OLED Panels:
https://journalofsol...0.1186/2196-1107-1-7


The ALT process relies on the assumption that the degradation mechanism is essentially the same at the high current densities used to measure the acceleration factor as it is at the extrapolated lower current densities. However, this process is not suitable to accurately predict lifetimes of devices.
...This is because, at high current density, even the most efficient large-area OLED panels generate heat over a large area that cannot be easily dissipated. This heat is typically generated by Joule heating in the bus lines, electrodes and non-emissive exciton recombination. This can lead to increased temperatures and/or temperature gradients across the OLED panel, which may result in faster and non-uniform aging [28]
...As can be seen from Table 3, a 13°C temperature difference results in 1.9x lifetime reduction. Improved thermal management of large-area OLED panels can enhance lifetime. Various approaches have been evaluated and developed. For example, metal shunting grids may be placed on the anode to improve heat distribution [28, 35]; an additional metal plate may be attached to the substrate as a heat sink or a thicker cathode may be used [36]; and replacing the conventional cover glass with thin film encapsulation also enhances heat dissipation [37, 38]. In general, employing highly efficient PHOLEDs to reduce non-emissive exciton decay and optimizing the layout design to minimize Joule heating are the two key factors that enable low temperature operation of large-area OLED lighting panels, and long lifetime.

ABL, obwohl hier in diesem Artikel nicht explizit angesprochen, reduziert die mittlere durchschnittliche Strombelastung/Temperaturbelastung/Leuchtdichte und damit Alterung des Panels.


[Beitrag von Status-X am 27. Nov 2016, 13:54 bearbeitet]
FT_Austria
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 27. Nov 2016, 19:20
Bitte bleibt beim thema,danke.
Nadir
Inventar
#98 erstellt: 27. Nov 2016, 19:44
@Status-X
Der von dir gepostete Auszug widerspricht nicht meiner Aussage sondern bestätigt nur diese. Nämlich das durch die schlechte wärmeleitenden Materialen der Panels es keinen nennenswerten Temperaturunterschiede gibt in den einzelnen Zellen ob nun das gesamte Panel oder nur einen Teil des Panels mit hoher Leistung angesteuert werden. Somit macht der Einsatz eines ABLs als Temperaturregelung des Zellen keinen Sinn, da dieser bei einem viel zu hohen APL greift. Der einzige Mechanismus welcher hierfür wirklich Sinnvoll zum Einsatz kommt ist der ASBL.
Der ABL dient schlicht und ergreifend der Begrenzung der maximalen Leistungsaufnahme des Gerätes und der ASBL, wie von dir auch richtig aufgeführt, der Schonung (Begrenzung der Leistung einzelner OLED Zellen) der OLED Zellen. Dadurch kann LG mit ihren OLEDs auch eine Energieklasse von A oder auch A+ erreichen. Zudem kann LG auch kleinere und günstigere Netzteile verbauen was wiederum kosten spart.

Das wäre es aber von meiner Seite zu dem Thema ABL und dessen angelblichen Einsatz zum Schutz der OLED Zellen. Wir können das Thema aber gerne per PN weiterführen.
Status-X
Stammgast
#99 erstellt: 28. Nov 2016, 14:37
Interessante Diskussion - wie so häufig kommt es nicht zu einem kompletten Konsens, ...muß es aber auch gar nicht.
Als Conclusio würde ich Nadir in jedem Fall darin zustimmen, daß ein stärkeres Netzteil für die 2017er Geräte hilfreich sein kann ....
"Wer kauft sich schon einen "HDR Premium TV" oder....einen " Porsche Turbo" und drosselt dann per "Netzteil" oder "Motor" die Leistung ?"
Der Wunsch nach einer ABL Entschärfung ist wohl Konsens...über die technischen Wege dorthin wird uns in jedem Fall die Zukunft belehren.
Nadir
Inventar
#100 erstellt: 28. Nov 2016, 17:36
Ich befürchte das wir hier keine großen Sprünge zwischen den aktuellen Modellen von 2016 zu den Modellen von 2017 erwarten dürfen was das Thema ABL betrifft. Hierzu müsste die Effizienz der OLEDs nochmals deutlich gesteigert werden und da habe ich noch meine Zweifel in wie weit man hier große Fortschritte machen konnte. Ich glaube dass wir erst bei RGB-OLEDs dann einen deutlichen Sprung sehen werden, da hier dann schon mal die Farbfilter wegfallen.
celle
Inventar
#101 erstellt: 30. Nov 2016, 10:16
Der neue DVB-UHD-Tunerstandard für HDR, NGA und HFR könnte 2017 ein Thema sein:

http://www.flatpanel...owfull&id=1480489684

Auf der CES wird es hierzu sicherlich wenig Handfestes geben, weil ein europäischer Standard, aber bis zum EU-Marktstart der neuen Geräte durchaus vorstellbar, dass die Zulieferer der internen Tuner ihre Gerätschaften für den neuen Standard vorbereiten. Evtl. erwartet uns aber auch deswegen eine Aufsplittung des Portfolios. Im Frühjahr die Einstiegsserien mit herkömmlichen Tunern und die Oberklasse dann nach der IFA und letztendlicher Finalisierung des Standards mit neuester Tunertechnik. Persönlich bin kein Freund externer Tuner und würde es begrüßen, wenn die Herrschaften noch frühzeitig den DVB-UHD- ink. neuen HDMI-Standard durchwinken, damit die Gerätehersteller noch rechtzeitig reagieren können. Zudem hat sich dann das leidige Thema mit der 4K/1080p120-Unterstützung erledigt. Dann müssen es die TVs nämlich können um das Logo zu erhalten.
Es ist zwar richtig, dass externe Tuner auch eine Lösung sind um auf die neuesten Standard aufzurüsten, aber bei HFR benötigt es eben auch einen TV der 120fps entgegennehmen kann, wenn die Quelle es so ausstrahlt (mit der Marketinführung der externen Tuner wäre auch das leidige HDMI-Thema erledigt - der Standard muss dann auch hier fix sein). Mit einen integrierten DVB-UHD-Tuner ist die Wahrscheinlichkeit sicherlich höher, weil er intern schon die Bildsignale erkennen muss. Einer externen Zuspielung sollte dann auch nichts mehr groß im Wege stehen.

Hier eine Übersicht zu den verschiedenen UHD-Phasen:
http://www.iptv-anbieter.info/uhdtv/ultra-hd-4k.html


[Beitrag von celle am 30. Nov 2016, 10:38 bearbeitet]
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