Canton-Liebhaber Thread

Moin Lars,
Ich habe das Gefühl, Du wechselst die Boxen, wie andere die Unterhosen.
Du hast ja einen guten Subwoofer stehen und das was die Ref 7 gegenüber der Ref 9 mehr bringt, macht aus meiner Sicht der Subwoofer besser.

Gruß
Volschin

Moin Rudi,

frohe Ostern!

das wäre quasi die letzte Möglichkeit, wobei ich sowas nicht mag. Muß noch mal einige Nächte darüber schlafen.

VG
Lars

Hallo Volchin,

immerhin stehen die Ref 9 seit Dezember 2014 bei mir

Du wirst recht haben........Du kennst dieses kleine Männchen, das Dir einreden will, daß das Objekt der Begierde doch bestimmt besser ist.

VG
Lars

Diesen inneren Zwang kenne ich natürlich auch, aber souverän wäre es dem nicht nachzugeben. Das Konsumverhalten meiner Generation ist dank Werbung total krank, denn höher, schneller, weiter, besser, teurer ist größtenteils schlicht anerzogen. Mein Vater hatte fast 15 Jahre eine gute klingende Anlage, bevor er sich für weitere 10 eine Neue kaufte. Seine aktuelle Anlage müsste jetzt auch fast 10 Jahre auf dem Buckel haben. Meine Anlagen in den letzten 15 Jahren kriege ich mit 2 Händen gerade so abgezählt und nur weil ich mir Jahre lang eingeredet hatte, dass es besser, teurer, größer und neuer sein müsste. Alles totaler Blödsinn und nicht zielführend. Durch Hauskauf kann ich mir jetzt nicht mehr einreden, dass die überdimensionierten Anschaffungen schon für neue Räumlichkeiten wären. Und ich habe dadurch gelernt, dass weniger eindeutig mehr ist, auch wenn das Ego noch so brüllt.
War nicht leicht, hat eine gefühlte Ewigkeit gedauert, aber ich bin deutlich zufriedener durch die dazugewonnene Demut.

Deswegen solltest du dir mal klar werden, was dein Ziel ist - Lautsprecher tauschen oder die Suche nach dem heiligen Gral des Lautsprecherklanges..?
Bei letzterem empfehle ich immer ein bisschen Theorie, damit man weiß, was möglich und machbar ist und was nicht

Lars_1968 (Beitrag #48264) schrieb:

Moin Rudi, frohe Ostern!

Vielen Dank. wünsch ich Dir auch.

Lars_1968 (Beitrag #48264) schrieb:

...wobei ich sowas nicht mag...

Was magst daran nicht? Eventuell Gewinn mit der Aktion machen? Must Du ja nicht, liegt ja in Deiner Hand, wie viel Du beim Wiederverkauf verlangst, sollte es dazu kommen.

Hab meine Ergo 609 seit 2009 und bin sehr zufrieden damit. Wenn mir aber ne günstige Ergo 611 oder Ref 5 über den Weg läuft, könnte ich schwach werden.

Gruß rudi

@Lars
Finde deine Ref 9 ideal für einen 18 m2 Raum.Die Ref 7 kannst Du ausprobieren , aber ehrlich gesagt finde ich sie zu gross für den Raum.Bis zu einem bestimmten grad könnte sie schon funktionieren, aber lieber mal einen größeren Raum haben und gleich zur Ref 5 oder 3 greifen.Die Ref 7 ist ein guter Lautsprecher, aber irgendwie finde ich sie eine Zwischenlösung.Entweder Greif ich zu sehr guten kompakten Lautsprecher, wie die Reference 9 und kann die ausfahren ,auch notfalls mit Sub oder gleich zu potenteren Lautsprechern greifen,wie ab Ref 5 , die in meinen Augen und Geschmack keinen Sub mehr benötigt.Dann aber auch den geeigneten Raum.Reference 7 würde ich wahrscheinlich noch mit Sub betreiben.Hatte ja die Karat 770 DC, war immer sehr zufrieden und finde ich nach wie vor gut , aber seit ich die Ref 5 hier habe, würde ich nicht mehr auf den volleren Klang verzichten wollen.

Ihr habt ja recht....seit letzten Samstag mein Bekannter mit REW bei mir war, wir aufgrund der Meßergebnisse die LS umgestellt haben etc. pp. bin ich mit dem Klang der Ref 9 mit dem 1x12 hochzufrieden.

@Rudi,

den LS mit evtl. Gewinn zu verkaufen, würde mir keine Kopfschmerzen bereiten aber ich fände es doof oder es ist mir zu aufwendig, LS zu kaufen, zu testen, um dann festzustellen, dass sie nicht funktionieren, um sie dann wieder zu verkaufen

@Ingo

Ich habe gerade 2014 wirklich eine Reihe von LS getestet, bis ich eben bei den Ref 9 gelandet bin, die mich nach wie vor zu 100% begeistern. Mit der Therorie habe ich mich (s.o.) vor einer Woche beschäftigt.

@Joker

Wahre Worte & ich bin mir recht sicher, dass ich dem Kaufzwang widerstehen werde.

@Plasmablood

Vielen Dank für Deine hilfreiche Einschätzung!

Hallo leute
Ich habe letzte Woche mir bei ebay zwei Musical fidelity supercharger 550k gekauft und betreibe sie mit der vento 830.2 und einem anti Mode klingt schon sehr gut.
Bekomme am 11.4 meine reference 1.2 da werden wir wohl sehen was da noch geht bin jetzt auf der Suche nach einem gescheiten Vorverstärker welche Marke könnt ihr empfehlen?
Ich bin da eher so der marantz oder MF Typ. Bin am überlegen ob mal burmester oder sonst accuphase oder so etwas?
Gruß niklas
Werde natürlich berichten wenn die großen 1.2 er hier sind und Bilder kommen auch :-)

Machs endlich richtig und kauf dir nen Trinnov. Wenn der zu teuer ist nen Audiovolver oder den Audiovero Preamp 14, wenn Acourate zu kompliziert ist, warte aufs neue Antimode oder kauf den Arcam 250 mit Dirac.

niki997Freak_ (Beitrag #48271) schrieb:

Hallo leute Ich habe letzte Woche mir bei ebay zwei Musical fidelity supercharger 550k gekauft und betreibe sie mit der vento 830.2 und einem anti Mode klingt schon sehr gut. Bekomme am 11.4 meine reference 1.2 da werden wir wohl sehen was da noch geht bin jetzt auf der Suche nach einem gescheiten Vorverstärker welche Marke könnt ihr empfehlen? Ich bin da eher so der marantz oder MF Typ. Bin am überlegen ob mal burmester oder sonst accuphase oder so etwas? Gruß niklas Werde natürlich berichten wenn die großen 1.2 er hier sind und Bilder kommen auch :-)

Ich will Dich nicht demotivieren, aber kann es Mir nicht vorstellen , das sich die 1.2 gross besser anhört.Ich kenne zwar nur die 1.2 , aber wenn das der Raum ist , wo Du die Ref 1 betrieben hast , dann wird es sich kaum gelohnt haben.Ich hätte wenn Mir das Geld zur Verfügung stände eine Ref Jubilee oder ne Reference 3 oder eine 2.2 gekauft.Kleiner aber feiner SAG ich ;-).Irgendwie habe ich das Gefühl ,das immer noch nicht erkannt ist , das sich arschteure edelverstärker sich nicht besser anhören.Von dem Geld was Du hier verbrennst, hätte ich Mir Marantz KI Pearls geholt ,klingen auch nicht besser , aber schön edel und Jubilee in schwarz, dann Raumakustik machen, natürlich größeren Raum und gut ist.Oder von Teac den 35 kilo monsterverstärker mit passendem CD-Player.Alles günstiger und in deinem Raum zwar auch nicht passend , aber etwas passender :-) Ich könn Dir das und ist auch kein Neid dabei i,st schön das es Leute gibt die sich das gut leisten Können.Also nichts für ungut , wollte nur loswerden was ich als besser erachte bzw mir von dem Geld kaufen würde.

Solange er am Raum nichts ändert, wird sich auch der Klang nicht ändern


@niki997Freak,
da kannst Du noch so große Lautsprecher und Verstärker verwenden, wenn die Akustik es nicht zulässt, klappt es nie
Geld scheint ja nicht so das riesen Problem zu sein, von daher mein gut gemeinter Rat: Hole Dir doch mal einen Akustiker nach Hause und lass ihn messen und Dich beraten.
Das könnte Dich endlich mal nach Vorne bringen


@Lars,
Du wechselst die Boxen, wie andere die Unterhosen, weil Du scheinbar noch nicht zufrieden bist...
Ein Wechsel auf die Ref 7 wäre ein Versuch wert, aber nach ein paar Wochen würdest Du meiner Meinung nach bestimmt die nächst größere, die Ref 5 oder 5.2 begehren


Wünsche allen frohe Ostern
Gruß Versuchstier

Hallo Versuchstier,

scheinbar ist das richtige Wort......Mit dem Klang meiner Kombi bin ich sehr zufrieden, dieses kleine Männlein auf der linken Schulter sorgte nur für kurzzeitige Irrationen.

Über Ref 3, 5 oder 7 denke ich gerne nach, wenn ich sie auch würdig stellen kann

LG und frohe Ostern!
Lars

Kannst Du auch sein Lars , tolle Kombi die Du hast und wie gesagt , wenn der Kopf kapiert , das einem das andere nicht weiterbringt bzw sich wirklich nicht lohnt , dann weiss man das zu schätzen was man hat.Ich weiss selber wie das ist.Will auch immer Neues.Habe ja zu den Ref 5 den Vento Center 856.2 gekauft und Ergebnis war , das es Mir nur optisch was brachte gegenüber Karat Center.Aber das wusste ich vorher wollte einfach optisch passendere Front.Mit meinen Ref 5 hatte ich wirklich Glück.Als ich sie bestellt habe, bekam ich doch Angst das sie zu stark aufspielen, aber passt genau so , das ich keine Probleme bekomme ,zumindest in der Lautstärke womit ich sie betreibe.Sie spielen bei mir auf 30 m2 , aber Wandabstand könnten sie auch noch mehr vertragen, aber passt für Mich.Ich bin zumindest angekommen mehr geht nicht, ausser akustikmassnahmen , aber für Mich klingt es sehr gut hab mein Spass so wie es ist.

Hallo Plasmablood,

ich habe mir letztes Jahr den 858.2 gekauft, ich wollte eigentlich den 50.2 haben, der war mir dann aber zu teuer. Hast Du den mal gehört? Deine Ref 5 sind natürlich über jeden Zweifel erhaben und machen bestimmt viel Spaß, vor allem im mittleren und Oberbass werden die bestimmt richig gut gehen, wo meine Kombi naturgemäß eher schwächelt. Das ist übrigens mit ein Grund gewesen, warum ich über die Ref 7 nachgedacht habe.

VG
Lars

Habe den 858.2 nicht gehört, war Mir irgendwie zu teuer, aber ich bin mit dem 856.2 auch zufrieden....kenne es ja nicht besser ;-) Die Ref 7 würde ich wirklich auslassen....sehr guter Lautsprecher aber die Ref 5 5.2 ist echt ein anderes Kaliber und aufdie Ref 5 zahlt man im Normalfall nicht soviel drauf .Weil bei der Ref 7 kommen dann doch eventuell Zweifel auf , ob nicht ein Subwoofer nötig ist.Ich selber habe eine Abneigung gegen Subwooferunterstützete Standlautsprecher.Dann sind es für Mich die falschen Standlautsprecher.Ich weiss komische Einstellung für manchen, aber genauso hasse ich es wenn imMehrkanalton kein sub da ist.Da mögen die Frontlautsprecher noch so potent sein, für mich ohne Sub kein Heimkinosound.

Ich werde euch mitteilen wie die 1.2 klingen wird.
Ich bin ja noch nicht fertig die Raum Akustik wird noch verbessert hatte bereits jemanden bei mir Zuhause der alles vermessen hat und ich brauche so viel kann ich nur sagen zwei große Bass absorbiert. Die müssten auch Mitte April eintreffen.
Habe mit vielen gesprochen. Und wenn ich ehrlich bin war ich mit der vento 1 nicht ganz zufrieden das hat aber auch mit dem hochtöner zu tun. Da klang meine reference 3.2 viel runder und besser abgestimmt. Daher erhoffe ich mir schon einen großen Schritt nach vorne gemacht zu haben.
Ich war sie auch probehören und da war es schon unglaublich. Konnte mich nicht daran erinnern das meine vento 1 irgendwann mal so gut klang.
Ich werde berichten.
Vorallem sollte sich die Dynamik durch die große Leistung der supercharger verbessern.

Ich wünsche dir dabei viel Glauben, scheint bei dir ja zumindestens für begrenzte Zeit zu wirken

Frohe Ostern.

Mal kurz ne Frage zu meinen Chrono SLS 790.
Hatte die damals gebraucht gekauft und da hingen die an einem Harmann Kardon Stereo Verstärker.

Beim Probehören hatten die eigentlich nen schönen präsenten und präzisen Bass. Glaub der Stereo Verstärker hatte um die 70W pro Kanal.

Zuhause am Denon X3000 angeschlossen haben die so gut wie gar keinen Bass. Selbst wenn ich den Grafik EQ im Bass Bereich deutlich anhebe kommt da viel weniger als beim Probehören.

Letztendlich nicht sooo schlimm, weil eh immer 2 gut eingemessene Subs mitlaufen, aber komisch ist es dennoch. Ohne Subs machen die in meinem (akustisch optimierten) Raum mit dem X3000 keinen Spaß. Und der Raum hat lediglich 21qm.
Die vorherigen Chrono 509 haben deutlich mehr Druck gemacht. Hab Beide direkt miteinander verglichen.

Sollte der Denon X3000 nicht eigentlich auch auf ca 70W pro Kanal bri Stereo kommen?
Brauchen die Chrono SLS etwa noch deutlich mehr Verstärkerleistung wenn man Sie ohne Sub betreiben möchte? Das die keinen guten Wirkungsgrad haben ist mir bekannt.

Mfg

Wie vergleichst Du beide direkt miteinander? Das geht ja nur über einen anderen Standort. Und gerade beim Bass machen 20 cm Positionsänderung bereits Welten und du sitzt dann möglicherweise in einer Auslöschung.

Na ich hatte Sie natürlich direkt nebeneinander aber der Unterschied macht bei mir im Raum keinen wirklichen Unterschied. Nach Außen haben die Lautsprecher über einen Meter Platz zu den Seitenwänden. Von daher zu vernachlässigen.

Habe wie gesagt ein paar neue vento 830.2 zu verkaufen falls jemand will original verpackt zum guten Preis ich brauche sie nicht da ich sowieso nur Stereo habe.

@niki ....in welcher Farbe hast du dir die 1.2 gekauft ?

Hallo liebe Canton Freunde, kann mir vielleicht jemand sagen, ob sich die GLE490 oder die Chrono 509 besser für den betrieb ohne Sub geeignet ist?
Werden nur zum Filme schauen und wird mit der Zeit auch ein 5.1Set werden. Allerdings ist erstmal nur Geld für ein 3.0 plus AV-Receiver vorhanden. Daher wird es erstmal ohne Sub betrieben, möchte aber trotzdem möglichst viel Tiefgang haben, auch bei geringer Lautstärke. Sehe halt keinen Unterschied bei der bestückung der beiden Lautsprecher.

Piano schwarz

Finde schwarz passt eigentlich überall hin Kirsche eher nicht. Und ich finde schwarz hochwertiger wie weiß :-)

Da gebe ich dir recht,Klavierlack schwarz sieht am edelsten aus

Bergmann36 (Beitrag #48288) schrieb:

Hallo liebe Canton Freunde, kann mir vielleicht jemand sagen, ob sich die GLE490 oder die Chrono 509 besser für den betrieb ohne Sub geeignet ist? Werden nur zum Filme schauen und wird mit der Zeit auch ein 5.1Set werden. Allerdings ist erstmal nur Geld für ein 3.0 plus AV-Receiver vorhanden. Daher wird es erstmal ohne Sub betrieben, möchte aber trotzdem möglichst viel Tiefgang haben, auch bei geringer Lautstärke. Sehe halt keinen Unterschied bei der bestückung der beiden Lautsprecher.

Das sind beide keine Bassmonster ohne Sub gerade bei HK werden dir beide keinen Spass bringen.
Viel Tiefgang bei geringer Lautstärke kannst du ohne Sub auch vergessen.
Mein Tipp beide anhören und dann selber Entscheiden.

Gelesen habe ich des öfteren von Usern, die im Vegleich die Ref 9.2 bevorzugten. Da mich dieser LS auch interessiert, was genau hat dir besser gefallen bei der 9.2 vs 9? CU

Ich hatte beide an der selben Stelle in meinem Wohnzimmer mit und ohne XT32.
Die 9.2 klingt einfach enstpannter als die 9.

Heute in zwei Wochen werde ich schon mal etwas berichten wie der unterschied der vento 1 und der 1.2 ist die 1k habe ich ja auch schon gehört.
Mal schauen wie groß das der Sprung ist.

Also richtigen Tiefgang wo du eigentlich im heimkino keinen Sub mehr brauchst gibt es wenig lautsprecher.
Von canton wären das dann diese: karat 790, ergo 695, und die reference Serie ab reference 3 die können auch gut ohne. Alle anderen brauchen auf jeden Fall Unterstützung.

Selbst bei der Karat 795 DC braucht man für echtes Kinofeeling einen Sub...bei der 790 sowieso...

Selbst bei der Karat 795 DC braucht man für echtes Kinofeeling einen Sub...bei der 790 sowieso...

Das unterschreibe ich.

Canton schreibt zwar, dass die 795 bis 20 Hz kann...macht sie aber nicht wirklich wie ein Sub!

Sie schreiben auch nichts von -3dB. Da kann man sich denken, wie die Frequenzkurve verläuft.

Ohne Sub ,kein richtiges Heimkinofeeling zumindest nicht mit den Boxen wo ich kenne und der Bass ist nicht vergleichbar ....meist ist ja der Bass aus Frontboxen ortbar.Musik ab genannten Boxen ist ohne Sub vertretbar :-)

Echt merkwürdig dieser Trend. Als ich noch meine Ergo 92 Dc verwendet hatte gab es Bass bis zum Umfallen. Später wurden die Canton Standboxen im Bass immer schwächer.

Die Industrie ist ja nicht blöd. Mit dieser Maßnahme können sie schließlich noch einen Sub zusätzlich verkaufen.

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #48301) schrieb:

...Später wurden die Canton Standboxen im Bass immer schwächer. Die Industrie ist ja nicht blöd. Mit dieser Maßnahme können sie schließlich noch einen Sub zusätzlich verkaufen....

"Früher" gab es ja die echten Männerboxen mit 30cm Basschassis... und heute die auf Cw-Wert getrimmten Designer-Boxen
mit einem 18cm Tieftonchassis. Da darf sich wegen ausbleibendem Basserlebnis niemand wundern.
Grüße

Echt merkwürdig dieser Trend. Als ich noch meine Ergo 92 Dc verwendet hatte gab es Bass bis zum Umfallen. Später wurden die Canton Standboxen im Bass immer schwächer. Die Industrie ist ja nicht blöd. Mit dieser Maßnahme können sie schließlich noch einen Sub zusätzlich verkaufen.

Das mag alles stimmen, aber es stimmt auch, dass ein Aktiv-Sub einem Passiv-LS gnadenlos überlegen ist. Zumal man da sehr einfach und effektiv mit einem DSP nachbessern kann. Insoweit kann ich es sehr gut verschmerzen, dass die neuen LS auf Kontrolle anstatt auf Schub gezüchtet werden.

Lucki49 (Beitrag #48298) schrieb:

Canton schreibt zwar, dass die 795 bis 20 Hz kann...macht sie aber nicht wirklich wie ein Sub!

Canton schreibt auch das die Ergo 609 DC bis 20Hz runter geht ich habs bei meinen ausprobiert bei ca. 35Hz ist definitiv Schluß dann kommt nur noch heiße Luft.

Von canton wären das dann diese: karat 790, ergo 695, und die reference Serie ab reference 3 die können auch gut ohne. Alle anderen brauchen auf jeden Fall Unterstützung.

die ref 3 dürften zumindest im heimkino nicht ohne subunterstützung auskommen; ich habe sogar einen bei stereo dabei, weil mir im tieffrequenten bereich doch etwas gefehlt hat.

Ich bin jetzt mal davon ausgegangen wenn man Front und surround gleich besetzt hat also 4× ref 3.2 zb.

Ich finde allerdings das sich ein Subwoofer niemals so gut bei Musik einfügt wie wenn ein passiver lautsprecher schon einen super präzisen Bass hat. Ob der Sub dann so präzise ist wie die Lautsprecher ist dann auch noch die Frage.

Tja niki - da sind wir wieder einmal bei deinem Thema - nicht Wissen, aber trotzdem meinen.
Wenn Lautstärke und Phase Stimmen, sowie die Trennung nicht zu hoch ist, warum sollte das nicht passen..?
Und was ist Präzision beim Bass und wodurch wird das beeinflusst..?

Ich finde allerdings das sich ein Subwoofer niemals so gut bei Musik einfügt wie wenn ein passiver lautsprecher schon einen super präzisen Bass hat. Ob der Sub dann so präzise ist wie die Lautsprecher ist dann auch noch die Frage.

Sorry Niki, aber da muss ich Ingo beipflichten, dass du keine Ahnung hast wenn du das ernsthaft behauptest.

@ Niki : http://www.connect.d...nagement-372523.html

Und im Folgenden ein kleiner Auszug aus dem Artikel:
Aktive Subwoofer bieten die präziseste und leistungsfähigste Basswiedergabe aller Lautsprecherbauarten, und das relativ preiswert. Holman leitet also den Bass aller Kanäle in den Subwoofer um und packt den LFE noch oben drauf. Das addiert sich zwar auf anspruchsvolle 121 dB Pegel, den der arme Basswürfel erzeugen können muss, dafür kann man aber mehrere verbauen und durch richtige Positionierung sogar noch den Klang verbessern. Vorteil: Alle anderen Kanäle benötigen nur noch kleinere, preiswertere Lautsprecher und Verstärker. Holman gewann so Klangqualität, Dynamik, Flexibilität in der Aufstellung und Budgeteinsparungen in einem Rutsch - genial.

Ich spreche von Musik und nicht von heimkino.
Heimkino ist klar das ein Sub Pflicht ist.
Aber die Sache ist die sagen wir mal wir haben einen kompakt lautsprecher und einen Sub.
Dann würde ich den Sub auf 80Hz stellen aber man hat genau dort wo der Sub anfängt zu spielen und wo die kompakten aufhören nie ein komplett linearen Frequenzgang. Desweiteren wenn ein 12 Zoll Bass die Töne in einem passiven lautsprecher von 0 bis 180 Hz hoch spielt klingt es wohl besser ausgewogener und volumiger im Oberbass als ein Subwoofer der von 0 bis 80Hz spielt und ein kompakt lautsprecher der von 3000 bis 80 Hz spielt. Wenn ihr versteht was ich meine. Beim 12 Zoll passiv lautsprecher wird der Bass komplett vom 12 zoller gespielt bei einem Sub und kompakt lautsprecher hat man zwei verschiedene Membran Größen und desshalb finde ich kann es nicht so harmonisch klingen weil bei einem Riesen passiv lautsprecher.
Warum baut sonst canton in die ref 1.2 12 zoller rein da hätten es doch auch 8 toller getan und ein Sub dazu? Nein mit den 12 zoller klingt der Bass halt besser und man hat das Gefummel mit dem einstellen nicht. Warum schalten sonst die meisten Leute den Subwoofer bei Musik aus wenn der lautsprecher selbst genug Tiefgang hat weil ein Sub einfach immer nicht so schnell sein kann wie der passive lautsprecher da ja der Verstärker im Sub die Signale erst verarbeiten muss ist das immer ein Bruchteil später.
;-)