LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

@ RealSkaarj

Da du einen lcd tv um 900 euro mit dem oled vergleichst sehe ich das hier keine objektive betrachtung von dir vorliegt ,
vielmehr höre ich entäuschung aus deinen posts heraus weil der ec930v nicht das gleiche bewegtbild wie dein vorriger tv bietet.
Das kann er auch nicht , er ist ein oled und kein plasma , selbst mit BFI wird es nicht dasselbe sein , er macht die ganzen fehler der plasmas nicht.
Er ähnelt vielmehr einen lcd ohne desen schwächen zu besitzen.

@ Atzilla

Was sollen wir auf dem foto erkennen außer das ABL hier dimmt , fotos sagen null aus , negative effekte durch kamera.
Musst du allein entscheiden , stört denn irgendwas ?

den Grünstich sieht man schon auf dem Bild in der Mitte

pa-freak1 (Beitrag #4721) schrieb:

Das kann er auch nicht , er ist ein oled und kein plasma , selbst mit BFI wird es nicht dasselbe sein , er macht die ganzen fehler der plasmas nicht.

Ich kenne zwar den Plasma von ihm nicht, aber der Samsung Plasma PS51E6500 schafft es fast eine LCD artige Bewegungsdarstellung zu erreichen (dummerweise inklusive weniger scharfer Bewegungsdarstellung, 900 Zeilen). Sehr im Gegensatz zu Panasonic. Deshalb ist bei den Samsungs auch False Contouring so schwer zu erkennen.

@ Atzilla Was sollen wir auf dem foto erkennen außer das ABL hier dimmt , fotos sagen null aus , negative effekte durch kamera. Musst du allein entscheiden , stört denn irgendwas ?

ABL nehme ich beim Oled nicht wahr, bin da aber vom 60e6500 auch Kummer gewohnt.

Grünstich Mitte/Mitte-Rechts
Magentastich Links und leicht Rechts

Ist eigentlich jemand durch Tausch mal das Trumotion-Zirpen losgeworden?

pa-freak1 (Beitrag #4716) schrieb:

Ich habe bis jetzt noch bei keinem film near black probleme wahr genommen und halte die große diskussion über diese schwäche für übertrieben. Bestimmt gibt es auch testbilder wo ich schwächen der lcd und plasma technik entlarven kann. Möglich das der 4k eg9609 hier mehr fehler als der ec930v aufweißt aber testbilder sind uninterresant , für mich zählen reale eindrücke in filmen.

Es ist keine Frage 4k-OLED vs. 2k-OLED sondern eine Frage von 65" vs. 55" (Leiterbahnlängen der Backplane, da Leistungselektronik mehr zentral mittig angeordnet ist. Obwohl, beim 4k-Panel wird's noch diffziler wegen noch feineren Strukturen (noch mehr Innenwiderstand der Leiterbahnen) der Backplane).

Der Spannungsabfall über den Leiterbahnen wirkt sich aber visuell nur bis zum Ende des Knickbereichs der OLED-Kennlinie aus. Darüber arbeitet eine (O)LED wie eine Zehnerdiode und der kleine leitungslängenabhängige Spannungsabfall wirkt sich nicht mehr aus).

@ FarmerG
Wenn andere Firmen LG Panels kaufen, haben die noch einen sinnvollen Einfluss auf diese Thematik?

Atzilla (Beitrag #4725) schrieb:

@ Atzilla Was sollen wir auf dem foto erkennen außer das ABL hier dimmt , fotos sagen null aus , negative effekte durch kamera. Musst du allein entscheiden , stört denn irgendwas ? ABL nehme ich beim Oled nicht wahr, bin da aber vom 60e6500 auch Kummer gewohnt. Grünstich Mitte/Mitte-Rechts Magentastich Links und leicht Rechts Ist eigentlich jemand durch Tausch mal das Trumotion-Zirpen losgeworden?

Behält ihn der sieht gut aus, mittig haben das fast alle, gibts deutlich schlimmere Exemplare. Tru Motion Geräusche hatte ich noch nie. Hab aber auch nur 2/9 als setting (auch nur bei schlechten Serien ).

Nui (Beitrag #4727) schrieb:

@ FarmerG Wenn andere Firmen LG Panels kaufen, haben die noch einen sinnvollen Einfluss auf diese Thematik?

Per Software.
Bei LG wird dieses "Problem" mit der Zeit ja auch geringer (bis zu 50%), da der eine Teil des zonenbezogenen "Alterungsbestimmungs-Algorithmus'" auch die Offsetkorrektur der Ansteuerspannung (zonenbezogen) per indirekter Widerstandsmessung "über alles" im Ein- und Ausschaltmoment (Heiß und Kalt) ist.

Dieser Algorithmus ist beim 55EC930V schon min. 3 mal angepasst worden.

Man misst aber nicht jede Subpixelstrecke einzeln (rechentechnisch und per LookUp-Tabelle nicht umsetzbarer Aufwand) sondern in Zonen, in welchen auch alle Kathoden zusammengefasst wurden.

@FarmerG

Schön, nur wie lässt sich das Problem beseitigen? Liegt es an LGs Panelkonstruktion und muss an diesem Punkt über Modifikationen oder grundsätzlichen, konstruktiven Änderungen eingegriffen werden oder liegt es an der Ansteuerelektronik, so das hier der Hebel anzusetzen ist?

Schatten oder Streifen Hörnchen beabsichtige ich jedenfalls nicht zu erwerben, OLED hin oder her.

Ich kann mir übrigens auch nicht vorstellen, dass Panasonics Wareneingangskontrolle so was durchgehen lässt.

Viele Grüße

Hast du dir mal die Panasonics vom letzten Jahr angesehen? Was da teilweise dabei war. Ich zweifel ob die überhaupt eine haben (nicht nur Panasonic sondern bei jedem Hersteller).

Zu begrüßen wäre es ja, die Streifen beim EG9609 sehen teilweise schon um einiges heftiges aus als beim EC930V.

Besser wäre natürlich eine über die komplette Panelrückseite verteilte Leistungstreibung - dann wäre das Panel aber bis zum Rand so dick wie der mittige Teil.
Man müsste die Leiterbahnen in der jetzigen "zentral gelegenen" Leistungstreibung zum Rand hin vom Querschnitt kontinuierlich vergrößern - ist aber kaum vorauszuberechnen oder gar belichtungstechnisch sauber umsetzbar und würde das Zonenbanding mit unter noch verstärken.

Nicht optimal aber trotzdem besser ist die Angleichung per Software (oder eben ein dickes Panel).

@ FarmerG
Danke.

Wieso ist es überhaupt ein Problem die Leitungslänge korrekt zu kompensieren? Lässt sich das nicht genügend genau bestimmen?

FarmerG (Beitrag #4732) schrieb:

dann wäre das Panel aber bis zum Rand so dick wie der mittige Teil.

Oh nein. Das wäre ja schrecklick. /sarcasm

@FarmerG

Mir wäre die Lösung über ein dickeres Panel lieber. Ich kann dem unbrauchbaren TV Dünnsch.... sowieso nichts abgewinnen, lieber 60 mm dick und schon ist auch noch Platz für ordentliche Lautsprecher und Probleme mit der Wärmeabfuhr sind ebenfalls besser in den Griff zu kriegen.

Viele Grüße

Hersteller werden wohl erst aufhören die Dinger immer dünner zu konstruieren, wenn sich jeder direkt am Rahmen schneidet.

Am Besten noch Schutzabdeckungen für die Kanten, wie an den Flügelkanten des Starfighter.

Viele Grüße

Interessant zu hören, dass meine Spekulation mit den Leistungstreibern nicht an den Haaren herbeigezogen war.
http://www.hifi-foru...=17&postID=4014#4014

Das ist ein Problem, dass alle Geräte betrifft, wo die Leistung für die Lichterzeugung bis zur Zelle transportiert werden muss. Ich hoffe doch sehr, dass es lösbar sein wird.

Servus

von_Braun (Beitrag #4734) schrieb:

Ich kann dem unbrauchbaren TV Dünnsch.... sowieso nichts abgewinnen

Vor 5 Jahren Samsung UE55A959

Ich war mit der Zuspielung meiner PS3/4 immer zufrieden. Ist halt auch Einstellungssache.

Meine 930V Settings sind folgende

Expert 1

OLED Licht: 70
Helligkeit: 53
Schärfe H/V: 18
Farbtiefe: 45
Farbton: R7

Dyn.Kontrast: Aus
Super Resolution: Mittel
Farbumfang: Standard
Kantenschärfer: Ein
Farbfilter: aus
Gamma: 1.9

Farbtemp: Mittel

Rauschunterdr.: Niedrig
MPEG bla bla: Aus
Schwarzwert: Niedrig
Truemotion: 4 / 10


Bei meinem Plasma sind mir keine Schwächen abseits des nicht perfekten Schwarzwertes aufgefallen.
Und hab mittlerweile über 120 Blu-rays durchgejagt.

Jaja, gleich die volle Packung Verschlimmbesserungen durch Superresolution, Kantenschärfer sowie Rauschunterdrückung an
und dann das schlechte Bewegtbild kritisieren. Jetzt noch schlecht komprimiertes 720p zuspielen und die Sache ist perfekt.

auch gamma und Farbtemperatur sind nicht ideal

Ray-Blu (Beitrag #4740) schrieb:

Jaja, gleich die volle Packung Verschlimmbesserungen durch Superresolution, Kantenschärfer sowie Rauschunterdrückung an und dann das schlechte Bewegtbild kritisieren. Jetzt noch schlecht komprimiertes 720p zuspielen und die Sache ist perfekt. :L

Ohne Kantenschärfer ist die Schärfeeinstellung nicht aktiv und ohne Superresolution erreiche ich keine gescheite Endschärfe....
Was kann ich dafür dass die Bildelektronik so scheiße ist?
Mein Plasma braucht nichts davon.
Da hab ich Schärfe 45/100 und alles ist perfekt....
Gamma ist sehr wohl perfekt.
So hat man den vollen Schwarzwert ohne dass Details absaufen...
Ohne Rauschunterdrückung auf Niedrig, siehts extrem scheiße aus...

Teste erst mal die Settings bevor du son Blödsinn redest.

Farbtemperatur auf Neutral ist für mich Optimal, alles andere ist eine Verfälschung....

Ray-Blu (Beitrag #4740) schrieb:

Jaja, gleich die volle Packung Verschlimmbesserungen durch Superresolution, Kantenschärfer sowie Rauschunterdrückung an und dann das schlechte Bewegtbild kritisieren. Jetzt noch schlecht komprimiertes 720p zuspielen und die Sache ist perfekt. :L

Ich habe alle Einstellungsvarianten durch, es spielt keine Rolle was man wie einstellt. Es ist ein kack Bewegtbild und wird sich auch nicht mit deinen vermeintlichen elitesettings ändern...

RealSkaarj (Beitrag #4742) schrieb:

Mein Plasma braucht nichts davon. Da hab ich Schärfe 45/100 und alles ist perfekt....

Dann schärfst du beim Plasma vermutlich auch schon nach. Bei Samsung ist 0/100 schon mindestens seit einer Weile der neutrale Punkt.
Da ist es also nicht verwunderlich, wenn du ähnliches beim LG einstellst.

RealSkaarj (Beitrag #4742) schrieb:

Ohne Kantenschärfer ist die Schärfeeinstellung nicht aktiv und ohne Superresolution erreiche ich keine gescheite Endschärfe....Ohne Rauschunterdrückung auf Niedrig, siehts extrem scheiße aus...

Was spielst du denn zu um das Gefühl zu haben das Bild nachschärfen zu müssen
und was ist der Sinn dann durch die Rauschunterdrückung wieder zu entschärfen ?

Zudem ist TruMotion bei dem Mix aus Verschlimmbesserungen bestimmt überfordert.
Ich vermute mal entweder dein Sitzabstand ist zu gross und du brauchst eine Brille !

Was hast du denn bei Format eingestellt ? 16:9, Original, Zoom oder Kino-Zoom1 ?

Diese ganzen Bildverbesserer zielen ja auf das Quellmaterial ab. Letztlich wird damit das "schlechte" Quellmaterial verfremdet. Selbes gilt für das "Nachschärfen". Insofern sagt das garnichts über die native Qualität das Panels aus. Das kann natürlich sinnvoll sein, wenn man den nicht gerade hochwertigen internen Tuner betreibt. Bei Full-HD Zuspielung ist es eher ein Bildverbiegen nach den eigenen Vorlieben.

@realskaarj
Ein gewisser Umgangston sollte trotz deiner OLED-Unzufriedenheit gewahrt bleiben.

RealSkaarj (Beitrag #4739) schrieb:

Ich war mit der Zuspielung meiner PS3/4 immer zufrieden. Ist halt auch Einstellungssache. Meine 930V Settings sind folgende Expert 1 OLED Licht: 70 Helligkeit: 53 Schärfe H/V: 18 Farbtiefe: 45 Farbton: R7 Dyn.Kontrast: Aus Super Resolution: Mittel Farbumfang: Standard Kantenschärfer: Ein Farbfilter: aus Gamma: 1.9 Farbtemp: Mittel Rauschunterdr.: Niedrig MPEG bla bla: Aus Schwarzwert: Niedrig Truemotion: 4 / 10 Bei meinem Plasma sind mir keine Schwächen abseits des nicht perfekten Schwarzwertes aufgefallen. Und hab mittlerweile über 120 Blu-rays durchgejagt.

Sorry aber diese settings sind sowas von daneben , gamma 1.9?
Superresolution mittel ?
Farbtemp: Mittel ?

Für blu-ray leider weit daneben von halbwegs idealen Einstellungen.

Sehe ich anders. Gamma muss auf diesen wert, um mit brightness 53 und schwarzwert niedrig, den vollen schwazwert des oled nutzen zu können, OHNE dass details im near black bzw. Dunkelbereich absaufen.

Ray-Blu (Beitrag #4745) schrieb:

RealSkaarj (Beitrag #4742) schrieb: Ohne Kantenschärfer ist die Schärfeeinstellung nicht aktiv und ohne Superresolution erreiche ich keine gescheite Endschärfe....Ohne Rauschunterdrückung auf Niedrig, siehts extrem scheiße aus... Was spielst du denn zu um das Gefühl zu haben das Bild nachschärfen zu müssen und was ist der Sinn dann durch die Rauschunterdrückung wieder zu entschärfen ? Zudem ist TruMotion bei dem Mix aus Verschlimmbesserungen bestimmt überfordert. Ich vermute mal entweder dein Sitzabstand ist zu gross und du brauchst eine Brille ! Was hast du denn bei Format eingestellt ? 16:9, Original, Zoom oder Kino-Zoom1 ?

Ich nutze 16:9 bei blu ray bzw tv und just scan fürs gaming.
Und zum Thema Schärfe Leute, ich bin nicht vor Jahren auf full hd bzw blu-ray umgestiegen um dann den gleichen low Resolution content weiter zu gucken... Wenn ich ne gut gemasterte blu-ray habe, dann will ich wie beabsichtigt auch den vollen Vorteil aus dem quellmaterial ziehen. Das heißt, ich will jedes haar und jede pore auf der haut sehen und das nicht verschwommen, sondern SCHARF. Meine Augen haben stand 2013 sogar 103% der normalen sehkraft... danke der Nachfrage, ich bin der letzte der eine brille braucht.
Sitzabstand ist etwa 2,5-3m.

Vielleicht solltest Du mal testweise einen Darbee ausprobieren und gleichzeitig die internen Einstellungen des TV auf 0 stellen. Somit schärfst Du nach, ohne Dir Nachteile der TV-Elektronik einzufangen.

Ich verwende z.b bei htpc blu-ray remux zuspielung schärfe 0 und superresolution aus und das bild ist scharf , das überschärfen macht kein bild besser.

Es macht das Bild aber subjektiv (je nach persönlicher Vorliebe) "angenehmer".
Geschmack ist halt individuell und der Darbee deshalb häufig eine gute Option.

phoenix0870 (Beitrag #4751) schrieb:

Vielleicht solltest Du mal testweise einen Darbee ausprobieren und gleichzeitig die internen Einstellungen des TV auf 0 stellen. Somit schärfst Du nach, ohne Dir Nachteile der TV-Elektronik einzufangen.

Verstehe ich das richtig, dass man z.B. mit einem Oppo 105D ein besseres Bild erzeugen kann als mit der TV-Elektronik? Fände ich schön, habe zwar noch keinen Oled aber immerhin einen Oppo.

Gruß, Gerd

Hallo, danke für die Tipps. Würde ich testen, falls der Laden den TV nicht umtauscht (displayfehler ist leider auch vorhanden)(ein heller streifen im oberen bildbereich).

Das Hauptproblem ist leider die 24p zuspielung mit tru-motion 1-3= zuckende ruckelnde kanten
4-10 LCD Soap und ungleichmäßige bewegungen.

Ruckelnde zuckende kanten kann ich bis trumotion 2 nicht endecken , bewegungsunschärfe durch den sample @ hold prinzip und den natürlichen 24p judder natürlich schon.
Vergiß nicht das der oled keine schwarzbilder wie dein plasma einfügt und trumotion nicht so gut wie die interpolation der samsung und sony spitzenmodelle ist.
Eventuell verbessert lg trumotion noch etwas aber zuviel würde ich mir da nicht mehr erwarten .
Der test des lg uf9509 in der neuen hdtv zeitschrift bescheinigt dem aktuellen 4k lcd spitzenmodell von lg eine fehlerbehaftete
Zwischenbildberechnung.

Hier das zitat von Hdtv vom 4k uf9509 lcd test.

"Die Zwischenbildberechnung ist einmal mehr fehlerbehaftet: Kinobilder können irritierende Ruckler und Doppelbilder hervorrufen, "

Lg kann das einfach nicht weder beim oled noch beim lcd , Sony , samsung und panasonic spitzenmodelle haben eine weit bessere mfci implementierung.

Der hersteller lg hat zwar als einziger ein tolles panel mit seinem oled aber nicht die nötige erfahrung diese technik mit einer
Ausgereiften software zu versorgen.
Somit können die LCD TVs in dieser disziplin punkten und ein gegen kaufargument für sich verbuchen , eine astreine bildqualität
Besteht nicht nur aus schwarzert , kontrast und ausleuchtung , viele wollen eine ausgereifte zwischenbildberechnung die lg
In keinem modell bietet.

Ich mag meinen oled , aber das bleibt seine große schwäche.

MM Nbdg
930er. 1599euro

Dieses Video zeigt deutlich wie schwach LG in der Zwischenbildberechnung ist , somit wird ein Panasonic Oled selbst wenn er nicht über BFI verfügt ein wesentlich besseres bewegtbild bieten.

https://www.youtube.com/watch?v=VFR89Io4x9k

FarmerG hat die MCFI des EC930 schon ausführlich mit dem AXW904 und einem Panasonic Plasma mit IFC verglichen und deine Aussage widerlegt. Hier schnitt Panasonic gar schlechter ab. Auch ist es nicht meine Erfahrung mit diversen LG LCDs im Vergleich zu Sony und Samsung, dass LG ein grundsätzlich unterlegenere MCFI anbietet. Die haben die Jahre über deutlich aufgeholt und m.E. durchaus aufgeschlossen. Dei MCFI bei Sony ist bspw. sehr unflexibel einstellbar und Samsung begleitet seit Jahren der Bug einer nicht perfekten 24p-Wiedergabe.

Ich glaube immer noch, dass dein Hauptproblem im Sample-And-Hold-Verfahren liegt. Langjährige LCD-Schauer hingegen kommen mit den flimmernden Plasmas weniger klar.

Übrigens meinen Plasmaausflug (Samsung PS51/60E6500) habe ich auch wegen unscharfer Bewegungsdarstellung gegenüber meinem Sony LCD wieder beendet. Besonders Filmabspänne und Laufschriften zogen einen für mich sichtbaren und ruckeligen Schweif hinter sich her. Soetwas kannte ich bis dahin nur von alten 50Hz-LCDs erster Generationen. Selbst ohne aktivierte MCFI war mein Sony LCD da schärfer. Eine für mich unerwartete Erkenntnis. Das Digitalfotos und feine Details beim Plasma unschärfer rüberkamen war hingegen für mich erwartbar, aber damit hätte ich niemals gerechnet. Panasonic Plasmas habe ich wegen dem starken Flimmern und wie sich über die Jahre bei nahezu allen Serien im Verlauf der Langzeittests durch die Nutzer herausstellt und bestätigt, die höhere Nachleuchtgefahr nicht angerührt.

Ich benutze meinen oled seit über 1300 stunden und da spielt es keine rolle was jemand versucht zu wiederlegen , ich weiß was ich sehe , hier wird dauernd alles was mit dem oled zu tun hat schön geredet.
Kontrast spitze , schwarzwert spitze , blickwinkel spitze all diese tatsachen treffen zu aber das oled bewegtbild ist gerade irgendwie
Ertragbar und trumotion bleibt fehlerhaft und ist nicht zu vergleichen mit spitzenmodellen von samsung und sony ,wie man mfci
In einen oled richtig integriert hat samsung mit seinem oled schon 2013 gezeigt.

Das hauptproblem von trumotion in jeder einstellung auch weich bleibt das die bewegungen immer hart ablaufen , den begriff weiche bewegungen kennt lg in
Keiner einstellung.

@realskaari, Deine Settings sind sowas von daneben, dass Du völlig zu Recht hier im Forum behauptest, der EC930V ist ein schlechter TV

falls Du den LG doch behälst, probier mal diese Einstellungen:

Kino
OLED 70
Kontrast 93
Helligkeit 54
Schärfe 35
reso niedrig
Farbumfang Standard
Kanten ein
Gamma 2.2
Farbtemperatur warm1 (ganz wichtig...alles andere ist zu gelb und blauhaltig)
Grün -5
Rauschfilter niedrig (bei guten HD Ausgangsmaterial aus)
Schwarzwert niedrig
TM 1:9

@Lostion
@PA-freak1

habt ihr mit TM 2:9 bessere Erfahrungen gemacht

rr12 (Beitrag #4757) schrieb:

MM Nbdg 930er. 1599euro

Wo , bzw was ist Nbdg

Austeller oder OVP ?



mfg pspierre

Wo , bzw was ist Nbdg

Ich tippe mal Neubrandenburg bei Berlin?!

celle (Beitrag #4759) schrieb:

Panasonic Plasmas habe ich wegen dem starken Flimmern

Und genau deswegen sind die Pana Plasma aber auch schärfer in Bewegung ;). Die haben dafür andere Probleme mit Bewegtbildern.
Ich empfinde den PS51E6500 auch als unscharf in Bewegung, zumal der auch unter Phosphorlag leidet. Und das Gerät schafft 900 Zeilen Bewegtbildauflösung. Deshalb hab ich auch kein Interesse an einem Gerät welches bei diesem Test mit 300 Bewegtzeilenauflösung abschneidet.

Aber das entspricht meinen Vorlieben und Ansprüchen.

pa-freak1 (Beitrag #4760) schrieb:

Ich benutze meinen oled seit über 1300 stunden und da spielt es keine rolle was jemand versucht zu wiederlegen , ich weiß was ich sehe , hier wird dauernd alles was mit dem oled zu tun hat schön geredet. Kontrast spitze , schwarzwert spitze , blickwinkel spitze all diese tatsachen treffen zu aber das oled bewegtbild ist gerade irgendwie Ertragbar und trumotion bleibt fehlerhaft und ist nicht zu vergleichen mit spitzenmodellen von samsung und sony ,wie man mfci In einen oled richtig integriert hat samsung mit seinem oled schon 2013 gezeigt. Das hauptproblem von trumotion in jeder einstellung auch weich bleibt das die bewegungen immer hart ablaufen , den begriff weiche bewegungen kennt lg in Keiner einstellung.

Du solltest mal deine Aussage nicht verallgemeinern. Ich bin mit der Bewegtbilddarstellung meines TV'S zufrieden. Model EA 9809.

Mal so am rande zum thema bild überschärfen.

Schärfe 10 isf



Schärfe 35 kino

Eww. 100 muss ja lustig aussehen

Hast du Schärfe 10 eigentlich anhand eines Testbildes bestimmt? Ist das definitiv der neutrale Punkt, oder besteht kein Unterschied mehr zu 0, oder ist 0 unscharf?

0 und 10 macht bei mir keinen underschied , 100 gibt es nicht.

Isf schärfe 10



Kino schärfe 35

So sieht bei mir kinoschärfe 35 nicht aus.