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LG 4K OLED TVs 2017 | B7 / C7 / E7 / G7 / W7 | Wallpaper, 1000 Nits, 100% DCI-P3 bis 77"

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Beitrag
TribunM
Ist häufiger hier
#6232 erstellt: 28. Sep 2017, 13:04

Sven13 (Beitrag #6226) schrieb:
Dann hast du wirklich Glück gehabt und kannst zufrieden dem Sonnenuntergang entgegen reiten ;-) Aber wenn es diesmal keine deutliche Verschlechterung geben wird, sondern es gleich bleibt, werde ich erst nach ein paar Monaten wieder tauschen und beobachten, was die anderen Besitzer während dieser Zeit berichten. Sobald sich herauskristallisiert, dass die Probleme weniger häufig auftreten (im Grunde rede ich eher vom Gelbstich, als vom Banding), werde ich es erneut probieren.


Ich hoffe mit dir. Du weißt aber, dass du nach dem zweiten Tausch eine Wandlung und damit die Auszahlung des Gerätepreises verlangen kannst? Würde ich an deiner Stelle dann vielleicht überlegen.

Naja, aber dafür ist mein Tuner wohl fratze. Gerade war der Unitymedia Techniker da - Wow nur einen Tag später
Liegt aber vielleicht auch daran, dass die nicht von Unitymedia sondern vom Kabelbetreiber (hier Westkabel) kommen
Der Techniker hat auf jeden Fall Ahnung gehabt, alles durchgemessen und die Kabel und die Dose überprüft. Alles wie es sein soll.

Somit kann es nur am TV liegen. Naja ärgerlich, aber das Panel ist davon ja nicht betroffen.

Ich hoffe, dass der Techniker dann aber eine neue Soundbar direkt mitbringt, auf Reparatur habe ich weniger Bock
Sven13
Stammgast
#6233 erstellt: 28. Sep 2017, 13:09

TribunM (Beitrag #6232) schrieb:

Ich hoffe mit dir. Du weißt aber, dass du nach dem zweiten Tausch eine Wandlung und damit die Auszahlung des Gerätepreises verlangen kannst? Würde ich an deiner Stelle dann vielleicht überlegen.


THX. Folgendes hatte ich damals auf die Frage bzgl. "Geld zurück" als Antwort von LG erhalten:
"Wir bieten innerhalb der Herstellergarantie ausschliesslich eine Instandsetzung an, sofern die benoetigten Ersatzteile fuer eine Reparatur zur Verfuegung stehen.
Bei mehreren erfolglosen Reparaturen haben Sie die Moeglichkeit ueber Ihren Kaufvertragspartner, Ihrem Haendler, einen Retourenantrag auf Austausch oder Gutschrift des Geraetes stellen zu lassen, damit dieser Ihnen den TV wandeln kann. Ein Limit an Reparaturversuchen gibt es nicht, allerdings kann es vorkommen, dass wir empfehlen, den Haendler zu kontaktieren, um einen Austausch oder Gutschrift des TVs zu veranlassen, sofern absehbar ist, dass eine weitere Instandsetzung nicht erfolgsversprechend ist."


[Beitrag von Sven13 am 28. Sep 2017, 13:12 bearbeitet]
TribunM
Ist häufiger hier
#6234 erstellt: 28. Sep 2017, 13:20
Ja das habe ich gelesen ist aber inrelevant, da die Wandlungsfähigkeit per Gesetz gilt. Da haben die gar keinen Einfluss drauf. Wenn zweimal nachgebessert wurde, das Problem aber weiterhin besteht, hat man das Recht auf Wandlung. Muss natürlich immer das gleiche Problem sein.
Sven13
Stammgast
#6235 erstellt: 28. Sep 2017, 13:26
Vielleicht meint LG die Wandlung per Händler, oder meinst du, dass LG für die Rückzahlung verantwortlich ist?


[Beitrag von Sven13 am 28. Sep 2017, 13:26 bearbeitet]
elwoodblues1985
Stammgast
#6236 erstellt: 28. Sep 2017, 13:31
@Sven:

Wegen der Banding-Sache und meiner Behauptung, ich würde nichts erkennen:

Habs gestern nochmal mit nem YouTube Video gestestet und die Helligkeit von 80 auf 50 runtergesetzt. Ich habe lediglich minimale solcher Streifen ausmachen können. Sofern ich das bisher beurteilen kann (durch mitlesen der Foren) scheint das normal zu sein.

So wie es in manchen Bildern aussieht (von dir und im AVForums) sieht das keineswegs aus. Und bei normalem Betrieb erkenne ich sowieso nichts. Die Bildqualität ist einsame Spitze und ich habe echt Spaß mit dem Teil.

Hab probiert Fotos zu machen aber ich kriege das nicht hin, das aussagekräftig zu fotografieren.


[Beitrag von elwoodblues1985 am 28. Sep 2017, 13:34 bearbeitet]
Sven13
Stammgast
#6237 erstellt: 28. Sep 2017, 13:33
Wenn dem so ist, dann hast du Glück und ein überdurchschnittlich gutes Panel erhalten.


[Beitrag von Sven13 am 28. Sep 2017, 13:36 bearbeitet]
hmt
Inventar
#6238 erstellt: 28. Sep 2017, 13:39
Auf 50 und Gamma 2.2 sind meine Streifen auch minimal. Der Punkt ist nur, dass das Abends (wenn man nicht gerade viel Licht im WZ anschaltet) auch zu hell ist. Spätestens bei DV und HDR10 Inhalten bringt das nichts mehr, da ist die Helligkeit einer Szene fixiert auf allen TVs und deswegen sehen viele bei Marco Polo dann auch das erste mal ihr Banding.
BassT83
Stammgast
#6239 erstellt: 28. Sep 2017, 13:44
Hab es grad nochmal probiert, sobald ich den AVR anmache und TV Programm läuft schaltet er automatisch auf TV Audio
elwoodblues1985
Stammgast
#6240 erstellt: 28. Sep 2017, 13:44
Dann werde ich mir diese ominöse Szene bei Marco Polo auch mal anschauen und gucken, wie es ist.
Sven13
Stammgast
#6241 erstellt: 28. Sep 2017, 13:49
S01E03 - ab ca. 14:00 ;-)
Letztendlich kannst du aber auch die anderen bekannten Szenen diverser Filme testen, siehe mein Youtube Video, oder der erste Post im AVSForum


[Beitrag von Sven13 am 28. Sep 2017, 13:50 bearbeitet]
Dean_The_Machine
Inventar
#6242 erstellt: 28. Sep 2017, 14:01
IMG_1525

Was meint ihr ? Behalten oder tauschen ?
Ich seh eindeutig streifen




TribunM
Ist häufiger hier
#6243 erstellt: 28. Sep 2017, 14:02
Wow der LG Service ist mal echt top. Ich kriege Morgen eine neue Soundbar. Beim W7 wird direkt getauscht. Das finde ich sehr löblich.

Ich habe auch mal das Thema Banding angesprochen und der Techniker meinte, dass die G und W Reihe diese Probleme nicht so häufig haben, somit entweder doch nicht 100% die gleichen Panels oder die Qualitätssicherung eben besser ist.

Ich habe mir die Marco Polo Szene angetan bei verschiedenen Helligkeitsstufen ausprobiert und ich konnte beim besten Willen nichts erkennen, vielleicht in einer Szene, aber das bildet man sich evtl. auch ein. Und ich bin was das angeht sehr allergisch, ich habe auch alle möglichen Tests vollflächige Farben, Grautöne, Verläufe in den verschiedenen Helligkeitsstufen usw. durchgeführt, alles tuti.

Danke, immerhin ist das Panel wohl 1A
webwude76
Stammgast
#6244 erstellt: 28. Sep 2017, 14:03
Kann man jemand diese ominöse Marco Polo Szene irgendwo hochladen?
Sven13
Stammgast
#6245 erstellt: 28. Sep 2017, 14:04
Hörnchen sind immer cool. Auf jeden Fall behalten.

Gut zu wissen. Es kann durchaus sein, dass die Qualitätssicherung besser ist und das "Proletariat" die "Reste" bekommt.
Hier siehst du die Szene https://www.youtube.com/watch?v=R-P_Yzo-myI&t=123s Sollte man sich natürlich ebenfalls in dunkler Umgebung anschauen


[Beitrag von Sven13 am 28. Sep 2017, 14:07 bearbeitet]
leo_62
Inventar
#6246 erstellt: 28. Sep 2017, 14:11

Dean_The_Machine (Beitrag #6242) schrieb:
IMG_1525

Was meint ihr ? Behalten oder tauschen ?
Ich seh eindeutig streifen




:D


Wenn du ein Eichhörnchen fotografiert hast, versuche zu tauschen
Kajton
Stammgast
#6247 erstellt: 28. Sep 2017, 15:58

didl0ahnung (Beitrag #6201) schrieb:

Agrelainen (Beitrag #6199) schrieb:
Wer von euch hat mir den letzten C7 bei Euronics Neu-Ulm weggeschnappt?
Gerät ausverkauft.

Und nur weil meine Visa Card für das Zahlverfahren gesperrt war und ich in der Warteschlange der Bank festhing :|


Das war nicht deiner.......sondern meiner. :prost



Könnte ich gewesen sein Habe wohl einen der letzten ergattert
bitjaeger
Hat sich gelöscht
#6248 erstellt: 28. Sep 2017, 17:48

pspierre (Beitrag #6221) schrieb:


Die Bandinmuster an sich sind durch die eigentliche und notwendige Kompensationsmechanik letzlich softwareinduziert, und werden digital nach aktiven Lichtmessungen am jungfräulichen Panel selbst in digital definierten Steps (res. gesamt-Bänderanzahl) mit diesen unlöschbar verheiratet. Diese Informationen liegen auch offenbar nicht auf dem austauschbaren Mainboard, sondern "darüber" .
Die vorgeschaltete analoge Lichtmessung an Panel induziert durch ihre Methodik unvermeidbare zus. Toleranzfelder und projiziert diese in die spätere digitale Umsetzung der notwendigen Kompensation.

Selbst eine theoretisch ideale obige Umsetzung aus der Lichtmessmethodik würde hier aber immer noch Bandingmuster erzeugen, ...allerding in ihrer Verteilung und Art horizontal gleichmässiger Abfolge und Intensität folgend.
Das liegt letzlich an der Anzahl definierter Steps (Bänderanzahl).
Zur Peripherie R/L würden auch diese der Regel ideal folgenden Bänder dennoch intensiver wahrgenommen , was tiefere elektrophsikalische Ursachen hat. (führt hier zu weit)

Die Licht-Messmethodik selbst induziert eine Unregelmässigkeit der Ergebnise die sich dann der obig geschildert eh schon existierenden Symptomatik zusätzlich überlagert, und das ursprünglich bewusst erzeugte Banding an sich erst visuell noch deutlich leichter Wahrnehmbar machen kann.

LG hat sich offenbar mit einer gewissen good-enough-effizienz ihrer analogen Lichtmessmethodik abgefunden, weil deutlich bessere Alternativen wahrscheinlich überpropotionalen Mehraufwand erfodern würden (Sprich unangemessen mehr Geld kosten)


Zum Allgemeinverständnis:
Ein OLED ohne Kompensationsmechanik für die elektr. Nebeneffekte der backplane wäre sogar Bandingfrei !!! Hurra

Allerdings würde er in Seiner Bildgebung von der Mitte her zu den R und L Bildldrändern analog-homogen kontinuierlich immer dunkler, ...und das nicht nur ein bisschen.

Ich schätze mal ein 50% Whitescreen würde von der Mitte her nach R und L auf ziemlich dunkelgrau empfunden nahtlos (Bandingfrei) verlaufen.

Man muss sich also Letzlich irgendo zwischen brutalstem Pseudo-Vignetting, oder leichen Bandinderscheinungen near Black entscheiden, um OLED-TV überhaupt derzeit sinnvoll umsetzen zu können.

Wirklich umsetzbare Verbesserungen ergäben sich derzeit wohl nur aus einer völlig anders gestrickten Backplanetechnik.
An sowas wird zwar gearbitet, aber bis da was umwälzend besseres in die Serie gehen könnte, werden wohl noch paar Jährchen vergehen.

Bis dahin hats halt vert. Banding (sichtbar v.a. near black) am WOLED mehr oder weniger als Feature, das in Kauf zu nehmen ist.

Und wenn die Geräte vom Preis her massemmarkttauglich werden können und sollen, wird man auch nicht allzu viele in der absehbaren dennoch auftretenden Streuung wegwerfen dürfen.
Also bleibt das mehr oder weniger noch ne ganze Weile absehbar so, wie es eben ist.


mfg pspierre


Klingt ja alles nach einem Fachartikel, aber nochmal die Frage ob du dir das alles zusammenreimst oder diese ganzen Aussagen auch mit Quellen untermauern kannst? Wenn du dir das alles ableitest solltest du das deutlich als deine Theorie darstellen, sonst wird das Kategorie "Fakenews"
t3
Stammgast
#6249 erstellt: 28. Sep 2017, 18:29
Hallo zusammen, gibt es eigentlich die Möglichkeit, den TV so einzustellen das er immer mit zwei.B. HDMI 1 startet ?
rRomijn
Stammgast
#6250 erstellt: 28. Sep 2017, 19:23
Der youtube clip macht angst. Das streifenhörnchen ist ein Witz oder warum sehe ich nix?
TribunM
Ist häufiger hier
#6251 erstellt: 28. Sep 2017, 20:03
Ich frage mich die ganze Zeit, ob der Grautontest nicht etwas übertrieben ist. Wann kommt der Fall denn überhaupt vor?
Hast du Marco Polo mit UHD Update? Weil ohne siehts beschissen aus und fördert die Streifen wahrscheinlich noch.
Sven13
Stammgast
#6252 erstellt: 28. Sep 2017, 20:06
Ja, ich habe das Netflix 4k Abo. Es ist tritt nicht nur bei Marco Polo auf, sondern bei vielen Filmen mit dunklen Szenen z.b. Silent Hill. In der Beschreibung des YouTube Videos steht, wann welcher Film gezeigt wird.

Aber wie bereits erwähnt, habe ich das Video gemacht, als ich noch mein altes Panel hatte. Das neue ist eher unauffällig. Bei den gleichen Szene sieht man es kaum. Nur wenn man intensiv sucht. Daher stört es mich nicht.
Ich habe gerade Star Wars Rogue One auf Blu Ray angeschaut und das Bild war unauffällig und super.

Dafür habe ich aber jetzt einen Gelbstich an der linken Seite.


[Beitrag von Sven13 am 28. Sep 2017, 20:10 bearbeitet]
TribunM
Ist häufiger hier
#6253 erstellt: 28. Sep 2017, 20:31

Sven13 (Beitrag #6252) schrieb:
Dafür habe ich aber jetzt einen Gelbstich an der linken Seite.


Also wieder Wechsel, einen Gelbstich, der nicht mit der Farbverwaltung der ISF Modi auszugleichen ist, würde ich auf keinem Fall akzeptieren. Was hast du denn für einen B,C,E,G,W?

Die anderen, mir eingeschlossen, haben die Probleme wohl nicht. Aber man liest ja wirklich davon, dass sehr viele TV Besitzer davon betroffen sind. Wenn ich betroffen wäre, würde ich förmlich abkotzen

Habe mir mal Netflix und dieses Marco Polo mit der angesprochenen Szene einmal angeschaut, kann man ja kostenlos testen. Aber abgesehen davon, dass ich die Streifen so nicht habe, ist das Bild mal richtig mist. Es scheint so, dass im Probeabo wohl kein 4K enthalten ist, wohl aber HDR. Wobei der TV 2160P anzeigt. Sieht aber deutlich unschärfer aus als Amazon in HD. Komisch


[Beitrag von TribunM am 28. Sep 2017, 20:32 bearbeitet]
Frank1511
Ist häufiger hier
#6254 erstellt: 28. Sep 2017, 20:35
Hallo an alle die sich für den W7 interessieren. Ich habe einen vor 2 Wochen bei Saturn gekauft und finde ihn auch richtig genial. Warum ich verkaufe, möchte ich nicht kundtun, sonst rege ich mich nur auf. Bei Interesse gerne melden. Das Panel ist erste Sahne, siehe Ebay Kleinanzeigen letztes Bild.
Wohne bei Frankfurt am Main. Anzeigelink:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios
TribunM
Ist häufiger hier
#6255 erstellt: 28. Sep 2017, 20:41
Abgesehen davon, dass der Preis gut, aber nicht top ist. Der TV war ja schon für 2999 im Angebot (total crazy), kann man nicht sagen, dass das Panel gut ist, wenn man nur ein Bild als Grundlage dafür nimmt, vor allem wenn es nicht mal in dem kritischen 4, 5% grau ist.

Da kannst du bei den meisten kritischen Forennutzern nicht punkten
Sven13
Stammgast
#6256 erstellt: 29. Sep 2017, 05:28
Ich habe einen C7.
Ja, das Panel wird nächsten Freitag erneut getauscht. Vielleicht habe ich diesmal Glück und keinen Gelbstich und nur geringes vertical Banding (so wie aktuell).
Sven13
Stammgast
#6257 erstellt: 29. Sep 2017, 05:30
gelöscht, da es in einen anderen Thread gehört


[Beitrag von Sven13 am 29. Sep 2017, 07:08 bearbeitet]
elwoodblues1985
Stammgast
#6258 erstellt: 29. Sep 2017, 06:56
@Sven: Ich habe das Gefühl Du wirst nicht mehr glücklich mit dem Fernseher. Du bist da wahrscheinlich schon so gebrandmarkt, dass Du immer wieder was finden wirst.
Sven13
Stammgast
#6259 erstellt: 29. Sep 2017, 06:58
Wieso, ich habe doch "erst" einmal getauscht. Wenn man sich die anderen Threads mal durchliest, siehe http://www.hifi-foru...=287&back=&sort=&z=1
sieht man, dass manche Besitzer teilweise bis zu 6mal getauscht haben. Von daher bin ich erst am Anfang ^^

Edit, ich sehe gerade dass der Post mit den Einstellungen in den anderen Thread gehören. Wollte dort einem User antworten


[Beitrag von Sven13 am 29. Sep 2017, 07:07 bearbeitet]
TribunM
Ist häufiger hier
#6260 erstellt: 29. Sep 2017, 08:10
Nutzt dieser Algorithmus eigentlich wirklich etwas bei dem Problem? Es scheint ja bei manchen erst nach mehreren Betriebsstunden vorzukommen. Ich will es nicht hoffen, aber damit ich mich schon einmal seelisch darauf einstellen kann, frage ich doch besser einmal nach
troll1981
Ist häufiger hier
#6261 erstellt: 29. Sep 2017, 08:17

Frank1511 (Beitrag #6254) schrieb:
Hallo an alle die sich für den W7 interessieren. Ich habe einen vor 2 Wochen bei Saturn gekauft und finde ihn auch richtig genial. Warum ich verkaufe, möchte ich nicht kundtun, sonst rege ich mich nur auf. Bei Interesse gerne melden. Das Panel ist erste Sahne, siehe Ebay Kleinanzeigen letztes Bild.
Wohne bei Frankfurt am Main. Anzeigelink:
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios



bei Ebay gibts 5-6 Auktionen um 3.200 Euro ....
webwude76
Stammgast
#6262 erstellt: 29. Sep 2017, 08:55
So, da ich inzwischen Netflix im Probemonat habe, konnte ich nun bei meinem 55er B7 auch mal das Thema Banding mit Marco Polo testen - und ja, mein TV ist auch nicht frei davon - allerdings muss man wirklich ganz genau schauen und alle, wirklich alle Lichtquellen eliminieren. Im Vergleich zu manchen Vergleichvideos, die hier kursieren, ist der Effekt allerdings wirklich kaum zu sehen - aber er ist definitiv da.

Mich würde auch interessieren, inwieweit sich dies mit der Nutzungsdauer und den Pixelrefresher-Läufen verändert oder verändern kann?

Ich denke, ich werde noch den ein oder anderen Test machen - ich habe spaßeshalber versucht, ein Bild vom 5% Bild zu machen, aber darauf ist nichts zu erkennen
ich denke, wenn ich nichts schlimmes entdecke oder meine Frau interveniert, bleibt er hier
kleenerprinz
Ist häufiger hier
#6263 erstellt: 29. Sep 2017, 09:17
... bei Ebay gibts 5-6 Auktionen um 3.200 Euro ...

Man kann doch keinen derzeitigen Preis, wo noch weiter höher geboten wird bis zum Auktionsende, als Vergleichpreis ranziehen.
Wenn muß man sich die bereits beendeten Angebote anzeigen lassen welche allesamt über 4000 Euro liegen. Das ist realistisch.


[Beitrag von kleenerprinz am 29. Sep 2017, 09:18 bearbeitet]
TribunM
Ist häufiger hier
#6264 erstellt: 29. Sep 2017, 09:48
Ich bin mir sicher, dass von denen die den für 3000 Euro gekauft haben, auch bereits welche darunter sind. Das gibt aber Mecker, wenn der dann nicht nach 3,4 Wochen kommt. Denn ich würde nicht vor Weihnachten mit 30 Stück rechnen, so dass einige lange warten dürfen. Das ist schon eine sehr große Menge. Aber die ebay Heinis sollen ruhig einen auf die Nase kriegen


[Beitrag von TribunM am 29. Sep 2017, 09:51 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6265 erstellt: 29. Sep 2017, 12:15
Du vermutest also, dass dort einige den TV verkaufen, obwohl sie ihn noch gar nicht daheim haben
didl0ahnung
Stammgast
#6266 erstellt: 29. Sep 2017, 12:37

Kajton (Beitrag #6247) schrieb:

didl0ahnung (Beitrag #6201) schrieb:

Agrelainen (Beitrag #6199) schrieb:
Wer von euch hat mir den letzten C7 bei Euronics Neu-Ulm weggeschnappt?
Gerät ausverkauft.

Und nur weil meine Visa Card für das Zahlverfahren gesperrt war und ich in der Warteschlange der Bank festhing :|


Das war nicht deiner.......sondern meiner. :prost



Könnte ich gewesen sein Habe wohl einen der letzten ergattert :prost



Egal.........meine Frau hat gestern zufällig ein Euronics Prospekt in die Finger bekommen und siehe da in Lindau gabs ihn auch um 2499,-. Sie hat ihn gleich Reserviert ( war der letzte im Lager ) und dann rübergefahren und abgeholt. Jetzt muss ich nur noch Zeit finden um ihn auf zuhängen.
pspierre
Inventar
#6267 erstellt: 29. Sep 2017, 12:49

bitjaeger (Beitrag #6248) schrieb:

pspierre (Beitrag #6221) schrieb:


Die Bandinmuster an sich sind durch die eigentliche und notwendige Kompensationsmechanik letzlich softwareinduziert, und werden digital nach aktiven Lichtmessungen am jungfräulichen Panel selbst in digital definierten Steps (res. gesamt-Bänderanzahl) mit diesen unlöschbar verheiratet. Diese Informationen liegen auch offenbar nicht auf dem austauschbaren Mainboard, sondern "darüber" .
Die vorgeschaltete analoge Lichtmessung an Panel induziert durch ihre Methodik unvermeidbare zus. Toleranzfelder und projiziert diese in die spätere digitale Umsetzung der notwendigen Kompensation.

Selbst eine theoretisch ideale obige Umsetzung aus der Lichtmessmethodik würde hier aber immer noch Bandingmuster erzeugen, ...allerding in ihrer Verteilung und Art horizontal gleichmässiger Abfolge und Intensität folgend.
Das liegt letzlich an der Anzahl definierter Steps (Bänderanzahl).
Zur Peripherie R/L würden auch diese der Regel ideal folgenden Bänder dennoch intensiver wahrgenommen , was tiefere elektrophsikalische Ursachen hat. (führt hier zu weit)

Die Licht-Messmethodik selbst induziert eine Unregelmässigkeit der Ergebnise die sich dann der obig geschildert eh schon existierenden Symptomatik zusätzlich überlagert, und das ursprünglich bewusst erzeugte Banding an sich erst visuell noch deutlich leichter Wahrnehmbar machen kann.

LG hat sich offenbar mit einer gewissen good-enough-effizienz ihrer analogen Lichtmessmethodik abgefunden, weil deutlich bessere Alternativen wahrscheinlich überpropotionalen Mehraufwand erfodern würden (Sprich unangemessen mehr Geld kosten)


Zum Allgemeinverständnis:
Ein OLED ohne Kompensationsmechanik für die elektr. Nebeneffekte der backplane wäre sogar Bandingfrei !!! Hurra

Allerdings würde er in Seiner Bildgebung von der Mitte her zu den R und L Bildldrändern analog-homogen kontinuierlich immer dunkler, ...und das nicht nur ein bisschen.

Ich schätze mal ein 50% Whitescreen würde von der Mitte her nach R und L auf ziemlich dunkelgrau empfunden nahtlos (Bandingfrei) verlaufen.

Man muss sich also Letzlich irgendo zwischen brutalstem Pseudo-Vignetting, oder leichen Bandinderscheinungen near Black entscheiden, um OLED-TV überhaupt derzeit sinnvoll umsetzen zu können.

Wirklich umsetzbare Verbesserungen ergäben sich derzeit wohl nur aus einer völlig anders gestrickten Backplanetechnik.
An sowas wird zwar gearbitet, aber bis da was umwälzend besseres in die Serie gehen könnte, werden wohl noch paar Jährchen vergehen.

Bis dahin hats halt vert. Banding (sichtbar v.a. near black) am WOLED mehr oder weniger als Feature, das in Kauf zu nehmen ist.

Und wenn die Geräte vom Preis her massemmarkttauglich werden können und sollen, wird man auch nicht allzu viele in der absehbaren dennoch auftretenden Streuung wegwerfen dürfen.
Also bleibt das mehr oder weniger noch ne ganze Weile absehbar so, wie es eben ist.


mfg pspierre


Klingt ja alles nach einem Fachartikel, aber nochmal die Frage ob du dir das alles zusammenreimst oder diese ganzen Aussagen auch mit Quellen untermauern kannst? Wenn du dir das alles ableitest solltest du das deutlich als deine Theorie darstellen, sonst wird das Kategorie "Fakenews" ;)


Das meiste kannst Du Dir hier anlesen:
http://www.hifi-foru...rum_id=312&thread=61


mfg pspierre
Kajton
Stammgast
#6268 erstellt: 29. Sep 2017, 12:51
Ich werde die Bestellung des 65C7D bei Euronics wohl wiederrufen.Habe keine Lust auf die Panellotterie....Vielleicht will ihn hier jemand übernehmen......
pspierre
Inventar
#6269 erstellt: 29. Sep 2017, 13:00

webwude76 (Beitrag #6262) schrieb:
So, da ich inzwischen Netflix im Probemonat habe, konnte ich nun bei meinem 55er B7 auch mal das Thema Banding mit Marco Polo testen - und ja, mein TV ist auch nicht frei davon - allerdings muss man wirklich ganz genau schauen und alle, wirklich alle Lichtquellen eliminieren. Im Vergleich zu manchen Vergleichvideos, die hier kursieren, ist der Effekt allerdings wirklich kaum zu sehen - aber er ist definitiv da.

Mich würde auch interessieren, inwieweit sich dies mit der Nutzungsdauer und den Pixelrefresher-Läufen verändert oder verändern kann?

Ich denke, ich werde noch den ein oder anderen Test machen - ich habe spaßeshalber versucht, ein Bild vom 5% Bild zu machen, aber darauf ist nichts zu erkennen
ich denke, wenn ich nichts schlimmes entdecke oder meine Frau interveniert, bleibt er hier ;)


Infos und Lesestoff bis zum abwinken .......
http://www.hifi-foru...um_id=312&thread=287

mfg pspierre
HicksandHudson
Inventar
#6270 erstellt: 29. Sep 2017, 13:03

Kajton (Beitrag #6268) schrieb:
Ich werde die Bestellung des 65C7D bei Euronics wohl wiederrufen.Habe keine Lust auf die Panellotterie....


Und was kaufst du dann?
Den C7 reißt dir hier sicher sofort einer aus der Hand, sofern das möglich ist, den Kauf zu übertragen

Für den Preis von 2500 Euro (65 Zoll) fallen mir hier eigentlich kaum Kandidaten ein, die es mit dem C7 aufnehmen könnten bzw. die anderen sind alle teurer.
Alle anderen OLEDs kosten deutlich mehr, auch der Samsung Q9.

Einzig der Sony XE93 wäre ne Alternative


[Beitrag von HicksandHudson am 29. Sep 2017, 13:04 bearbeitet]
Kajton
Stammgast
#6271 erstellt: 29. Sep 2017, 13:06

HicksandHudson (Beitrag #6270) schrieb:

Kajton (Beitrag #6268) schrieb:
Ich werde die Bestellung des 65C7D bei Euronics wohl wiederrufen.Habe keine Lust auf die Panellotterie....


Und was kaufst du dann?
Den C7 reißt dir hier sicher sofort einer aus der Hand, sofern das möglich ist, den Kauf zu übertragen

Für den Preis von 2500 Euro (65 Zoll) fallen mir hier eigentlich kaum Kandidaten ein, die es mit dem C7 aufnehmen könnten bzw. die anderen sind alle teurer.
Alle anderen OLEDs kosten deutlich mehr, auch der Samsung Q9.

Einzig der Sony XE93 wäre ne Alternative :?


Es wird der Sony XE93

Hast eine PN
pspierre
Inventar
#6272 erstellt: 29. Sep 2017, 13:14

Sven13 (Beitrag #6259) schrieb:
Wieso, ich habe doch "erst" einmal getauscht. Wenn man sich die anderen Threads mal durchliest, siehe http://www.hifi-foru...=287&back=&sort=&z=1
sieht man, dass manche Besitzer teilweise bis zu 6mal getauscht haben. Von daher bin ich erst am Anfang ^^


Ist wohl eher der Anfang vom Ende, ....oder auch Wahnsinn ..........

Noch ein paar mehr von der Sorte (nicht Geräte sonden Kunden), und LG kann den Laden dicht machen.

Beim Versuch des 2.-OLED-Tauschs fliegt man bei amazon mittlerweile übrigens mehr oder weniger raus.
Kohle zurück und Rausschmiss, ....recht so.

Kein Wunder, ...weil es in diesen eher "herbeigedachten Reklamationsfällen" so gut wie nie auch letzlich wirklich was Entscheidendes an Verbesserung möglich sein wird, leichte Verschlechterungen im Ramen der gegeben Toleranz sogar ebenso möglich sind, und man sich letzlich vor solchen Schädlingen, die eher weit entfernt von gesundem Realitätssinn agiern und in erster Linie ihre irrationale Seele dabei pflegen, im Interessa aller anderen Kunden schützen muss.



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 29. Sep 2017, 13:23 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6273 erstellt: 29. Sep 2017, 13:33
Kommt es mir nur so vor oder sind die OLED-Käufer empfindlicher als die LCD-Käufer?

Ich kann das grad null einschätzen.
fabe12
Ist häufiger hier
#6274 erstellt: 29. Sep 2017, 13:36

HicksandHudson (Beitrag #6273) schrieb:
Kommt es mir nur so vor oder sind die OLED-Käufer empfindlicher als die LCD-Käufer?

Ich kann das grad null einschätzen.


Naja um es nicht ganz ernst auszudrücken: Es gibt halt zwei Lager die einen die völlig übertreiben und sagen sie geben 3000€ für ein Gerät aus, dass Gerät MUSS 100% perfekt sein und testen dann 1000000x 5% Graubilder usw. Schauen Szenen 50x an - stoppen - schauen.

Und es gibt die anderen die sagen.. bei Filmen und normalen Content fällt einem erstmal nichts auf soweit, Bild ist geil, Farben gut usw. Und genießen halt den Film

Wenn du in den Samsung/Sony Threads schaust gibt es auch immer etwas zu meckern. Wie bei allen Elektronikartikeln.. schau beim iPhone ist jedes Jahr irgendwas (Antennen-Gate etc.)
Sven13
Stammgast
#6275 erstellt: 29. Sep 2017, 14:20
Ich wurde erst durch den OLED Kauf zu dem was ich jetzt bin . Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie mich meine Frau eines nachts geweckt hat, da ich immer wieder "vertical banding" gemurmelt und letztendlich geschrien habe.

Das hängt bei mir jedoch mit zwei ganz einfachen Faktoren zusammen:
-der Wert/Preis des Tvs in Relation zu anderen Tvs
-die Dauer, die der Tv genutzt werden soll

Unser erster gemeinsamer Tv wurde 2010 gekauft. 1.300€.
Der Tv stand leicht schief auf dem Ständer, ein kleiner Kratzer auf dem Panel, aber das war völlig in Ordnung, da es ein Ausstellungsstück war. Ich habe nicht mehr ERWARTET.
Mit dem Tv waren wir 7 Jahre glücklich, aber letztendlich sind 46" zu klein auf 4,5m Entfernung.

Der aktuelle Tv wurde meiner Erwartung nicht gerecht.
Der Erwartung, dass innerhalb der letzten 7 Jahre die Technologie keine sichtbaren Probleme mehr aufweist.
Der Erwartung, dass ich einen Tv mit "perfektem" Bild bekomme, wenn ich 3.000€ hinblätter.

Abgesehen davon dauert meine Testprozedur nicht länger als eine Stunde, wenn ich ein neues Panel erhalte. Ich weiß genau welches Material ich verwenden muss, um die Probleme aufzudecken. Wenn die Probleme bestehen, dann muss ich nicht weiter testen. Dann wird Lg kontaktiert, das Bildmaterial rüber geschickt und auf den Techniker gewartet.

Der Tv wird mittlerweile auch tatsächlich genutzt , wobei wir erst ab Donnerstagabend fernschauen. Leider waren die Banding Artefakte so deutlich sichtbar, dass diese auch Bekannten aufgefallen sind, siehe Ghost in the Shell. Ich habe vorher nicht erwähnt, dass es derartige Probleme gibt. Ich habe nach dem Film gefragt, ob etwas aufgefallen ist und das war nunmal der Fall.
Wichtig ist noch, dass die Artefakte erst bei absoluter Dunkelheit im Zimmer sichtbar werden. Wenn eine Lampe im Zimmer an ist, gibt es auch "kein" vertical Banding.

Hier im Forum klingt es vielleicht so, als wenn ich die ganze Zeit teste und vielleicht war das auch so, als wir den Tv im August erhalten haben, aber mittlerweile kenne ich die Probleme ganz genau. Daher muss ich nicht lange testen.
Ich mache nichts anderes, als mich zu wiederholen, da einige User erst vor kurzem dazugekommen sind und nicht meinen ganzen Post-Verlauf kennen. Daher wirkt es auf einige stark repetitiv.
Und nochmal. Ich habe bis jetzt einmal das Panel getauscht und keinen Tv zurück geschickt. Das Banding wurde durch den Tausch deutluch weniger, aber es kam ein Gelbstich hinzu.

Vielleicht hilft dem ein oder anderen meine Schilderung bei seiner Entscheidung. Ich weiß, dass immer die am lautesten schreien, die das ins Lächerliche ziehen, oder nicht betroffen sind, ABER ich weiß auch, dass ich öfters per pn kontaktiert werde und mir detaillierte Fragen zum Ablauf mit dem Lg Support gestellt werden (das können die User natürlich gerne weiterhin machen).

Von daher alles easy...


[Beitrag von Sven13 am 29. Sep 2017, 14:46 bearbeitet]
Plasma-Fan
Stammgast
#6276 erstellt: 29. Sep 2017, 14:34

HicksandHudson (Beitrag #6270) schrieb:

Kajton (Beitrag #6268) schrieb:
Ich werde die Bestellung des 65C7D bei Euronics wohl wiederrufen.Habe keine Lust auf die Panellotterie....


Und was kaufst du dann?
Den C7 reißt dir hier sicher sofort einer aus der Hand, sofern das möglich ist, den Kauf zu übertragen

Für den Preis von 2500 Euro (65 Zoll) fallen mir hier eigentlich kaum Kandidaten ein, die es mit dem C7 aufnehmen könnten bzw. die anderen sind alle teurer.
Alle anderen OLEDs kosten deutlich mehr, auch der Samsung Q9.

Einzig der Sony XE93 wäre ne Alternative :?


Das denke ich auch, kommt sehr auf die innere Einstellung (des Besitzers, nicht das TV‘s) an. Ich habe mir den TV ja nicht zum Testen, sondern zum schauen gekauft. Natürlich fällt das ein oder andere Mal eine fehlerhafte Darstellung auf, das ist teilweise aber auch dem Eingangssignal geschuldet. Würde diesbezüglich nur tauschen, wenn es permanent störend auffällt, ohne dass ich es suche oder darauf fixiert bin.

Ich habe mir am Anfang etwas Zeit genommen und anhand meiner Seh-Inhalte das Bild einstellt. Das habe ich am Anfang ohne Hilfsmittel gemacht und war eigentlich zufrieden.habe dann aus Interesse dann noch mit einigen Burosch – Testbildern versucht das Bild zu optimieren. Wenn ich das Bild so einstelle, dass die Testbilder bezüglich Weiß- und Schwanzwert korrekt dargestellt werden, gefällt es mir bei Filmen nicht mehr. Habe dann wieder nach eigenem Ermessen eingestellt und bin interessanterweise wieder auf den ersten Einstellungen gelandet.

Bin absolut zufrieden und genieße jetzt das schöne Bild (gestern Startrek Discovery auf Netflix, tolle Weltraumszenen)
t3
Stammgast
#6277 erstellt: 29. Sep 2017, 14:35

Kajton (Beitrag #6268) schrieb:
Ich werde die Bestellung des 65C7D bei Euronics wohl wiederrufen.Habe keine Lust auf die Panellotterie....Vielleicht will ihn hier jemand übernehmen......

Das kannst du aber bei jedem Hersteller und jedem Modell haben. Hatte so was auch schon beim Sony. Vergiss nicht, das in diesem Forum viele über Probleme berichten werden, dazu ist es ja da. Die Mehrheit hat keine Probleme oder bemerkt die "Probleme" überhaupt nicht ! Mir bis jetzt auch nichts störendes aufgefallen und ich bin absolut zufrieden mit dem TV!!!
joys_R_us
Stammgast
#6278 erstellt: 29. Sep 2017, 15:18
Hallo Sven,

1.300 Euro für einen 46" in 2010 entsprechen inflationsbereinigt 1.500 Euro nach heutigem Geld und wenn man berücksichtigt, dass du von 46 auf 65" gehst und diesmal ein Neugerät kaufst, sind 3.000 Euronen nicht sooo viel Geld, dass man nicht mit Kompromissen leben kann.

Der Preisverfall bei den OLEDs macht einem den Kauf inzwischen leichter. Vor noch einem Jahr kostete ein 55E 4-5.000 Euro. Inzwischen kann man für 1.600-1.800 Euro einen 55B7 kaufen (habe mein Wunschmodell abgespeckt und einen fetten Center gekauft). Dann ist man entspannter und sagt sich, notfalls switche ich in ein paar Jahren wieder um...

Hatte meinen 43" Pio Plasma für 6.000 Euro in 2003 gekauft. Mir kommen die 55er B7 richtig günstig vor und werde demnächst kaufen.

Die Lebenszeit ist auch kostbar (bin schon 62). Nicht so lange zaudern und dann auch noch ewig analysieren. Wie habt ihr bloss geheiratet (falls überhaupt)


[Beitrag von joys_R_us am 29. Sep 2017, 15:23 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#6279 erstellt: 29. Sep 2017, 15:49
Da hat joys_R_us schon recht.

Auch mir kommen 3000 Euro unglaublich viel vor.
Aber wenn man wirklich mal genau nachdenkt, dann sind z.B. die 2500 Euro, für den es den 65 Zoll C7 grad gab, eigentlich völlig ok.

Mein erster Flat war ein 42 Zoll Plasma für 2000 Euro (2006).
Mein zweiter war ein 50 Zoll für 2100 Euro (2009).

Inflation berücksichtigen und die Gier nach immer mehr Diagonale => da sind 2500 für nen 65 Zoll (bzw. eigentlich auch 3000 Euro) nicht total verkloppt, sondern einfach Realität.

Ein Pio Plasma in 50 Zoll hätte mich 2009 auch 4 Riesen gekostet, was mir damals schlicht zu viel war.
mannyrivera
Stammgast
#6280 erstellt: 29. Sep 2017, 15:56
Mal an alle die mit DAZN ein Problem hatten bei der Registrierung bzw. mit dem Gutscheincode, kam schon einer weiter? Bei mir geht es immer noch nicht und der Support hat sich auch noch nicht gemeldet.
Sven13
Stammgast
#6281 erstellt: 29. Sep 2017, 15:56
Das mag sein. Wenn ich jedoch in meinen Bekanntenkreis schaue, gibt dort niemand mehr als 1.500€ für einen Tv aus, aber dort sehen die Prioritäten anders aus.
Die halten mich für verrückt, wenn ich 3.000€ für einen Tv ausgebe.

Neben dem Geld kommt noch hinzu, dass ich den LG in der Premiumklasse sehe, was diverse Tests auch bestätigen. Wenn ich von Premium rede, erwarte ich eine gewisse Qualität. Wie schon gesagt, habe ich wohl einfach zu hohe Erwartungen gehabt. Dann kann man nur enttäuscht werden!


[Beitrag von Sven13 am 29. Sep 2017, 15:57 bearbeitet]
ruffy
Inventar
#6282 erstellt: 29. Sep 2017, 16:07

fabe12 (Beitrag #6274) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #6273) schrieb:
Kommt es mir nur so vor oder sind die OLED-Käufer empfindlicher als die LCD-Käufer?

Ich kann das grad null einschätzen.


Naja um es nicht ganz ernst auszudrücken: Es gibt halt zwei Lager die einen die völlig übertreiben und sagen sie geben 3000€ für ein Gerät aus, dass Gerät MUSS 100% perfekt sein und testen dann 1000000x 5% Graubilder usw. Schauen Szenen 50x an - stoppen - schauen.

Und es gibt die anderen die sagen.. bei Filmen und normalen Content fällt einem erstmal nichts auf soweit, Bild ist geil, Farben gut usw. Und genießen halt den Film :D


Genau so siehts aus. Ich würde auf jeden Fall meine Bestellung nicht stornieren. Ich verstehe auch nicht, warum einige User ihre TVs mit irgendwelchen Graubildern füttern. Mit Testbildern kann ich jeden TV schlechtreden, egal welche Technologie. Wenn nach ein paar Tagen normaler Nutzung nichts Negatives auffällt, dann ist doch alles gut. Wenn nicht, dann reklamieren.
Meiner Einer macht sich mit Testbildern auf jeden Fall nicht verrückt. Hätte ich früher evtl. auch gemacht, aber heutzutage habe ich da einfach keine Lust mehr drauf.
Das Panel meines E7 ist (für mich) absolut top. Ich habe weder bei düsteren Filmen, noch bei Fußball etwas zu bemängeln. Jetzt werde ich mich bestimmt nicht mit irgendwelchen Testbildern auf die Suche nach Mängel machen.

Der Sony XE93 ist übrigens auch ein gutes Gerät. Hatte ich vor dem E7 mal. Es ist und bleibt aber ein Edge, mit all den Nachteilen, auch wenn das Slim Backlight Drive sehr gut funktioniert. Dazu kommt Android, was für mich persönlich auf einem TV überhaupt nicht geht. Und nicht zu vergessen der geringe Blickwinkel. Da ich eine Riesen U-Couch habe, war der Blickwinkel für mich auch nicht unwichtig.


[Beitrag von ruffy am 29. Sep 2017, 16:10 bearbeitet]
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