Canton-Liebhaber Thread

Ich sagte nicht keiner hört in 5.x Musik nur wie gesagt es ist die absolute Minderheit. Zeig mal Verkaufszahlen von SACD, DVD-A im Vergleich zu Digital Downloads und CD's in 2.0.
Zunehmende Verkaufszahlen kann auch heißen von 0,5% auf 0,8% und bedeutet ohne Relation gar nichts.

dann schau dir mal an, wieviele sich vernünftige anlagen holen und wer mit einfachen soundbars/brüllwürfelsets hören.
ich schätze, das der anteil derer, die bessere anlagen haben, bei sacd´s und mehrkanalmusik deutlich höher ist...

nichtsdestotrotz ist die diskussion müßig über die mischung diverser serien, denn anspruch und wahrnehmung ist extrem subjektiv, daher sollte man es am besten immer selber ausprobieren....

AndreasBloechl (Beitrag #40337) schrieb:

Mehrkanal Stereo

... ich denke der Anteil an "hifidelem" Mehrkanal ist wirklich sehr bescheiden.
Was aber, auch bei mir, immer höheren Stellenwert hat, ist Mehrkanalmusik
auf BD/DVD. Das Erlebnis eines Live-Konzertes wird durch das Bild deutlich
gesteigert. Das macht deutlich mehr aus, als die mögliche Klangverbesserung
durch die SACD. Der Mensch ist und bleibt halt auch ein Augentier.....

Gruß Jörg

DaveX81 (Beitrag #40338) schrieb:

Ich sagte nicht keiner hört in 5.x Musik nur wie gesagt es ist die absolute Minderheit. Zeig mal Verkaufszahlen von SACD, DVD-A im Vergleich zu Digital Downloads und CD's in 2.0. Zunehmende Verkaufszahlen kann auch heißen von 0,5% auf 0,8% und bedeutet ohne Relation gar nichts.

Vielleicht solltest Du Dich nicht auf tote Medienformate beschränken, denn ich sprach ganz klar von BD.

Wenn man mein Bild im Avatar ansieht erkannt man leicht, dass ich ein riesen Fan von Mehrkanal Musik war und auch nach wie vor manche 5.1 Aufnahmen echt Spitze finde, doch höre ich jetzt eindeutig lieber gute Stereo Aufnahmen, auch wenn ich die Aufnahme in 5.1 und 2Ch habe.

Leider geht es bei vielen Aufnahmen oft nur um das große Spektakel und nicht wie bei manch alter guter DVD-A um die Erzeugung eines virtuellen großen Raumes.

Natürlich wäre das auch dann interessant wenn ich 5 große Standlautsprecher plus Subs bei mir aufstellen könnte, aber dazu habe ich einfach nicht den geeigneten Raum.
Alleine wenn ich mir die Testtöne von Carma usw an den verschiedenen Lautsprechern anhöre sind hier ja schon innerhalb der Serie zu große Unterschiede. Komischerweise klingt das zwar bei guten Aufnahmen immer noch stimmig aber eine gute Stereo Aufnahme wird einfach immer
eine Faszination auf mich ausüben.

Bei der allseits bekannten Dire Straits-Brothers in Arms bin ich mittlerweile soweit, dass ich meine SACD wieder verkaufen möchte da das Original um so vieles natürlicher und angenehmer klingt.
Die Dark Side of the Moon hingegen ist in MultiCh ganz toll anzuhören und gefällt mir sogar besser als das Original.
Für mich ist es nach wie vor wichtig auch im Mehrkanal Modus einen guten Klang zu haben aber eine optimale Stereo Performance sehe ich trotzdem als noch wichtiger an und dazu gehört für mich mittlerweile auch die Nutzung der Subs als Unterstützung in jedem Modus.

Für all die die's interessiert... Messtechnisch ist nach nun 2 Wochen "Einspielzeit" kein Unterschied erkennbar
Sie klingen einfach gut und ich genieße meine Musik auch oft einen ganzen Abend lang.

Ingo hörst du Musik auch immer in 5CH Stereo ? Mir gefällt das!!!!

JokerofDarkness (Beitrag #40341) schrieb:

Vielleicht solltest Du Dich nicht auf tote Medienformate beschränken, denn ich sprach ganz klar von BD. ;)

Du solltest evtl dich mal mit dem aktuellen Markt beschäftigen. SACD und DVD sind noch lange nicht tot und die Mehrheit hat immer noch DVD Spieler. Der Markt ist träge und nicht jeder hat 1000€ locker rumliegen um eine funktionierende gute Röhre rauszuschmeißen und dem FULL HD Trend zu folgen.
Laserdisk und HD DVD sind tote Medien z.b.

Man kann übrigens auch in der Spieleindustrie ganz gut sehen wie träge der Markt ist. Die erfolgreichsten Spiele sind die, die auf 200mhz Kisten laufen obwohl ja "jeder" schon hexa cores mit je 3ghz haben muss....

sinnlose diskussion

AndreasBloechl (Beitrag #40343) schrieb:

Ingo hörst du Musik auch immer in 5CH Stereo ? Mir gefällt das!!!! :prost

ah - jetzt verstanden
ih höre so seltenst, wenn ne feier oä. ist, dann schon aber sonst nie....

Alles klar Ingo

DaveX81 (Beitrag #40344) schrieb:

Du solltest evtl dich mal mit dem aktuellen Markt beschäftigen. SACD und DVD sind noch lange nicht tot und die Mehrheit hat immer noch DVD Spieler. Der Markt ist träge und nicht jeder hat 1000€ locker rumliegen um eine funktionierende gute Röhre rauszuschmeißen und dem FULL HD Trend zu folgen. Laserdisk und HD DVD sind tote Medien z.b.

SACD und DVD Audio (die sprachst Du ja an), sind nie über den Nischemarkt hinausgekommen, wohingegen die BD kontinuierlich die Absätze jedes Jahr erhöht. Da werden definitiv mehr Exemplare abgesetzt, als bei SACD und DVD Audio zusammen. Alleine die Neuerscheinungen jedes Jahr sind bei SACD und DVD Audio einfach nur noch lachhaft. So etwas nenne ich dann berechtigterweise tot, da in keinster Weise relevant. Soviel zu Deiner Marktanalyse.

Zudem ging es hier im Ausgangspost irgendwann mal um den Nutzen von Canton Reference-LS im Rearbereich oder ob nicht Vento reicht, bzw. dem Einsatz von LS einer Serie auch bei Mehrkanal.

Letztendlich ist es tatsächlich eine sinnlose Diskussion.
Für Ingo weil er keine PDF Dokumente zum posten hat und für mich weil es eigentlich völlig vom eigentlichen Thema abdriftet.

Es ging wie du völlig richtig sagtest ob man Front Reference rausschmeißen muss wenn man 5.x mit Vento's auffüllt.

Antwort war: Nein muss man nicht wenn man nicht Musik über Mehrkanal hört. Dabei ist es völlig egal ob es andere machen oder nicht und ob das 1 Million oder 10 Millionen so machen.

Nutzt man Mehrkanal nur für Heimkino kann man meiner Meinung nach getrost die Refs mit Ventos ergänzen (vorausgesetzt man hat jetzt keine Ref 3.2 oder aufwärts).
Eine Ref 3.2 mit einem 50.2 Center klingt deutlich weniger homogen als eine Ref 5.2 mit Vento 858.2 Center. Im ersten Falle merkt man die Unterschiedlichen Treiber extrem - Der Center geht völlig unter. Das war auch der Grund wieso Claudi z.b. ihre 3.2 mit dem 55.2 aufgerüstet hat und den 50.2 zurück gehen lies.

ich frage mich dave, warum du hier immer wieder offtopic produzierst und provozieren musst

DaveX81 (Beitrag #40348) schrieb:

... Es ging wie du völlig richtig sagtest ob man Front Reference rausschmeißen muss wenn man 5.x mit Vento's auffüllt. Antwort war: Nein muss man nicht wenn man nicht Musik über Mehrkanal hört. ...

... auch bei Musik über Mehrkanal funktioniert das prächtig, da unser Gehör sowiso vorne und hinten
anders wahrnimmt.

Gruß Jörg

ingo74:

ich frage mich dave, warum du hier immer wieder offtopic produzierst und provozieren musst

Ich finde nicht, dass er provoziert und OT schreibt.
Ich bin froh, dass er sich ab und an hören lässt. Der Thread ist ja mittlerweile wieder zum Gähnen langweilig .
Die Oberste Volksversammlung Nordkoreas könnte nicht langweiliger sein .

Grüße b_p.

bonnie_prince (Beitrag #40351) schrieb:

...Der Thread ist ja mittlerweile wieder zum Gähnen langweilig . Die Oberste Volksversammlung Nordkoreas könnte nicht langweiliger sein .

Dann schreib halt mal was Interessantes.
Gruß rudi

Moin Leute,

Ich hätte da mal eine frage.
Also ich habe die Canton GLE 470.2 und als Rear die Jamo S602 welche Rear wären gut für die 470.2? Reichen die Gle 420 oder welche sollte ich nehmen?

@dragonlort:
Da die 4x0 im Gegensatz zu der 4x0.2 Serie etwas höhenbetonter abgestimmt sein soll
würde ich sagen, einen Regal- oder Wandlautsprecher aus der letzter genannten Serie.
Also 410.2, 420.2 oder 430.2.

Die 430.2 hatte ich mal in Kombination mit der 490.2 und das hat gut gepasst.

ok danke.
der Preis unterschied zu den 3 boxen sind ja immer jewals ca 20€ Ist da egal welche dann nehmen oder haben die ein sehr hohen klang unterschied?

Edit: Aber ich könnte auch die nehmen ohne .2 oder? wen ich die zb. günstig ersteigere.

Wie unterschiedlich die genannten Modelle im Gegensatz zu ihren jeweiligen Vorgängern klingen,
kann ich Dir leider nicht sagen.
Was mir aber noch einfällt: Die Tieftöner der GLEs lenken bei basslastigen Stücken sehr stark aus.
Allein aus diesem Grund würde ich schon eher zur 4x0.2 greifen weil das immerhin die erste Generation in
der Serie ist, wo sie zum ersten mal die Wave-Sicke eingeführt haben. Ob das tatsächlich einen Vorteil mit
sich bringt, kann ich aber leider nicht beurteilen... Bei nur 20,-€ Unterschied spricht aber mehr dafür etwas
aus der neueren Serie zu nehmen (zumal du ja schon die 470.2 hast), finde ich.

ok danke dann werde ich mich nach gebrauchten 4xx.2 umsehen.

Noch eine frage wie erkenne ich ob ein lautsprecher oder beide defekt sind?Da ich der meinung bin das die 470.2 zu dumpf klingen.Habe die mal im saturn gehört und da haben sie sich viel klarer angehört als meine.

Hier ein paar Bilder (ich weiß, miese Bildquali) von meinem Canton-System. Ledersofa (B/H/T205/106/91) kommt natürlich noch (zwischen den Rears). Der Abstand zu den Surround-Back wird dann ca. 1,7 m betragen, ich hoff dass reicht Aja die LS werden noch mit Spikes an eine Granitplatte gekoppelt

so...
nachdem die Teile wirklich nicht in einen A4 passen
[b]heul[/b]
alles via Hänger schön mit Tempo 95 ohne Strafzettel bis nach München geschafft.
...hat ganz schön gedauert...
(der Rückweg mit dem Hänger richtung Frankfurt war dann am Montag auch entsprechend erbaulich)

Ihr könnt Euch gar nicht vorstellen wie sehr die 10 Treppenstufen in die Oberschenkel und Unterarme gegangen sind [b]*boah*![/b] (Erdgeschoß Wohnung....)
Mein Nachbar und ich haben erstmal nach der ersten Box auf der Treppe fedd abgekaggd… [b]*japps*[/b]
also erstmal die erste Box ausgepackt und aufgestellt, Holzbox wieder in den Hänger und auf zur zweiten Schleppaktion…
[thumb]56759[/thumb]
…große Begeisterung bei uns beiden wg. dem Gewicht…..
mit etwas Decke unter der Box haben Wir die aber super ins Wohnzimmer reingenaggeld…(gezogen/geschoben)
(tragen war zu viel für uns..)
…ze fix! warum war die am Nachmittag so leicht? (lag wohl an den 3 Mann?)

Dann habe ich mir erstmal eine kurze Hörprobe gegönnt, funktionierte tadellos
aber dann …ab zum Abendessen..schleppen macht hungrig

super leggeren Zwiebelrostbraten gegessen…
2 Bierchen und das dritte zuhause mit Audio Blu Ray´s
(Hütt…aus Kassel…) Eigenimport

los gings mit : CORIGLIANO (b.1938): Circus Maximus Sym. No.3 [Blu-ray AUDIO]"
boah… die 1.2 füllt mit Ihrem Klang den Raum…
GENIAL
(hatte ich so gar nicht erwartet..) diese Raumfülle
super
Baß nicht aufdringlich, genial !
aber…DIE Raumfülle… GEIL GEIL GEIL!
HURRA..
Die Macht ist mit mir
…hier
…aber umziehen möchte ich nicht mit den zwei Klöpsen…

weiter gings mit einigen anderen Klassik Stücken…
toll wie der Raum sich mit Musik aufgebaut hat (Stereo) unglaubliches Hörvergnügen….
war nicht so in München im Media Markt , egal mit welchem super duper T&A Verstärkern… (Scheiß Raum dort?); die verhunzen die tolle Box total.. (kauft so gar keiner…)
auch bei Canton war die Hörprobe nicht so wie es hier bei mir Zuhause klingt …nicht sooo füllig…
(Z11 + Audio Blu Ray´s?) sollten die sich mal ein paar zulegen…
so..später noch durch Beethoven und etwas Klassik gezappd, dann das Beyonce Konzert komplett, später noch ein paar andere und noch ein paar Bierchen…
bin dann erst um 3 Uhr ins Bedchen, konnte nicht mehr…
(Subwoofer hatte ich immer mal wieder dazugeschaltet, hat aber den Sound verhunzt..(noch nix eingemessen …) ergo alles ohne…
Toll was die Canton so an Bass wiedergeben….

und eine Woche später...immer noch genial die Boxen
[img]56758[/img]

nicht zu vergeßen mein Schwätzchen beim abholen mit dem Entwickler Frank Göbl.
Hat mir sehr nett noch ein paar Details verraten.
Im Anschluß dann noch mit Hr. Klau über die Digital 1 und Unterschieder zur 1.2 gefachsimpelt.

und auch wenns einige als Vergewaltigung sehen...in meinem Heimkino ist der Klangzuwachs bei Filmen nicht unerheblich...
...fehlt nur noch der Center...[/quote]

kommst du eigentlich bei dieser box akkustisch mit dem wandabstand hin? die Lautsprecher stehen doch keinen halben meter davon weg, oder?

Ich versteh nur Zwiebelrostbraten?

Ich auch...
Wie machst Du den Zwiebelrostbraten Starspot?

da sollte eigentlich ein bild mit in dem posting zu finden sein... aber das ist scheinbar gelöscht und somit auch nur schwierig nachzuvollziehen, was ich mit meinem beitrag sagen wollte *g* also kein zwiebelrostbraten heute

betreibt jemand seine Canton LS egal welches Model im Heimkino als Small?

Ja ich da ich sie sonnst nicht einzelnt trennen kann.

Selbst bei meinen Chronos 509 (60 Hz Trennfrq.) und 507 (80 Hz Trennfrq) stell ich alles auf Small. Für die wirklichen tiefen Frequenzen ist dann der Sub verantwortlich (XTZ)

Ah, jetzt hat's wieder 'n bisschen Schwung bekommen .
Starspot schreibt 'nen neuen Harry Potter. Mal sehen, wer der Schurke ist .

Grüße b_p.

Ich kann das schon verstehen.... wenn jemand wie Starspot eine Ref 1.2 die Treppe hochträgt dann geht einem schonmal die Puste aus auch beim Tippen


Glückwunsch Starspot mit den Ref 1.2 hast du definitiv die besten Canton LS die es gibt. Mir gefallen Sie auch gut einzig für den Preis würde ich sie nicht nehmen....
Der SVS macht sich auch gut. Ein PB Ultra 13 nehm ich an?

Hallo
Passt der Center von der Reference 50.2 gut zu den Reference 9.2 oder eher nur zu den 7.2 ?
Wie ist die Sprachverständlichkeit ? Wenn ich mein Chrono Set in 5.1 Surround gegen die Reference 9.2 in Stereo Teste finde ich das die Stimmen bei den Chronos bei Filmen besser zur Geltung kommen .
Oder liegt das daran am Test 5.1 Surround gegen 2.1 Stereo ?
Gruß Torsten

Ein Center kann sicher je nach Material für bessere Sprachverständlichkeit sorgen besonders wenn man einen AVR hat der Funktionen besitzt über den Center die Sprache zu verbessern.

Ich sehe nichts was gegen eine Kombination von 50.2 und 9.2 sprechen sollte. Wie ich schon weiter oben erwähnt habe sehe ich größere Probleme bei der 5.2 und aufwärts da der Center dort absäuft (Die Front dominiert ihn viel zu stark). Gegen eine Kombination von 7.2 oder 9.2 sollte nichts sprechen.

Mistertp (Beitrag #40368) schrieb:

...Passt der Center von der Reference 50.2...

Da mache Dir mal keine Sorgen, der passt zu beiden von Dir genannten LS.
Falls Du auch auf den Preis schaust, nehme den Vento 858.2 - nicht schlechter, nur günstiger!
Grüße

@Starspot3000

Viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.

Versuch's mit dem Bild hochladen doch noch einmal.

Wo kauft man die Reference 1.2 eigentlich ? Direkt bei Canton ?

:-) jetzt ist hier ja mal was los :-)
leider hab ich mir die lautsprecher nicht gekauft, sondern hatte auf einen beitrag geantwortet, der schon einige zeit alt ist.
und darin fehlte im zitat das bild, daher hat auch kaum jemand verstanden, was ich mit meinem posting sagen wollte *g*
dort war nämlich ein bild zu sehen, auf dem die cantons recht nah an der wand standen und ich dies hinterfragt habe, ob das was taugen kann...

Starspot3000 (Beitrag #40372) schrieb:

...hat auch kaum jemand verstanden, was ich mit meinem posting sagen wollte *g*...

Du hättest doch längst Deinen Zwiebelrostbraten soweit editieren können, dass alle
durchsteigen und verstehen, was Du sagen möchtest. Aber so?!
Grüße

ja is gut... jetzt weiss es aber jeder

dragonlort (Beitrag #40364) schrieb:

Ja ich da ich sie sonnst nicht einzelnt trennen kann.

ok, aber als Small werden doch höchstens LE´s oder die Chrono, glaube kaum das jemand seine Reference,Vento,Ergo oder die SLS als Small laufen lässt?

Selbstverständlich trennt man auch die, seit wann können diese Tröten 25 Hz Töne anständig wiedergeben.

Jupp,
18-40000 Hz.

Tööörrröööt.

Ich trenne meine Ventos mit 50-60 Hz.

Gruß

mrueidelstedt

Central_Scrutinizer (Beitrag #40376) schrieb:

Selbstverständlich trennt man auch die, seit wann können diese Tröten 25 Hz Töne anständig wiedergeben.

Nix ist selbstverständlich... In meinem Raum spielt die Karat Ref.2 bis 27 Hz runter und das wesentlich sauberer als mein Sub. Der wird nur für den LFE Kanal genutzt und für den Center sowie die Back-Surrounds. Das Signal in den Front-Kanälen wird seltenst unter 40Hz liegen dafür ist der LFE -Kanal da.

Gruss Jörg

Central_Scrutinizer (Beitrag #40376) schrieb:

Selbstverständlich trennt man auch die, seit wann können diese Tröten 25 Hz Töne anständig wiedergeben.

Dann kann aber auch niemand Musik ohne Sub hören. Ich muß dir da immer wieder wiedersprechen.
Du weist ja ich trenne keine einzige Box bei mir, habe gestern wieder etwas rumgetestet und wenn ich den Sub komplett weg schalte habe ich bei Songs wo ich leichtes dröhnen habe , dieses genau so. Also ist der Sub bzw. die Trennung nicht unbedingt auf Dröhnen zurückzuführen.

ne, für das "dröhnen" ist der raum verantwortlich und dein pio, der den bereich unkorrigiert lässt

joerghag (Beitrag #40378) schrieb:

In meinem Raum spielt die Karat Ref.2 bis 27 Hz runter und das wesentlich sauberer als mein Sub.

27hz - wie genau hast du das denn herausgefunden..?

auch hier im diesem Thread gibt es keine eindeutige Klassifizierung, jeder so wie es mag und ich wollte gerne Wissen wie man LS in einem Kinoraum optimal einstellt! Leider kann mir keiner eine eindeutige Antwort geben!

was für eine eindeutige antwort willst du denn lesen..?
optimal ist es, wenn es am hörplatz so klingt, wie es auf der quelle gespeichert ist.

Sehe ich auch so. Man baut eine Anlage in 10 verschiedenen Räumen auf und es wird nie gleich klingen.

ich habe grade ein Artikel gelesen, das man im Heimkino Bereich auch große Standboxen trennen soll und nicht auf Fullrange laufenlassen sollte. Wird die Übernahmefrequenz sehr tief bei ca. 50 bis 60 Hz gewählt, werden auch Standlautsprecher wirksam entlastet und können deutlich umangestrengter und mit größeren Pegelreserven sauber aufspielen. Also für mich ist jetzt eindeutig das im Heimkino Bereich alle Lautsprecher immer auf Small gestellt werden!

kann, aber muss nicht.

Ich habe alles auf Large, genau so wie es der AVR erkannt hat beim einmessen.