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LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

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pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4270 erstellt: 09. Mai 2015, 20:55
Der sony profi oled monitor kann neben bfi sogar interlaced signale z.b 1080i wie eine röhre darstellen.
Man sieht das viel möglich wäre bezüglich bewegungsdarstellung.

http://www.sony.at/p...0/features/#features
Nui
Inventar
#4271 erstellt: 10. Mai 2015, 04:12

Lostion (Beitrag #4257) schrieb:
5:5 Pulldown auf 120 hz reicht mir vollkommen, da ruckelt nicht wirklich was bei mir. Das Kantenflimmern seh ich ja aber ruckeln würde ich es jetzt nicht behaupten.

24p ruckeln ohne Zwischenbildberechnung. Daran ist nicht zu rütteln.
Übrigens spielt der genaue Pulldown keine Rolle bei einem reinen Sample & Hold Gerät. Also ob das nun 1:1, 2:2, 3:3, etc ändert an der Bewegungsdarstellung nichts.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4272 erstellt: 10. Mai 2015, 05:14
Besser als ein 3:2 pulldown und ruckeln ist es nicht eher kantenflimmern hab eben das finale von Hawaii five 0 geguckt da ist am Anfang eine kamerafahrt die ist absolut ruckelfrei selbst mit trumotion sahs nicht "unruckeliger" aus hier kommts stark aufs master an bzw. Wie gefilmt wurde.

Kumpel von mir war in Hobbit mit high frame rate und hat gemeint sowas schaut er sich kein zweites mal mehr an der look wirkte einfach nicht wie ein "Film".

Ich würde es gerne mal testen aber mich bringt keiner freiwillig in das Hobbit gedöns rein
sabberwurst
Inventar
#4273 erstellt: 10. Mai 2015, 12:28
tja entweder ruckelt es zu sehr oder es wirkt zu "seifig". Man kann es nicht jedem Recht machen Am besten wäre eine Auswahloption mit 24 bzw. 25 oder 48 bzw. 50 frames. Dann wird bei 25 frames einfach jedes zweite Bild weggelassen vom Bluray-Player. Aber das ist wohl sehr unwahrscheinlich, dass sowas kommen wird. Ohnehin profitieren die vielen 1000 Kinofilme, die in 24 frames gedreht wurden, nicht davon, es sei denn es wird eine High Tech Zwischenbildberechnung in der Postproduktion verwendet, die echten Frames in nichts nachsteht.

Dass es manchmal nicht so stark ruckelt, liegt wohl an der sehr groß gewählten Belichtungszeit, die einzelne Frames theoretisch wieder sehr unscharf erscheinen lässt
Nui
Inventar
#4274 erstellt: 10. Mai 2015, 12:36
Auch Helligkeit spielt eine Rolle. Ich hab alle paar Monde wieder eine Szene, die auf meinem Pana Plasma sehr flüssig wirkt. Das kannte ich schon von meiner Röhre, die bei genügend dunklen Szenen den gleichen Effekt produziert. Aber evtl wurde für solche Szenen die Belichtungszeit verlängert, für eine bessere Lichtausbeute?

24p mit ewig langer Anzeige oder irgendeinem Pulldown größer 1:1 sorgt immer für irgendeine Art "Filmeffekt", was letztlich nichts anderes ist, als eine verfälschte Wahrnehmung des aufgenommenen Materials.
Höhere Bildrate ist die einzige wirklich Lösung dafür. Auch wenn einige dann erst mal jammern werden und leider manche evtl tatsächlich leiden, wie ich in einem Panasonic Thread erfahren musste (Übelkeit)


[Beitrag von Nui am 10. Mai 2015, 12:38 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#4275 erstellt: 10. Mai 2015, 14:54
Übelkeit hab ich auch wenn ich Zwischenbildberechnung anmache spätestens nach 10 Minuten ist mir schlecht ohne Ende, deswegen kann ich auch keine Ego Shooter am PC spielen. Hat irgendwie was mit dem Auge zu tun seh auch kein 3D.

Aber ich denke mal die kommende 4K BD wird so eine Funktion haben würde mich eh interessieren ob die Abwärtskompatibel sein wird. Was machen die Leute die kein HDCP 2.2 haben? bzw. einen Full HD? Und sich dann einen 4K Player kaufen weil BluRay normal wegfällt? Die würden dann ja derbe Probleme bekommen.

Tipp eher die kommende BD hat 2 Optionen, einmal 1080p mit 24/48/60 Bildern oder eben 4K mit 24/48/60 Bildern. Wäre halt mal schön, wenn die Industrie was auf die Kette bekommen würde, aber die sehen ja auch streaming als die Zukunft (Gott bewahre).

P.S.: Tatsächlich ist mein Balkenproblem behoben, wenn ich nach einem Kinofilm für 10 Minuten einen Film in 16:9 Vollbild laufen lasse. Höchst interessant.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4276 erstellt: 10. Mai 2015, 15:48
Ein  Ego Shooter spielt sich aber am besten am pc , mit maus und tastatur und einer potenten hardware mit stabilen 60 fps.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4277 erstellt: 10. Mai 2015, 15:57
Ja und was hat das nun mit meinen Augen zu tun? Wenn ich doch schreibe ich kann die am PC nicht zocken, weil mir davon schlecht wird.

Versteh gerade den zusammenhang nicht? Mir ist klar, dass 60 fps aufwärts gut für den Ego Shooter sind aber ändert ja nichts dran, dass mir davon schlecht wird Übrigens auch mit 30 fps ich verkrafte das 3D wohl nicht.


[Beitrag von Lostion am 10. Mai 2015, 15:59 bearbeitet]
Nui
Inventar
#4278 erstellt: 10. Mai 2015, 16:00
Ich hab mal gelesen, dass manche zwingend einen größeren FOV brauchen, damit ihnen nicht schlecht wird.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4279 erstellt: 10. Mai 2015, 16:04

Lostion (Beitrag #4277) schrieb:
Ja und was hat das nun mit meinen Augen zu tun? Wenn ich doch schreibe ich kann die am PC nicht zocken, weil mir davon schlecht wird.

Versteh gerade den zusammenhang nicht? Mir ist klar, dass 60 fps aufwärts gut für den Ego Shooter sind aber ändert ja nichts dran, dass mir davon schlecht wird Übrigens auch mit 30 fps ich verkrafte das 3D wohl nicht.


Du schreibst das oben in zusammenhang mit zwischenbildberechnung , pc spiele laufen aber mit nativen 60 fps.
Das hat mit einer film zwischenbildberechnung nix zu tun.
Nui
Inventar
#4280 erstellt: 10. Mai 2015, 16:11

pa-freak1 (Beitrag #4279) schrieb:
Du schreibst das oben in zusammenhang mit zwischenbildberechnung , pc spiele laufen aber mit nativen 60 fps.
Das hat mit einer film zwischenbildberechnung nix zu tun.

In beiden Fällen sind es 60fps und teilen sich damit natürlich gewisse Eigenschaften. Ein relativ flüssiges Bild zB, was vermutlich schon das Problem ist.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4281 erstellt: 10. Mai 2015, 16:16
Ein realistisches flüssiges bild ist auch wünschenswert , aber nicht ein flüssiges fehlerhaftes aus einer zwischenbild berechnung.
Nui
Inventar
#4282 erstellt: 10. Mai 2015, 16:19
Schon, aber das spielt scheinbar für Lostions Bermerkung keine Rolle. Es gibt ausschließlich darum, dass ihm scheinbar bei hohen Bildraten und bestimmten Inhalten schlecht wird.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4283 erstellt: 10. Mai 2015, 16:32
Genau das meinte ich, nativ oder nicht ist bei mir egal, wenn die Bildrate zu hoch wird, dann wird mir schlecht. Aber vielleicht vertrag ich auch "echte" 50 oder 60 hz keine Ahnung. Die Demos von UHD hab ich vertragen die waren allerdings auch "langsam" gefilmt. Beim UHD Battlefield 4 Trailer mit 60 fps war ich schon an der Grenze.
sabberwurst
Inventar
#4284 erstellt: 10. Mai 2015, 17:12
das einzige was mich an dem Thema stört ist eine künstliche Zwischenbildberechnung, der ich nicht übern Weg trauen kann, egal wie gut sie ist. Oder unscharfe Bewegungen im Quellmaterial gehen mir auch auf die Nerven, die ein Plasma gnadenlos aufzeigt.
Mit regelmäßigen Rucklern kann ich mich bei Filmen gut anfreunden, nur bei Serien z.B. im Ersten oder beim Tatort manchmal ist es zu viel des Guten bzw. Schlechten. Wenn Filme flüssig laufen ist es relativ ungewohnt, aber auch daran kann ich mich gewöhnen.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4285 erstellt: 10. Mai 2015, 18:03
Das liegt aber eher am ersten und ihren billigen Kameras.
_bere_
Ist häufiger hier
#4286 erstellt: 12. Mai 2015, 11:56
Hallo,

möchte an meinen TV die aktuelle Software vom 21.4.15 Software File(Version 04.45.04) per USB Stick aufspielen.
Welche Erfahrungen habt Ihr mit der Aktualisierung.
Gibt es Verbesserungen und vielleicht auch Verschlechterungen.
Der LG Support kann "leider" keine Aussage machen.
Besten Dank.

LG
didihannover
Stammgast
#4287 erstellt: 12. Mai 2015, 12:17
Hi Bere,

spiel das SW Update ruhig drauf...Verschlechterungen hat hier keiner verzeichnet.
DeepJones
Ist häufiger hier
#4288 erstellt: 13. Mai 2015, 22:45
super easy und dauert nur 2 min. nix negatives bemerkt.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4289 erstellt: 14. Mai 2015, 22:46
Hätte eine frage an die ec930v besitzer , verwendet ihr bei blue ray farbraum "standart" oder "breit" ?
Danke für auskünfte !
Lostion
Hat sich gelöscht
#4290 erstellt: 14. Mai 2015, 22:56
Ich "breit", weil gerade bei US Serien alles viel zu künstlich "blau" ist was auch durch iTunes Komprimierung kommt. Deswegen gefällt mir breit mit warm 1 besser. Aber ist alles Geschmackssache, was ich allerdings bei breit sehe, dass teilweise die Gesichter anders beleuchtet werden und auch der Hintergrund.

Alles wird ein wenig Farbintensiver kann aber auch in die Hose gehen, hatte zum Beispiel bei "Allegiance" (Serie) paar Folgen wo im Schnee gespielt haben die einen leichten grünen Schimmer hatten. Mit Farbraum auch Breit wurde, dass dann leider ein wenig zu sehr verstärkt (wirkte leicht aufgesetzt) aber sonst passt das wohl.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4291 erstellt: 14. Mai 2015, 23:00
AhA , danke .
Werde jetzt mal eine zeitlang mit " breit " testen
Lostion
Hat sich gelöscht
#4292 erstellt: 14. Mai 2015, 23:04
Bei Landschaften und intensiven Farben sieht richtig cool aus.
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4293 erstellt: 14. Mai 2015, 23:20
Farben kommen dadurch noch etwas knackiger !!
kuechenfee
Ist häufiger hier
#4294 erstellt: 16. Mai 2015, 15:49
Hallo .....und ne Frage an die Profis hier

ich habe im Netzwerk eine NAS dran hängen (Kabel). Wie komme ich am schnellsten auf die NAS ? Unter Eingänge sehe ich meine NAS nicht,da steht unten Smartshare
und da steht nur mein angeschlossener Usb Stick. Muss ich immer über die Home Taste um mich zu Smartshare durchzuhangeln,oder gibt es auch eine schnellere Lösung ?
Oder gibt es eine Möglichkeit Smartshare in der Liste weiter nach vorn zu holen ? Da stehen ja die ganzen APPs wie Maxdom.....usw als erstes drin ?
Lostion
Hat sich gelöscht
#4295 erstellt: 17. Mai 2015, 18:21
Weiß jemand ob man das Display irgendwie kaputt macht, wenn man 3 Stunden schwarzes Bild laufen lässt? Kann das Bild dadurch dunkler werden oder so? Theoretisch müssten sich doch die OLEDs abschalten und dadurch werden die ja auch nicht abgenutzt. Sehe ich doch richtig oder?
Alex_Quien_85
Inventar
#4296 erstellt: 17. Mai 2015, 18:40
was willst damit bezwecken?
Lostion
Hat sich gelöscht
#4297 erstellt: 17. Mai 2015, 18:44
hab doch mein cinema balken problem, dass wenn ich den tv nach einem film mit balken ausmache, die dann wieder so lange zu sehen sind bis der nächste algorithmus wieder anspringt (also nach 2 Stunden) weil ich keine Lust hab jedesmal 2 Stunden 16:9 zu gucken hab ich mir ein Datei mit schwarzen Bild gebastelt. die ich dann ganz einfach abspiele und den Timer auf 2 Stunden stelle. Theoretisch nutz ich damit dann ja die oleds nichtmal ab?
Alex_Quien_85
Inventar
#4298 erstellt: 17. Mai 2015, 21:09
also bei einbrennen oder nachleuchten empfehle ich das video von darkphan entweder ameisenrennen oder wechselne farbbilder
Der link findet sich in seiner signatur

vlt hilft das ja auch bei deinem problem


[Beitrag von Alex_Quien_85 am 17. Mai 2015, 21:10 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#4299 erstellt: 17. Mai 2015, 21:27
Nein reines softwareproblem ist kein nachleuchten habs bei anderen ec930 getestet da passiert dasselbe. Macht man direkt nach balkemfilm aus erkennt der Algorithmus das Bild falsch und färbt oben und unten leicht schwarz. Macht man die Kiste nicht aus und lässt 16:9 laufen passiert der Fehler nicht. RRauschen und farbslides bringen da nichts. Die Balken gehen erst beim nächsten Algorithmus wieder weg (2 Stunden nachdem letzten ausmachen) ka woher der bug kommt konnte es aber bei Kumpel reproduzieren und habs schon an LG weitergegeben.
pspierre
Inventar
#4300 erstellt: 18. Mai 2015, 11:43
Breitbild stirbt eh mit dem Lichfilm.

s. auch:
http://www.hifi-foru...nt=BeitragsLink#4295
bzw den empfehlenswerten thread .

Man sollte sich wg der "Kinobalken" am "Heimkino TV" (geht das überhaupt ) nicht mehr so verrückt machen. Für sehenswerte Produktionen wird mittlerweile am Set schon an die Möglichkeit der Produktion einer 16:9 Version gedacht, die den Content dann auch sinnvoll aufbereitet zum Konsum in die moderne Medienwelt bringt, und die ist nun mal in 16:9. …. wie dein TV .
Willst Du Breitbild sehen, geh halt ins Kino, und genieße dazu noch den beschissenen Schwarzwert und Kontrast,die eher blassen Farben und das 24p-Gerappel, und von mir aus auch noch das Gefurze oder den Mundgeruch Deiner Nachbarn .

Und für dein TV-Problem:
Gibts vom Breitbild für irgend einen Sch….-Content noch keine 16:9 Version , zoom die Balken halt weg

Du machst hier ein Problem, für das Du Dich wohl übermässig hypochondrisch selbst sensibilisiert hast, zum Problem anderer, die sich dafür aber weitestgehend eig. gar nicht interessieren

Bedenke mal:
Es gibt den 930er nunmehr wohl über ca 1,5 Jahre weltweit zu kaufen, und du bist der mitunter erste, dem das von Dir geschilderte (störend) auffällt !


Schön… Du hast hier als erster einen Effekt beschrieben, der wohl zu den Gerätefeatures zu zählen ist, und bei dem sich die Macher natürlich wohl auch was gedacht haben.
Im nächsten Satz ist das dann bei Dir bereits ein "Problem" ….
Im übernächsten dann wahrscheinlich schon ein "BUG" …..
Und im über-übernächsten forderst Du absehbar Wahrscheinlich gleich mal ein Update ….

Aber ich glaube am allerbesten gehtst Du ins Kino…das ist dann alles für Deine Ansprüche perfekt ….oder ?




mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 18. Mai 2015, 11:59 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#4301 erstellt: 18. Mai 2015, 13:08
Also das ist ja mal eine sehr merkwürdige Behauptung von dir das man sich wegen den Kinobalken beim TV keine Gedanken machen sollte, da ja alle „sehenswerten Produktionen“ im 16:9 Format kommen.
Zum einen, wer entscheidet bitte was „sehenswert“ ist und was nicht? Geschmäcker sind nun einmal unterschiedlich.
Zum anderen ändert das erst einmal nichts daran das es sehr viele (ältere) Filme gibt die nicht im Format 16:9 auf BD sind und was machst dann?
Das mit dem Rauszoomen macht absolut keinen Sinn, da man hier dann schon deutlich an Bildschärfe verliert. Für was hole ich mir Filme in HD und zoome dann wieder auf.

Das Lostion eine sensible Wahrnehmung für das Balkenproblem hat mag stimmen. Wie schlimm sich das bemerkbar macht kann von uns keiner sagen, da wir es nicht live sehen können.
Selbst wenn es den meisten nicht auffallen würde, so kann es sehr störend für denjenigen sein dem es auffällt. Ich kann hier auch aus Erfahrung bzgl. Nachleuchten bei Plasmas sprechen. Bei meinem ersten Plasma ist mir das nie Aufgefallen obwohl es auch vorhanden war. Bei meinem neuen habe ich (auch Danke des Forums ) mehr darauf geachtet und nun bin ich so sensibel geworden das ich es immer sehe und das nervt mich gewaltig. Andere fällt das hingegen nicht auf, was aber nicht heißt dass es nicht da ist.


[Beitrag von Nadir am 18. Mai 2015, 13:10 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#4302 erstellt: 18. Mai 2015, 13:45
Was mich wundert ist, dass hier noch nie Blooming angesprochen wurde !? Es ist zwar nicht so deutlich wie auf einem LED mit Local Dimming
aber trotzdem wahrnehmbar und wenn man dann noch das leichte Banding berücksichtigt, dann könnte man sogar die Behauptung aufstellen,
dass garnicht jedes Pixel einzeln angesteuert wird, sondern wie bei einem LED nur bestimmte Zonen/Cluster weil einfacher für die Elektronik.
sabberwurst
Inventar
#4303 erstellt: 18. Mai 2015, 13:58
vielleicht entsteht es durch das Auge? Sehr helle Objekte lösen wegen der (leicht trüben?) Linse im Auge leichte Streuungen ins Umfeld aus, sodass prinzipiell nie eine trennscharfe Wahrnehmung zwischen sehr hellen und sehr dunklen Stellen möglich ist. Durch den sehr hohen Kontrast des OLED könnte dieses Problem zu Tage treten.
Ray-Blu
Inventar
#4304 erstellt: 18. Mai 2015, 14:17
Das habe ich auch erst gedacht, also im Prinzip wie eine Art Blendeffekt, aber wenn man das weiß abdeckt, dann sieht man,
dass das angrenzende schwarz nicht so dunkel ist wie weiter entfernt und es würde auch erklären warum einige User sagen,
dass bei 21:9 Filmen gelegentlich helle Objekte in die Cinema Balken leuchten, was mir selbst aber noch nie aufgefallen ist !
pspierre
Inventar
#4305 erstellt: 18. Mai 2015, 14:36

vielleicht entsteht es durch das Auge? Sehr helle Objekte lösen wegen der (leicht trüben?) Linse im Auge leichte Streuungen ins Umfeld aus, sodass prinzipiell nie eine trennscharfe Wahrnehmung zwischen sehr hellen und sehr dunklen Stellen möglich ist. Durch den sehr hohen Kontrast des OLED könnte dieses Problem zu Tage treten.

An dieser Festellung ist fast alles richtig …nur dass es nicht nur die Augenlinse ist, sondern alle lichtdurchströmten Medien des Auges , und das des Wort "Problem" , welches hier dem Sachverhalt nicht gerecht wird.

Deshalb ist u.a. dezentes bloomimng an Local-Dimming LCs recht unkritisch zu beurteilen, da er eh in ähnlicher Symptomatik von den Summe der sehppysilogischen Dreckeffekte quasi überdeckt wird.

Die Zeiten wo Baning den Displayeigenshaften, buz deren Steuerung geschuldet wart sind auch lange vorbei …… wenn man heute Bandingeffekte an aktuellen Geräten erkennen kann, was sehr häufig der Cal ist, sind diese idR Content-implementiert.
dann könnte man sogar die Behauptung aufstellen.


dass garnicht jedes Pixel einzeln angesteuert wird, sondern wie bei einem LED nur bestimmte Zonen/Cluster weil einfacher für die Elektronik.

Nicht ganz so, aber man muss ich schon im klaren sein, dass die kleinsten Sehphsiologisch aufgelöst empfundenen Bilddetails von grösseren Pixelgruppen gebildet werden, und es folglich durchaus Sinn machen könnte, nicht für alle Bildengine-Aktivitäten bis in die Einzelpixel-Definition eines darzustellenden Bilddetails vordringen zu müssen, um es optimal vom Sehaparat empfunden darzustellen.

Die neueren Sony Bildengines zB greifen auf bestimmte Pixelmuster aus einer Datenbank zurück, …und das mit zum Teil erstaunlichen Ergebnissen in der später am Display empfundenen synthetischen Bildetailverbesserungen. Und diese Algos laufen zum Teil sogar "immer" mit ab, und sind auch nicht unbedingt im Preset abschaltbar, sondern gehören zur programmierten Ansteuerungslogik eines Pixelrasterdisplays, das von einem Augenpaar und seinem dahinter geschalteten Sehzentrum mehr oder weniger in eine analoge Empfindung überführt werden soll.
Auch die 2k>4kSkalierungn laufen über solche Programme ab.
Das sollten sich vor allem mal die ganzen Pixeheinis zu Gemüte führen, die aus dem theoretischen physikalischen Aufllösungsvermögen das Auges und physikalisch realen Pixelabständen am Display Sehentfernungsempfehlungen in derart simpler Art und weise berechnen, dass die Empfehlungen daraus nur letztlich Käse sein können.

Einzelne Pixel werden nie einzeln als Bilddetails Wahrgenommen …selbst ein kleinstmöglicher weisser Punkt in dunklem Umfeld definiert sich erst über 3-8 weitere Pixel als "Objekt" im Ereignisraum der 2D-Matrix, usw.usw.

aber egal….ich schweife ab ….


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 18. Mai 2015, 14:37 bearbeitet]
Nui
Inventar
#4306 erstellt: 18. Mai 2015, 15:05

pspierre (Beitrag #4305) schrieb:
Die Zeiten wo Baning den Displayeigenshaften, buz deren Steuerung geschuldet wart sind auch lange vorbei

Leider nein. Mit den LG OLEDs haben das bereits einige geschafft. Daran war dann letztendlich das CMS Schuld, was bei manchen Reglerpositionen eben Banding produzierte.


Ray-Blu (Beitrag #4304) schrieb:
Das habe ich auch erst gedacht, also im Prinzip wie eine Art Blendeffekt, aber wenn man das weiß abdeckt, dann sieht man,
dass das angrenzende schwarz nicht so dunkel ist wie weiter entfernt und es würde auch erklären warum einige User sagen,

Das ließt sich nicht so schön. Aber bist du dir sicher, dass du das Licht wirklich korrekt abgedeckt hast? Das passiert aus meiner Erfahrung mit Plasma nämlich nicht.


[Beitrag von Nui am 18. Mai 2015, 15:05 bearbeitet]
Rohliboy
Inventar
#4307 erstellt: 18. Mai 2015, 16:18

pspierre (Beitrag #4305) schrieb:
Die neueren Sony Bildengines zB greifen auf bestimmte Pixelmuster aus einer Datenbank zurück, …und das mit zum Teil erstaunlichen Ergebnissen in der später am Display empfundenen synthetischen Bildetailverbesserungen.

Dass das eine Legende ist, haben sogar die "Sony Freunde" von Cine4Home schon festgestellt. Hält sich aber hartnäckig.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#4308 erstellt: 18. Mai 2015, 16:32

Nui (Beitrag #4306) schrieb:
Das ließt sich nicht so schön. Aber bist du dir sicher, dass du das Licht wirklich korrekt abgedeckt hast? Das passiert aus meiner Erfahrung mit Plasma nämlich nicht.

Thema echter flächig gemessener ANSI-Kontrast.
http://www.hifi-foru...312&postID=1189#1189

Beim Plasma kommt es in der Kontrastfilterscheibe und im Luftspalt zwischen Panel und Scheibe (ZT60 hat keinen Luftspalt) zu Reflexionen und Streulicht.
Bei bauähnlichen Geräte egal welcher Technik ist es nicht anders.
Deshalb ist ein echter ANSI-Kontrast von 600:1 bereits absolute Spitze. Und wer war's? Pioneer Kuro natürlich. :-)

Ich habe damals auf den ZT60 verzichtet, da in meiner Brille/Auge der eigentliche Vorteil des speziellen Panels bereits wieder zunichte gemacht wird.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Mai 2015, 17:17 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#4309 erstellt: 18. Mai 2015, 16:46

Ray-Blu (Beitrag #4304) schrieb:
Das habe ich auch erst gedacht, also im Prinzip wie eine Art Blendeffekt, aber wenn man das weiß abdeckt, dann sieht man,
dass das angrenzende schwarz nicht so dunkel ist wie weiter entfernt und es würde auch erklären warum einige User sagen,
dass bei 21:9 Filmen gelegentlich helle Objekte in die Cinema Balken leuchten, was mir selbst aber noch nie aufgefallen ist !


OLEDs lassen sich Pixelgenau abschalten bzw. ansteuern, somit auch Komplett abschalten (soweit mein Schverstand). Wie sollte sich das mit Klastern denn realisieren lassen?
Das benachbarte Pixel leicht zu „glimmen“ scheinen, könnte auch am Streulicht liegen welches die aktiven Pixel ausstrahlen und von der Filterscheibe leicht reflektiert werden.
Ray-Blu
Inventar
#4310 erstellt: 18. Mai 2015, 17:13

Nadir (Beitrag #4309) schrieb:

OLEDs lassen sich Pixelgenau abschalten bzw. ansteuern, somit auch Komplett abschalten. Wie sollte sich das mit Klastern denn realisieren lassen?


Das dachte ich auch aber wie kann es dann zu Banding kommen ? Warum sollte man in Streifen abstufen wenn rein theoretisch auch ein weicher Übergang machbar wäre ?
Ich kenne mich mit der Technik im OLED TV nicht aus aber vielleicht basiert die genau wie bei der LED Technik einfach nur auf Clustern/Pixelzonen, nur eben viel mehr davon.

FALD: https://www.youtube.com/watch?v=u4yfNzOafsY ... Also könnte man ja genauso gut fragen wie es realisiert werden soll, dass jedes einzelne Pixel angesteuert wird ?
Nadir
Inventar
#4311 erstellt: 18. Mai 2015, 17:36
Du wirfst hier aber zwei Technologien in einen Topf. Bei LCDs benötigst du eine Hintergrundbeleuchtung welche, je nach Technik, unterschiedlich stark gedimmt werden kann. Das Dimmen funktioniert aber nur in gewissen Zonen. Es lassen sich also nicht alle Pixel unabhängig voneinander dimmen.

OLEDs benötigen aber keine Hintergrundbeleuchtung da hier die einzelnen Pixel selbst leuchten. Daher kann ein OLED auch ein Pixel mit absolutes Schwarz und das nächste Pixel mit maximales weiß anzeigen. Das ist bei einem LCD nicht möglich.

Die Ursache für das Banding bei near black liegt an der Ansteuerung des Panels. Da ich hier auch kein Experte bin müsstest mal Farmer.G fragen. Ich meine dass er dies mal sehr gut erklärt hatte wie es dazu kommen kann.


[Beitrag von Nadir am 18. Mai 2015, 17:37 bearbeitet]
Ray-Blu
Inventar
#4312 erstellt: 18. Mai 2015, 18:47
Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Das ist mir schon klar, aber wie werden die denn angesteuert ? Ist hinter dem OLED Panel eine Art Leiterfolie mit 1920x1080 Kontakten ?
Oder nur eine vereinfachte Version mit z.B. 1000 Clustern die immer nur Pixelgruppen mit Strom versorgen und zum Leuchten anregen ?
Beim LED kann man Banding aufgrund der Bauweise leicht erklären aber bei OLED kann es soch nicht nur an der Ansteuerung liegen !


[Beitrag von hgdo am 18. Mai 2015, 23:19 bearbeitet]
Nui
Inventar
#4313 erstellt: 18. Mai 2015, 19:35

Ray-Blu (Beitrag #4312) schrieb:
Beim LED kann man Banding aufgrund der Bauweise leicht erklären aber bei OLED kann es soch nicht nur an der Ansteuerung liegen !

U.a. hat FarmerG zB mal erklärt, dass die einzelnen OLED Dioden vereinfacht proportional zur Stromstärke hell leuchten. Die Leitungen dafür haben unterschiedliche Längen, da die Dioden ja schließlich verteilt über das Panel liegen. Längere Leitungen haben einen höheren Stromverlust, was sich nahe Schwarz, nahe der nötigen Mindeststromstärke für eine leuchtende Diode bemerkbar macht. Dieser Umstand wird korrigiert, indem alle Spalten in Gruppen aufgeteilt werden und dann jeweils eine Korrektur erhalten. Diese Korrektur ist dann halt nicht immer perfekt.

Samsung hatte dieses Problem nicht oder?
Nadir
Inventar
#4314 erstellt: 18. Mai 2015, 19:37
Nach meinem Wissen ist es ein TFT-Backplane was jeden einzelnen Pixel ansteuern kann. Vergleichbar mit der Ansteuerung eines LCD, welche ja auch die Lichtmenge für jeden einzelnen Pixel steuern muss.
Wie gesagt, wie das Banding zustande kommt musst mal Farmer.G oder Celle fragen, die hatte das mal sehr schön erklärt.


[Beitrag von Nadir am 18. Mai 2015, 20:10 bearbeitet]
Lostion
Hat sich gelöscht
#4315 erstellt: 19. Mai 2015, 12:32
So bug gefunden lag tatsächlich an "Super Resolution" bei "mittel" spinnt mein Algorithmus. Höchst interessant.

Kann man 2 kino Profile anlegen? Weiß das jemand.

@Ray-Blu

Blooming hab ich keins selbst wenn ich im total dunklen Raum direkt davor gehe sind die Balken rabenschwarz bei Helligkeit 50-52. Was du meinst entsteht bei mir ab 53/54 dann sieht man schön die Abstufungen in den Balken (ganz minimal) aber bei 50-52 seh ich nichts davon, mir kommt es teilweise so vor wenn der der Raum wirklich stockdunkel ist und es von weiß auf schwarz wechselt etc, dass liegt aber eher an meinen Augen, geh ich nämlich näher dran taucht dieser Effekt nicht auf. hab mal aus Spaß schwarze pappe davor gehalten. Absolut Schwarz mit 50-52 kein blooming nichts.

Das es ab 53/54 zu Problemen kommt ist ja nichts neues. Haben ja schon mehrere geschrieben.

Übrigens bin ich nicht der einzige lieber Pierre in US Foren hatten das Problem mehrere da hab ich auch die Lösung gefunden. Auf deinen anderen Quatsch gehe ich nicht ein ist mir die Zeit zu wertvoll.Hab im anderen Thread mal Bilder geposted wer da ernsthaft noch meint das sieht man nicht der brauch eine Brille aber gut du schaffst es auch nicht mal einen Bilder Vergleich dir anzuschauen von daher kann man dich sowieso nicht ernstnehmen


[Beitrag von Lostion am 19. Mai 2015, 12:51 bearbeitet]
pa-freak1
Hat sich gelöscht
#4316 erstellt: 19. Mai 2015, 15:24
Super Resolution Mittel ist eh zuviel , das bild besonders gesichter sin komplett überschärft .
Filmkorn wird verstärkt und weiße flächen rauschen.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4317 erstellt: 19. Mai 2015, 16:08
Bei iTunes Material ist "Mittel" optimal weil die sind von natur aus unscharf bis zum geht nicht mehr.
Bohne02
Stammgast
#4318 erstellt: 21. Mai 2015, 17:00
Hallo,

gibt es nun eine Möglichkeit den LG 55EC930V an die Wand zu hängen oder nicht?

cu Bohne02
melbar79
Ist häufiger hier
#4319 erstellt: 21. Mai 2015, 19:32
Lostion
Hat sich gelöscht
#4320 erstellt: 22. Mai 2015, 08:14
Tja kingsman geguckt der geht über 2 Stunden und Zack ist mein balkenproblem wieder da aber immer nur wenn der Algorithmus angeht. Ich verstehe nicht es lief 5 Tage gut nun nimmer. Naja mal schwarzes Bild einlegen.
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