Thread für T+A-LS Besitzer/Liebhaber

Ja dann

Mir geht es bei dem Vollverstärker nicht um mehr Lautstärke oder so.

Ich erhoffe mir eine bessere Darstellung (Auflösung und Räumlichkeit) der Musik.

Ich hoffe, dass dies ein Vollverstärker, der eben für 2-Kanal Stereo gebaut wurde, dies besser beherrscht als eine AV-Receiver, der eben alles können muss.

Gruß
Ralf

Ralf77 schrieb:

Mir geht es bei dem Vollverstärker nicht um mehr Lautstärke oder so. Ich erhoffe mir eine bessere Darstellung (Auflösung und Räumlichkeit) der Musik. Ich hoffe, dass dies ein Vollverstärker, der eben für 2-Kanal Stereo gebaut wurde, dies besser beherrscht als eine AV-Receiver, der eben alles können muss. Gruß Ralf

Denke ich auch.

Ich hoffe, dass dies ein Vollverstärker, der eben für 2-Kanal Stereo gebaut wurde, dies besser beherrscht als eine AV-Receiver, der eben alles können muss.

Das klingt für mich wie eine Milchmädchenrechnung.
Nur weil ein AVR zb VIdeosignale konvertieren kann gibt es rein technisch keinen Grund warum er ein Signal schlechter Verstärken sollte als ein "normaler" Stereo-Verstärker.

Da gehst du die Sache wie viele andere (ich tue das auch manchmal und bereue es dann) mit zuviel Bauchgefühl an.

Gruß
trans

Transmissionline schrieb:

... Da gehst du die Sache wie viele andere (ich tue das auch manchmal und bereue es dann) mit zuviel Bauchgefühl an. ...

Das diskutieren wir schon hier: http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

nabend t+a-fans,

was wäre ein angemessener kaufpreis für ein paar T+A - Criterion TAL X1 (aus 2005??)- und gibt es bei dem modell beachtenswerte (= evt. kostenintensive ;)) schwachpunkte?

Diese Box ist ja schon länger nicht mehr aktuell.
Zu vergleichen ist diese Box wohl mit der TAL X2.1, welche auch schon nicht mehr aktuell ist (die aktuelle vergleichbare Box heißt TAS 200)

Ich würde für diese Box nicht mehr als 400-500 Euro ausgeben.
Habe die Box aber noch nie gehört.

Bezüglich Anfälligkeit kann ich leider gar nichts sagen.

danke, das ist ja schon einmal ein finanzieller hinweis.

Hallo,

ich möchte mir ein neues Paar LS kaufen und zwar die T+A TMR 220. Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen, der ist ja schon ziemlich lang geworden

Ich habe zur Zeit zwei Paar Quadral Vulkan MK VI und betreibe mehr oder weniger ein kleines Heimkino. Zum Musikhören, höre ich bevorzugt in Stereo, oder 8 Fach Stereo. Meine Anlage ist unten im Profil beschrieben.

Ich hatte noch nie die Ehre die T+A probe zu hören

Nun meine Frage an euch T+A Liebhaber, lohnt sich der Sprung zu T+A? Ich bin zwar mit meinen Quadral zufrieden, möchte aber gerne mal wieder etwas neues ausprobieren.

Ein Paar Quadral wollte ich gerne als Rear LS erhalten, ich habe auch den Platz und eine tolerante Frau

Lieben Gruss aus Cuxhaven, Willy

Ja Hi!

Willy_Brandt schrieb:

Ich hatte noch nie die Ehre die T+A probe zu hören :hail

Wie kommst Du dann auf den Trichter, dass es nu unbedingt ne T&A sein muss? Was versprichst Du Dir davon? Versteh mich nicht falsch - die TMR 220 ist sicher ein geiler LS! Wenn Du die jetzt tatsächlich irgendwo gehört hättest und würdest dann sagen: "Jo, die muss ich unbedingt haben!"... Ob der Schritt für Dich lohnt kannst doch eigentlich nur Du entscheiden.

Wenn ich nicht völlig falsch liege habe ich letzt gerade Bilder von Deinem Wohnzimmer gesehen. Du hast just Gardinen aufgehangen, gell?
Meiner bescheidenen Ansicht nach war da eigentlich nicht einmal gescheit Platz für zwei Vulkane, geschweige denn vier, oder die riesen Monstren von TMR´s...

Ich halte Deine Neugier auf Neues für einen echt gewagten "Schnellschuss aus der Hüfte". Das solltest Du evtl. doch noch einmal überdenken..?!

...ist irgendwie auch nicht wirklich die Antwort, die man in einem "Fanboy-Thread" erwartet, oder..?! Aber was hilfts Dir, wenn Dir einer vorbetet, wie geil die Dinger eigentlich sind...?

@ Loch im Kopf

Ich verstehe deine Aussage schon, dass ist alles korrekt was Du schreibst.
Ich war halt auf der Suche nach etwas neuem, die Neugier ist manchmal größer der Verstand Ich war heute bei dem Verkäufer und habe mir die T+A angehört, ich war sofort begeistert. Die Begeisterung war so groß, das die riesen Boxen jetzt mein Wohnzimmer zieren

Ich konnte nicht wiederstehen, ich habe die Dinger Live gesehen und habe mich verliebt, dann der Soundcheck und meine Brieftasche war leer

Greetz Willy

Na dann

herzlichen Glückwunsch und willkommen "im Club"
Mir gings damals genauso: Gehört verliebt und heim geschleppt. Das Erwachen kam dann erstmals zu Hause beim Boxenrücken...
Wollen wir hoffen, dass sich keine Probleme einstellen! Vll.kannst Du mal einen Eindruck Vulkan/TMR beschreiben, wenn Du Dich eingehört hast..?!

Loch_im_Kopf schrieb:

Na dann herzlichen Glückwunsch und willkommen "im Club" Mir gings damals genauso: Gehört verliebt und heim geschleppt. Das Erwachen kam dann erstmals zu Hause beim Boxenrücken... Wollen wir hoffen, dass sich keine Probleme einstellen! Vll.kannst Du mal einen Eindruck Vulkan/TMR beschreiben, wenn Du Dich eingehört hast..?! :prost

Ja, die ersten Eindrücke sind groß
Die TMR bringen ein starkes Rauschen mit sich, sogar bei SACD`s!
Bei der Vulkan ist das nicht der Fall, ich habe heute mal bei T+A angerufen.
Der Techniker sagte, das dass normal sei, die LS bringen alles schlechte der CD wieder.
Nun stelle ich mir die Frage, das doch nicht alle meine CD`s schlecht sind
Kann das eventuell an der Weiche liegen?
Ich höre auch keinen Muck`s aus dem Bändchen, ich hatte schon eines ausgebaut und direkt angeschlossen, da hat es einwandfrei gespielt.
Das soll ja so eine Art Superhöchtöner sein.

Dann gibt es da noch ein kleines Problem, bei höheren Pegel kratzt ein Tiefton Chassie

Ich habe es beim Verkäufer nicht gehört, der hatte mich sehr gut abgelenkt.
Ich schäme mich so für meine Dummheit

Ich hatte 800KM auf dem Buckel und war völlig übermüdet, ich hatte nichts mehr auf die Reihe bekommen. Die Musik war beim Verkäufer auf Zimmerlautstärke und Zuhause kamm dann das Schnelle erwachen.

Greetz Willy

Ja Shit!

Meine nächste (Vorab-)Warnung wäre in diese Richtung gegangen. Der LS hat immerhin gute 20 Jahre auf dem Buckel... Die Schaumstoffsicken der Basschassis lösen sich nämlich auch sehr gerne einfach auf und zerbröseln dann. Aber so weit hast Du mich gar nicht erst kommen lassen...

Sind das diese?

Loch_im_Kopf schrieb:

Ja Shit! Meine nächste (Vorab-)Warnung wäre in diese Richtung gegangen. Der LS hat immerhin gute 20 Jahre auf dem Buckel... Die Schaumstoffsicken der Basschassis lösen sich nämlich auch sehr gerne einfach auf und zerbröseln dann. Aber so weit hast Du mich gar nicht erst kommen lassen... Sind das diese?

Ja, das sind diese
Ich habe gerade den Sub ausgebaut, ich bin sehr verwundert. Auf dem Sub steht gar nicht T+A, sondern ( Vifa M30WO-39 Made in Dänemark 8 Ohm 801)
Alle Tieftöner sehen gleich aus, ich hoffe das es die originalen sind!?
Die Sicken sind durch Gummisicken ersetzt worden, laut Aussage von T+A ist das völlig okay. Der Trümper soll angeblich die Arbeit gemacht haben. Ich glaube so langsam gar nichts mehr. T+A sagt, das Sie keine Sicken tauschen, sondern nur den ganzen Tieftöner, der kostet 217€.

Das war wohl doch kein Schnäppchen

Optisch ist der LS wie neu, die Weichen haben keine auffälligen Spuren.

Ich kann die LS zurück bringen und bekomme mein Geld zurück, der Verkäufer hat mir dieses angeboten.

Hier sind meine ersten Eindrücke der T+A, zu dem Klang möchte ich noch nicht viel sagen, da ein Tieftöner und eventuell beide Bändchen einen Defekt haben.

Die Verarbeitung der T+A, gegenüber der Quadral Vulkan MK IV, wirkt sehr billig. Der Tieftöner T+A 30cm Durchmesser ist gegenüber dem Tieftöner Vulkan 27,5cm ein Leichtgewicht, das hat aber glaube ich, nicht viel zu sagen. Der Klang ist ja entscheidend

Ansonsten hat die T+A unheimlich Prestige gegenüber der Vulkan, das mag wohl an der Größe liegen.

Was ich vorhin noch vergessen hatte zu erwähnen, die Bändchen Reparatur kostet komplett 30 bis 50€, das ist nicht die Welt und lasse ich mir noch gefallen. Der Verkäufer erstattet mir freiwillig 120€, oder den vollen Kaufpreis.

Ich werde wohl die 120€ nehmen und die T+A reparieren lassen.

Trotzdem unterstelle ich den Verkäufer, das er von dem Schaden wusste. Das war mir eine Lehre, beim nächsten Boxenkauf nehme ich mir etwas Werkzeug mit und belaste die LS mehr.

Greetz Willy

Hallo Dirk,

mit Unterstellungen wäre ich vorsichtig. Man soll nie Sachen behaupten, die man nicht belegen kann...

Das einzig Positive an der ganzen Misere ist ja, dass Du die LS (bassmässig) nun gut in Deinem Wohnzimmer abchecken kannst - und bei Nichtgefallen einfach Umtauschen ;).
Dass er Dir entgegen kommt und eine Rücknahme anbietet ist schon noch ziemlich korrekt. Der könnte auch sagen: "Verklag mich doch, gekauft wie Probe gefahren!", oder noch besser: Gar nichts...
Also sei mal ganz zufrieden. Natürlich ist das alles absolut nicht so, wie Du es Dir gewünscht hast. Aber einiges hast Du schon selbst verbockt und: Es könnte noch viel, viel schlimmer sein.


Dass Deine Chassis von Vifa sind ist völlig normal! T&A stellt selbst ja gar keine her und hat gerne Vifa verbaut. Dass die Bändchen aber so gar keinen Mucks machen ist natürlich nicht richtig. Allerdings weiss ich auch nicht wirklich was da eigentlich rauskommen soll! Prinzipiell hast Du ja drei Hochtöner pro Box. Eine grosse Kalotte, den (schon ganz netten) Superhochtöner aus der TMR 160 und dazu dann noch das Bändchen. Also ein Super-Superhochtöner? Vll. ist die Abstimmung auch gänzlich anders als bei der 160er? Ich selber habe die 220 auch noch nicht gehört. Evtl. nochmal genau bei T&A fragen?

Deren Aussage, dass es rauschen MUSS halte ich für Unsinn! Sicher offenbart ein guter LS schonungslos schlechte Aufnahmen. Aber die Vulkan sind ja auch nicht von Pappe gewesen..?! Wenns jetzt dauernd nervig (ich meine nicht nur mit dem Ohr direkt vorm HT) rauscht ist der Wurm drin! Und das kann natürlich an der Weiche liegen. Wenns einerseits rauscht, andererseits die Bändchen still sind liegt der Verdacht nah... Von daher würde ich mich nicht an (vermeintlich günstigen) Reparaturkosten von 30€ festbeissen. Das könnte auch andere Ursachen, als die von T&A am Tel. vermuteten, haben. Allerdings haben die sicher die Erfahrung, was im Regelfall gerne die Grätsche macht und von daher wohl den Preis genannt. Trotzdem ist eine Ferndiagnose schwierig!

Sehr vorsichtig solltest Du mit Deinen Tests sein, einen HT einem breitbandigem, ungefilterten Signal auszusetzen! Die kannst Du ganz schnell zerschiessen! Wenn sie dabei allerdings schon "Laut gegeben" haben, drängt sich imho noch mehr Weichendefekt auf. Hattest Du das am Tel. dem Techniker von T&A auch mitgeteilt?

Die Verarbeitung der TMR´s finde ich auch nicht prickelnd. Ich hatte ja letzt gerade Weichenfotos hier gepostet. Auch das Gehäuse ist aus ganz einfacher Spanplatte. In Relation zum Neupreis irgendwie unpassend. Dass die TT´s der Vulkan schwerer sind ist allerdings kein Massstab. Die TMR´s habe schliesslich doppelt so viele, wenn ich nicht völlig irre..?!

Wenn die Sicken schon erneuert sind fällt dieses Risiko schon mal weg. Allerdings: Wenn jetzt tatsächlich einer kratzt, musst Du einen Fachbetrieb finden, der das vernünftig reparieren kann. Ansonsten werden doch zwei, besser gar vier neue TT´s fällig. Die Preise kennst Du ja schon... Von daher solltest Du vielleicht doch noch einmal über die angebotene Rückgabe nachdenken..?! Nicht dass sich die TMR`s als Fass ohne Boden entpuppen...

@Loch im Kopf

Es sollten von mir keine Unterstellungen sein, diese Reaktion ist glaube ich, bei so einem Preis normal

Die Ursache für das Rauschen habe ich gefunden, es lag/liegt an der Onkyo M5590, ich habe jetzt die M2 angeschlossen und das Rauschen ist weg.

Zu den Superhochtöner, T+A sagte mir heute dazu das man Sie erst sehr spät hört und wenn Sie faltig sind sollten Sie getauscht werden.

Die kompletten Sicken werden nächste Woche JH Elektronik wieder auf Schaumstoff gewechselt. Ich war heute mit einem Treiber bei einem Fachmann, der bestätigte mir, das die Sicken falsch montiert wurden.

Nun habe ich das Problem warum die Onkyo rauscht?

Hallo, vor ein paar Tagen haben wir uns über den Unterschied im Klang AV-Receiver vs. Vollverstärker unterhalten.

Habe mir jetzt den NAD C352 gekauft und mit dem Yamaha RX V1600 verglichen.

Also der Yamaha Receiver macht wirklich einen sehr guten Stereo-Klang. Der NAD ist jedoch überlegen.

Alles ist etwas klarer und besser hervorgehoben. Die einzelnen Instrumente/Stimmen treten stärker nach vorne und man kann sie klarer differenzieren. In der Räumlichkeit höre ich keinen wesentlichen Unterschied.

Es ist sicherlich keine ganz andere Klasse, aber eben alles ein wenig besser. Habe meine Kombi noch mit B+W 703 und Marantz PM14 MK2 meines Bekannten verglichen (was natürlich eine ganz andere Preisklasse ist).

Der Klang von den B+W + Marantz ist runder/satter und wärmer. Der NAD mit mit den T+A ist kälter/klarer. Gefällt mir aber sehr gut.

Gruß
Ralf

Hallo Ralf, das ist mir auch aufgefallen, dass die T+A klarer klingt.

Ich habe gestern mal einen direkten Vergleich gemacht, links die T+A und rechts die Vulkan.

Die Vulkan fängt sehr viel später an zu spielen als die T+A, die T+A hat eine sehr viel bessere Auflösung und ist detalierter. Ich hatte die ganze Zeit gedacht ich würde mit der Vulkan Musik hören, nun weiß ich was noch alles auf der CD steckt

Ich werde das andere Paar Vulkan auch noch verkaufen und hole mir dann für hinten ein kleines Pärchen T+A.

Ich bin von dem Tiefbass der TMR220 völlig verzaubert Paukenschläge sind jetzt wirkliche Paukenschläge und wenn eine Trompete ins Spiel kommt, dann bekomme ich das Gefühl der Musiker steht in meinem Wohnzimmer.

Greetz Willy

Ralf77 schrieb:

... Der Klang von den B+W + Marantz ist runder/satter und wärmer. Der NAD mit mit den T+A ist kälter/klarer. Gefällt mir aber sehr gut. ...

Willy_Brandt schrieb:

... Die Vulkan fängt sehr viel später an zu spielen als die T+A, die T+A hat eine sehr viel bessere Auflösung und ist detalierter. ...

Das deckt sich 100% mit meinen Eindrücken. Die Marantze empfinde ich eher als träge.

Die Detailierung der T+As habe ich bei den B&Ws auch vermisst.

Viel Spass mit den neuen Lautsprechern!

incitatus schrieb:

Ralf77 schrieb: ... Der Klang von den B+W + Marantz ist runder/satter und wärmer. Der NAD mit mit den T+A ist kälter/klarer. Gefällt mir aber sehr gut. ... Willy_Brandt schrieb: ... Die Vulkan fängt sehr viel später an zu spielen als die T+A, die T+A hat eine sehr viel bessere Auflösung und ist detalierter. ... Das deckt sich 100% mit meinen Eindrücken. Die Marantze empfinde ich eher als träge. Die Detailierung der T+As habe ich bei den B&Ws auch vermisst. Viel Spass mit den neuen Lautsprechern! :prost

Danke

Trotz Defekt an beiden Bändchen spielt die T+A die Vulkan in allen lagen an die Wand. Musk hören ist mir erst jetzt möglich geworden, mir war nicht bewusst was noch alles so auf einer CD im verborgenden liegt

Ich habe mir gestern bei T+A bei herrn Wehmeyer einen neuen Satz Bändchen bestellt, wenn die kommen werden sie so schnell es geht eingebaut. Nächste Woche kommen dann die originalen Schaumstoff Sicken rein. Dann ist alles fertig und ich kann die T+A voll und ganz genießen.

Ich werde das zweite paar Vulkane diese Woche in der Bucht anbieten

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

... Trotz Defekt an beiden Bändchen spielt die T+A die Vulkan in allen lagen an die Wand. ... Ich werde das zweite paar Vulkane diese Woche in der Bucht anbieten. ...

Oh Willy, wenn das die Quadral-Jünger mitkriegen...

incitatus schrieb:

Willy_Brandt schrieb: ... Trotz Defekt an beiden Bändchen spielt die T+A die Vulkan in allen lagen an die Wand. ... Ich werde das zweite paar Vulkane diese Woche in der Bucht anbieten. ... Oh Willy, wenn das die Quadral-Jünger mitkriegen... :D

Ich war auch mal ein Quadral Jünger

Es ist aber wahr, es gibt doch keinen besseren Vergleich als wenn man eine T+A links und die Vulkan rechts hat! Auf der T+A links höre ich schon Musik und rechts die Vulkan ist noch stumm

Ich war eigentlich immer zufrieden mit der Vulkan, aber seit dem ich die T+A besitze ist alles anders. Ich denke gerade darüber nach welche Box ich nach hinten stellen soll? Sie sollte nicht höher als 50cm sein und auf einen Ständer stehen.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

..Es ist aber wahr, es gibt doch keinen besseren Vergleich als wenn man eine T+A links und die Vulkan rechts hat! Auf der T+A links höre ich schon Musik und rechts die Vulkan ist noch stumm...

Genau diesen Vergleich habe ich mal durch Zufall mit einem Lua "Con Fuoco" und einer Lindemann "Spain" gemacht. Zuerst dachten wir, das bei einem Lautsprecher die Hochtöner defekt seien; jedoch hatten wir nur vergessen, beide Lindemanns anzuschließen!

Ich war eigentlich immer zufrieden mit der Vulkan, aber seit dem ich die T+A besitze ist alles anders. Ich denke gerade darüber nach welche Box ich nach hinten stellen soll? Sie sollte nicht höher als 50cm sein und auf einen Ständer stehen. ...

TAL 3.1!

Ich habe jetzt über die TAL3.1 kein Bild gefunden, hast Du eins?

http://www.amazon.de...?ie=UTF8&me=&seller=

Wie kommt Ihr darauf, dass die TAL klanglich zur TMR passen könnte? Ausser dem grundsätzlichen Transmissionline-Konzept haben die LS doch gar nichts gemein...


Edit: Ich habe zu Surround weder eine Meinung noch Ahnung davon. Ich will mich gar überhaupt nicht einmischen...

Die schaut hübsch aus

Ich habe auch keine Ahnung von allem und rede trotzdem

Sorry,

das deckt sich nicht mit meiner Einstellung. Ich rede (schreibe) in der Regel nur, wenn ich auch weiss wovon...

...und auch wenn ich von Surround überhaupt keine Ahnung habe, so weiss ich doch, dass man möglichst gleiche LS, oder zumindest welche mit der gleichen Abstimmung, gleichen Chassis verwenden sollte. Da ich nun immerhin die beiden Hochtöner gute kenne, halte ich es für ausgeschlossen, dass die beiden toll harmonieren. Von daher erstaunt mich der Tip etwas. Aber wie gesagt:

Loch_im_Kopf schrieb:

Sorry, das deckt sich nicht mit meiner Einstellung. Ich rede (schreibe) in der Regel nur, wenn ich auch weiss wovon... ...und auch wenn ich von Surround überhaupt keine Ahnung habe, so weiss ich doch, dass man möglichst gleiche LS, oder zumindest welche mit der gleichen Abstimmung, gleichen Chassis verwenden sollte. Da ich nun immerhin die beiden Hochtöner gute kenne, halte ich es für ausgeschlossen, dass die beiden toll harmonieren. Von daher erstaunt mich der Tip etwas. Aber wie gesagt: :L

Das war auch ein wenig mit Ironie verbunden Aber alles weiß ich auch net

Hi.

Meine kleinen TAL X3 harmonieren mit den Jubilee ausgezeichnet. Meiner bescheidenen Ansicht nach müssen die Rears nicht unbedingt das Format der Main-Speaker haben, da (egal ob Film/DVD-Audio/SACD...) die Rears eh nur Sound ergänzen und nicht in gleichem Maße Musik/Töne/Effekte/ beisteuern. Das ist meine (!) Einschätzung/Erfahrung. Da erachte ich einen mit den Main-Speakern kompatiblen Center- für viel wichtiger. Andere/gegenteilige Meinungen haben in meiner toleranten Welt stets einen Platz...

Schili schrieb:

Hi. Meine kleinen TAL X3 harmonieren mit den Jubilee ausgezeichnet. Meiner bescheidenen Ansicht nach müssen die Rears nicht unbedingt das Format der Main-Speaker haben, da (egal ob Film/DVD-Audio/SACD...) die Rears eh nur Sound ergänzen und nicht in gleichem Maße Musik/Töne/Effekte/ beisteuern. Das ist meine (!) Einschätzung/Erfahrung. Da erachte ich einen mit den Main-Speakern kompatiblen Center- für viel wichtiger. Andere/gegenteilige Meinungen haben in meiner toleranten Welt stets einen Platz... :prost

Hast Du die TMR160 als Jubillee?

Nein, ich hab die Jubilee. Die Jubillee kenn´ ich nicht. Wenn du keinen Wert auf konstruktive Postings legst, lass es mich wissen. So einfach ist das. Mein Posting ist wohl durchaus auf verschiedene Modelle übertragbar.

Ähm,

die X3 ist aus der gleichen Serie wie die X1 = Jubilee. Darauf können wir uns wohl einigen..?! Die haben auch beide den Vifa Ringstrahler als Hochtöner.
Im Gegensatz zu den TMR´s, die den natürlich nicht haben, weil es den vor 20 Jahren ja noch gar nicht gab. Die haben eine Gewebekalotte , die 220er als I-Tüpfelchen, zusätzlich noch das Bändchen.

@schili, wenn mich nicht alles täuscht dann ist Jubilee ein sondermodell der X1? Und die X1 gehört zur selben Familie wie die X3, daher harmonieren die sicherlich.

aber hier gehts ja nun um die TMR


EDIT
da war jemand schneller

Ja, ich entschuldige mich in Demut...

Ich bin mir schon im klaren darüber, dass es optimal(!) wäre, identische Speaker oder wenigstens Speaker aus der gleichen "Familie" zu haben. Ich habe nur die persönliche(!) Erfahrung gemacht, dass die Rear-Speaker generell überschätzt werden...(nicht schlagen dafür... ) - ehrlich gesagt dudeln sie meiner Erfahrung nach nur sekundär und unterstützend daher.hier ein Effekt...da ein Gitarreneinsatz...da ein wenig Düdelü... ..das meine ich todernst... - ICH stelle das immer wieder fest, wenn ich meine Front-Speaker zur Kalibrierung oder just 4 Fun mal abschalte - da merke ich erst, wie "wenig" (in der Relation zu den Frontspeakern) doch aus den Rears kommt...und ich habe nun wirklich keine mickrigen Rears (die hab ich sogar ne kurze Zeit als Hauptlautsprecher genutzt)- es liegt vielemhr wohl an der generellen Abmischung bei Mehrkanal-Medien incl. Filmen.
Dahin gehend war auch mein Posting gemünzt. Ich besitze ca. 100 Mehrkanal-Medien (DVD-Audio/SACDs)- und es gibt nur ganz wenige Scheiben, wo der Mix quasi gleichwertig auch die Rears bedient. So - jetzt könnt´ihr mich wieder hauen....

Schili schrieb:

So - jetzt könnt´ihr mich wieder hauen.... :D

Armer kleiner Schili!

Die Moderation hauen? Würd ich ja nie wagen! Bin schon froh, wenn ich wegen meines zuweilen recht provokanten Mundwerks nicht irgendwann gesperrt werde....

Moin war die Jubilee nicht baugleich der X1.1 bis auf den Hochtöner

Die X1 ist doch eine Nummer kleiner als die X1.1

Berichtigt mich falls ich falsch liege

Mfg koli

koli schrieb:

Moin war die Jubilee nicht baugleich der X1.1 bis auf den Hochtöner Die X1 ist doch eine Nummer kleiner als die X1.1

Das ist schon so korrekt.
Jubilee ist vergleichbar mit dem Nachfolger der X1.1,
eine Nummer kleiner ist
die X1, diese ist vergleichbar mit dem Nachfolger der X2.1.
Ziemlich verwirrend auf den ersten Blick.

Die (abrufbaren) technischen Daten sind jeweils fast identisch. Die Veränderungen scheinen weitgehend kosmetischer Natur. Das zeigen auch die jeweiligen Frequenzgänge, denn die unterscheiden sich auch nur marginal.

cu asteriks

...ich wusste gar nicht dass es (auch noch) eine echte X1 gibt, oder gab..?! Ich meinte natürlich die (weitgehend) baugleiche X1.1 als ich X1 = Jubilee schrieb.

Schili schrieb:

Nein, ich hab die Jubilee. Die Jubillee kenn´ ich nicht. Wenn du keinen Wert auf konstruktive Postings legst, lass es mich wissen. So einfach ist das. Mein Posting ist wohl durchaus auf verschiedene Modelle übertragbar.

Wo siehst Du das Problem
Ich dachte, das Du das TMR160 Jubi Modell besitzt und fragte deshalb.

Ich hatte ausversehen einen Tipfehler und schrieb Jubillee statt Jubilee.

Warum sollte ich keinen Wert auf konstruktive Postings legen

Kannst Du mir das bitte begründen?

Kannst Du mir das bitte begründen?

Ja, kann ich. Es gibt(meines Wissens) keine TMR 160 Jubilee und meine Speaker sind in meinem Profil aufgelistet. Daher vermutete ich in deiner Frage puren Sarkasmus. Wenn dem nicht so war: sorry. Das kann bei nonverbaler Kommunikation leider passieren. Dann tut es mir halt leid.

Schili schrieb:

Kannst Du mir das bitte begründen? Ja, kann ich. Es gibt(meines Wissens) keine TMR 160 Jubilee und meine Speaker sind in meinem Profil aufgelistet. Daher vermutete ich in deiner Frage puren Sarkasmus. Wenn dem nicht so war: sorry. Das kann bei nonverbaler Kommunikation leider passieren. Dann tut es mir halt leid. :prost

Hm......
Also, es lag nicht in meiner Absicht eure Hoheit zu beleidigen

Sorry, ich hatte nicht in deinem Profil geschaut, ich hatte nur deinen Post gelesen und da dachte ich, dass Du die TMR160 Jubie besitzt. Die gibt es T+A hatte sie zum 25ten rausgebracht

Ich mag keinen Sarkasmus, das war auch kein Sarkasmus von mir, jedenfalls nicht bewusst

Greetz Willy

Ist ja alles im grünen Bereich...

dass Du die TMR160 Jubie besitzt. Die gibt es T+A hatte sie zum 25ten rausgebracht

Nein, nein...es gibt die TMR 160 und die "Criterion TA 25 Jubilee" - so die exakte Bezeichnung - die beiden Speaker haben nix miteinander zu tun - außer, dass sie quasi so etwas wie ein "Tribut" an die TMR 160 sein soll(halt zum 25 jährigen Firmenjubiläum)....tatsächlich sind diese Speaker (bis auf halbwegs identische Styling-Anleihen)grundverschieden. Ja, T+A machen es mit ihren Modellbezeichnungen dem Bürger nicht immer ganz einfach...

War wirklich nicht bös´gemeint- ich war halt ein wenig beleidigt...OK ?

Schili schrieb:

Ist ja alles im grünen Bereich... dass Du die TMR160 Jubie besitzt. Die gibt es T+A hatte sie zum 25ten rausgebracht Nein, nein...es gibt die TMR 160 und die "Criterion TA 25 Jubilee" - so die exakte Bezeichnung - die beiden Speaker haben nix miteinander zu tun - außer, dass sie quasi so etwas wie ein "Tribut" an die TMR 160 sein soll(halt zum 25 jährigen Firmenjubiläum)....tatsächlich sind diese Speaker (bis auf halbwegs identische Styling-Anleihen)grundverschieden. Ja, T+A machen es mit ihren Modellbezeichnungen dem Bürger nicht immer ganz einfach... War wirklich nicht bös´gemeint- ich war halt ein wenig beleidigt...OK ? :prost

Ist schon okay, mir ging es nicht anders als ich deinen Post gelesen hatte

Hm, dann habe ich das verwechselt
Bei T+A blickt man auch nur schwer durch

Wo kann ich denn meine TMR220 heute einstufen?
Sind diese LS heute noch konkurrenzfähig?

So, nun folgenden nach 5 Stunden Hörzeit meine Klangeindrücke zwischen, die T+A TMR220 und die Quadral Vulkan MK IV.

Mein erstes Fazit zur T+A: Wow

Mein zweites Fazit zur T+A: noch mal Wow

Das langt glaube ich nicht an Aussagen

Mit fehlen beinahe die Worte, aber die T+A ist ein Traum an Lautsprecher

Die Auflösung, das kleinste Detail, die Stimmen, die Bässe rauben mir die Worte.
Die T+A spielt einfach traumhaft schön, die Vulkan hört sich im direktem Vergleich dumpf an, die Bässe sind zwar auch schön, aber nicht so genau wie bei der T+A, die T+A hört spiel freier und gibt die Musik nartürlicher wieder.

Ich habe das Gefühl, das ich zum ersten mal in meinen eigenen vier Wänden Musik höre, alles andere blieb im verborgendem.

Danke T+A, das Ihr so einen tollen Lautsprecher gebaut habt

Ich bin jetzt der glücklichste Mensch der Welt, ich genieße meine Musik zum erten mal in Stereo und nicht mehr auf 8 Kanal Stereo, damit sich der Raum füllt

Ich kann zum ersten mal auf meinen EQ und Klangregler verzichten

So, jetzt habe ich genug gequatscht

Greetz Willy

Hi an alle T+A'ler,
auf dem Rückweg aus dem Urlaub habe ich mir noch einen langgehegten Wunsch erfüllt und noch ein Paar der "TA 25 Jubilee" eingesackt und mitgebracht. (Nochmals vielen Dank für den unkompliziertern und netten Ablauf Mischa, vielleicht liest Du es ja, denn bist schließlich auch hier angemeldet. Thx! )
Als ich die Teile alleine in das 2.OG gewuchtet hatte und diese das erstemal in der Wohnung standen, war schon sehr erstaunt über die "Größe" der Lautsprecher. Meine schon vorhandenen X2.1 wirken da ja geradezu mickrig, obwohl diese durch die Spikes und die fette Steinplatte ca. 6cm höher steht als die Jubilee.



Jetzt wird erstmal ausgiebig Probe gehört und verglichen. Sind beide an den C372 angeschlossen und werden abwechselnd zugeschalten. Jetze bitte nicht meckern wegen dem unzureichenden Wand- bzw. Randabstand. Das ist mir sehr wohl bewußt (Rückwand ist nur 30-35 cm entfernt.).

Das allererste Hören war etwas ernüchternd, hatte Beethovens 5.te eingelegt. Der erwartete "Klangsprung" war da so nicht unmittelbar hörbar, vorallem "klangen" die beiden Lautsprecher, welche ja eigentlich der gleichen Familie angehören, völlig unterschiedlich.
Habe dann die Kabelbrücken der der X2.1 gegen die Originalbrücken ausgetauscht und der Klang wurde allmählich ähnlicher. Nichtsdestotrotz klingt die Jubilee deutlich straffer, hat mehr Bass (Klaro!), aber auch die Höhen sind heller und präsenter. Die X2.1 klingt viel wärmer. Das ist imho komisch, da die ja den gleichen Vifahochtöner eingebautet haben dürften, oder!? Weiß jemand was dazu?
Ich schiebe es vorerst (Jetz bitte nicht schlagen!!) auf die unterschiedlichen LS-Kabel. Das wird noch ausgiebig umgesteckt und getestet.

Habe dann den Musikstil gewechselt und dann waren die Unterschiede schon teilweise sehr deutlich zu hören, vorallem wenn man es etwas lauter hörte.
Gehört wurden bisher:
Beethoven Symphonien Nos.5&7
Morphine "cure for pain" und "good"
The Ultimate Demonstration Disc
und als Basshammer noch
Prodigy mit "Breathe" Das hätte ich gerne noch viel lauter gehört, habe aber Angst, dass mir die Mietwohnung gekündigt wird.


Danach hat sich die Jubilee, dann doch noch als die "größere" Box rausgestellt. Schon geil das Teil.
Allerdings schmilzt der Vorsprung bei Klassik (Orchesterwerke). Vorallem bei Aufnahmen in Kirchen und Kathedralen (Beispiel Nr.23 der Demonstration Disc) gefiel mir sogar die X2.1 besser.
Jemand aus Dresden und Umgebung hier? Falls ein T+A'ler Lust hat, kann er gerne probehören kommen. Die Boxen werden wohl noch ein Weilchen hier rumstehen, bevor eine wieder verkauft wird. (Aller Voraussicht die X2.1 für den Fall, dass interesse besteht.)

fürs erste thx asteriks

P.S. @Willy_Brandt: Glückwunsch und viel Spaß mit deinen neuen Lautsprechern, aber diese wären mir dann doch ein kleinwenig zu groß.

P.S.2: Hat einer zufällig die Orginalspikes übrig und würde diese für einen angemessenen Obulus abgeben. Diese waren beim Verkäufer bisher nicht auffindbar. T&A anfragen ist wahrscheinlich eine extrem teure Angelegenheit, nach dem mir berichtet wurde was zwei neue Lautspecherabdeckungen kosten.

Glückwunsch!

Also die Hochtöner sind eigentlich identisch. Dass die kleinere "wärmer" klingt liegt mit ziemlicher Sicherheit nicht an den Kabeln. Imho wäre eine "ganz klitzekleine Hochtonverliebtheit", oder "Detailfreude" vielleicht (Jetzt bitte auch nicht schlagen ) bei einem Silberkabel möglich. Wahrscheinlicher ist es aber, dass die kleinere Box, die theoretisch ja nicht so tief geht, den oberen Bassbereich etwas aufdickt um so mehr Tiefgang vorzutäuschen. Ein Trick die LS-Konstrukteure ganz gerne bei "Tischhupen" anwenden.

Die Jubilee´s sollten letztendlich schon "erwachsener" spielen. Ich kenne den Hochtöner vornehmlich aus der Audio Physik Tempo. Da war er in der Aufstellung recht zickig. Vll. hat Schili noch ein paar gescheite Tips für Dich...

@ asteriks:

Glückwunsch zu deinen neuen Lautsprechern. Zwischendurch immer wieder aus Neugierde, Langeweile, Experimentierfreundigkeit, etc. über neue Lautsprecher nachgedacht und immer wieder mal andere Probe gehört, sind diese Speaker mtlw. bei mir eine feste Macht, deren Austausch/Ersatz in keinster Weise mehr zur Disposition steht. Realistisch betrachtet konnte kein anderer Speaker(in der Preisklasse +-) den Jubilee das klangliche Wasser reichen. Und ich bin kein bißchen von einem Markenfetischismus beseelt.

Deine Beobachtung hinsichtlich der Hochtonwiedergabe teile ich. Meine kleinen TAL X3 haben den gleichen Hochtöner, da ist in der Tat bei höhenbetonten Stücken kein sehr großer Unterschied ? Warum sollte auch ?

Der große Unterschied liegt m.A.n. in der unglaublich guten Mitten-/Stimmwiedergabe und natürlich im Bassfundament. Ich schrieb schon mehrfach: ich verzichte auf einen zusätzlichen Subwofer bei Mehrkanal-/Heimkino. Der Bumms der Jubilee ist immer noch für mich beeindruckend. Ungeachtet, ob dir die Mucke gefällt, leg mal Madonna´s "Music" in den Player. Und du fängst an zu grinsen...

Richtige Zicken sind die Jubilee was die Aufstellung angeht. Seit ich sie besitze, rück ich mal wieder hier nen bißchen auseinander..da mal wieder ein wenig von der Rückwand weg...
Natürlich ist der Raum, incl. seines Mobilars, von recht großer Bedeutung. Bei mir stehen die Speaker (im Augenblick ) 2,8 Meter auseinander - ich sitze 3 Meter entfernt, nach hinten sind ca. 70 cm, zu den Seiten mindestens ein ebensolcher Abstand. Da ist Geduld und Ausdauer gefragt, die Jubilee reragieren z.T. auf verrückte Zentimeter in der Ortbarkeit und der Basswiedergabe.

Kabel/Kabelbrücken: vergiss es ! Alles ausprobiert. Teure Kabel: oh, ja..irgendwie..ja besser ! Tag später Kupferkabel für 50 Cent der Meter: boh - klingt ja noch besser...! Der Unterschied war nur vermutlich in meiner Einbildung/Vorstellung/Erwartungshaltung (such dir noch was aus). Ich zähle mich jedoch zu den Holzohren, die sehr wohl Gefallen an schönen, teuren, hochwertigen Dingen bzgl. Ästhetik finden können. Wenn sie dir ein gutes Gefühl geben, nimm halt teure Kabel. So ist meine laienhafte Betrachtung der Dinge.

Ein Wechsel (bzw. diverse Wechsel mit unterschiedlichsten Kabeln/Kabelbrücken) verlief letztendlich ähnlich ernüchternd. Aber auch hier wiederum: wenn´s dir ein gutes Gefühl gibt. Wenn du Geld sparen möchtest, lass die Originalen drin. Sind schick und klingen nicht anders als billigere oder teurere.

WAS tatsächlich etwas gebracht hat, war die Positionierung auf Granitplatten. Siehst schick aus, kostet nicht die Welt - und - vor allem gewöhnen die Platten den Jubilee ein wenig das Dröhnen ab.

Wenn du das geld nicht zwingend brauchst, würd´ich die 2.1 als super Effekt-Speaker behalten...

Die Jubilee werden dir - wenn du dich auf sie einlässt - lange Zeit eine große Freude bereiten. Versprochen.

Wenn du noch ragen hast...

Ansonsten freue ich mich auf ausgiebige und ausgedehnte Höreindrücke...

Ach ja - Spikes hab´ich keine über , die nutze ich selbst..