Canton-Liebhaber Thread

Es geht nicht darum was mir fehlt, sondern was tatsächlich möglich ist.

mit dem vorhandenen equipment..?
dann auch für dich - warum glaubst du, dass eine aktive frequenzweiche am sonst gleichen lautsprecher besser klingt..?

btw - wäre sowas etwas in deine richtung..?
bedienbarkeit am display bzw gerät selber:
http://www.hifi-selb...catid=137:elektronik

Ingo spielt mal wieder den "Wissenden" indem er Fragen statt Antworten verteilt.

fredmaxx - welcher klangliche vorteil ergibt sich denn, wenn ich zb eine 890 aktiviere, was genau ist dann ursächlich für den besseren klang durch eine aktive f-weiche..?

die gleiche frage an central - gerne auch am beispiel der reference oder "deinem" teilegrab nuvero 14.

mit dem vorhandenen equipment..? dann auch für dich - warum glaubst du, dass eine aktive frequenzweiche am sonst gleichen lautsprecher besser klingt..?

Sicherlich kein dummer Schachzug, sich als allwissenden Fragensteller zu positionieren.

Ich habe jetzt mehrmals eine Antwort darauf gegeben. Hier nun ein letztes mal: Die Chassis sind direkter angebunden, der Strom muss nicht erst durch die passiven Weichenbauteile fließen ehe er bei den Chassis ankommt. (Ein Vorteil.)

Mann muss nur wissen das die Antwort in der Raumakustik, Sitzposition und Aufstellung zu finden ist. Dann weiß man sowieso alles was man wissen muss.

Wenn mann dann noch die Zahl 42 kennt weiß man sogar mehr als alle anderen.

ingo74 (Beitrag #38723) schrieb:

mit dem vorhandenen equipment..? dann auch für dich - warum glaubst du, dass eine aktive frequenzweiche am sonst gleichen lautsprecher besser klingt..? ;)

Habe ich irgendwas dergleichen behauptet? Meine Vorgaben waren sehr eindeutig, aber ...

ingo74 (Beitrag #38723) schrieb:

btw - wäre sowas etwas in deine richtung..? bedienbarkeit am display bzw gerät selber: http://www.hifi-selb...catid=137:elektronik

... Du bist wie ein schlechter Verkäufer, dem man eigentlich genau sagt, was man haben will, aber nichts dergleichen bekommt.

nicht schlecht dave, du scheinst es langsam zu verstehen


ich denke, "wir" kommen so nicht weiter, fredmaxx kann nur werbetexte wiedergeben und ansonsten seine behauptung nicht begründen.

die erste frage zur "klärung" wäre, was macht eine frequenzweiche:
eine frequenzweiche teilt a) das signal den entsprechenden chassis zu und b) linearisiert bzgl pegel/frequenzgang, impedanz und phase.
das kann man entweder passiv machen oder aktiv.

wie das geht, wie man das macht und womit kann man hier nachlesen:
http://www.hifi-selb...enzweichen&Itemid=68
die serie besteht aus 6 artikeln.

Merke: Nicht das elektrische Verhalten der Frequenzweiche sondern das Verhalten des Gesamtsystems bestehend aus Weiche, Lautsprecher, Gehäuse und ggf. Raum gilt es zu optimieren! Das kann man zwar auch alles zu Fuß rechnen, aber dafür gibt es ja auch vernünftige Tools, die das für einen erledigen. .... Boxsim ist ein mächtiges Simulationstool und kann helfen das Zusammenspiel zwischen Chassis, Gehäuse und Frequenzweiche zu verstehen. Leider gibt es aber noch andere Einflussgrößen. An erster Stele steht die Raumakustik: durch die Position der Lautsprecher und des Hörplatzes sowie die Nachhallzeit wird die Wiedergabequalität sehr stark beeinflusst. Wer hat nicht auch schon erlebt, dass die Boxen nach dem Umzug oder beim Bekannten ganz anders (meist schlechter) geklungen haben? Dann gilt es auch noch den Hör- und Musikgeschmack sowie die übliche Abhörlautstärke mit einzubeziehen. Daher gibt es nicht die perfekte Box, die für jeden in jedem Raum die richtige ist. Das macht das Hobby Lautsprecherbau ja gerade so sinnvoll. Denn woher sollen die Anbieter von Fertigboxen oder auch von fertigen Bauvorschlägen denn genau meine Randbedingungen kennen . . . Da kann es nur heißen: verstehen und anpassen! Und das geht bei Selbstgebauten halt am besten! Damit diese Anpassung leichter fällt liefern wir bei unseren Bauvorschlägen immer ein komplettes Boxsim-Modell mit.

wie das ganze mit eine aktiven weiche und dsp funktioniert, ist hier zu lesen.
http://www.hifi-selb...enzweichen&Itemid=68



nochmal meine "these":

eine frequenzweiche teilt a) das signal den entsprechenden chassis zu und b) linearisiert bzgl pegel/frequenzgang, impedanz und phase. das kann man entweder passiv machen oder aktiv.

wenn beides richtig gemacht wird, dann sollte das ergebnis auch gleich klingen.

welche vorteile hat nun eine aktive weiche - erstens ist man mit ihr deutlich flexibler, die passive ist aufbaubedingt fest, dh man kann nicht mal eben so was ändern bzw anpassen. zweitens bedeutet passiv meist einbußen beim wirkungsgrad (was aber heutzutage meisst kein problem ist, da verstärkerleistung billig geworden ist, dh die verstärker sind größtenteils ausreichend dimensioniert). drittens haben aktivweichen meistens möglichkeiten der raum- bzw klanganpassung, vom peq bis hin zu fir-filtern dabei.



was davon ist nun klangrelevant..?
dsp/raumanpassung definitiv, der verstärker, wenn er ausreichend dimensioniert ist, hat dann keinen technisch bedingten einfluss auf den klang und die flexibilität kann einen einfluss haben, in dem man einfach und schnell (für den, der es kann ) auf äussere einflüsse reagieren kann. das geht mit einer passiven weiche nur mit änderung/austauch der bauteile.



hier mal ein beispiel - die duetta ist ein sehr beliebter diy-lautsprecher mit passiver weiche. sie funktioniert zb beim erbauer hervorragend. aber wie man hier liest, ist das nicht überall so:
http://www.hifi-selb...cher-umbau&Itemid=82

JokerofDarkness (Beitrag #38726) schrieb:

... Du bist wie ein schlechter Verkäufer, dem man eigentlich genau sagt, was man haben will, aber nichts dergleichen bekommt.

erstens verkaufe ich nichts und zweitens ist mir eine aktivweiche mit aussenliegenden drehreglern für bass und höhen in einem gerät wie geschrieben nicht bekannt. die gezeigten geräte können alle durch variable peq´s deutlich mehr (bei der dsm und ähnlichen geräten sogar am gerät mit display einzustellen).
und jetzt kannst du mal überlegen, warum die geräte das, was du "willst" so nicht können

ingo74 (Beitrag #38728) schrieb:

erstens verkaufe ich nichts und zweitens ist mir eine aktivweiche mit aussenliegenden drehreglern für bass und höhen in einem gerät wie geschrieben nicht bekannt.

Damit wären wir dann wieder bei null und ich komme leider nicht dazu meine restlichen Ergos mal versuchsweise zu aktivieren. Dann kann ja nun die "Aktiv-Passiv-Fehde" mit fredmaxx aus diesem Thread ausgelagert werden.

Du gehst immer nur nach DSP Regelung und Raumakustik. Das ist aber nicht alles. Bei mir klingt mein jetziger Lautsprecher perfekt ohne den Raum mit Basotekt zu verkleistern.

Du hast auch die Zeitfehler der meisten Passivboxen vergessen. Schau dir mal die Sprungantworten von passiv vs aktiv an. Hier sieht man klare Vorteile genauso bei der Sensorregelung im Tiefton (von HT Sensorregelung halte ich nichts das ist für mich genauso Voodoo wie Kabel etc) um störende Resonanzen zu verhindern.

Die DSP Regelung gleicht ja nur konstruktionsbedingte Probleme aus sowohl im Lautsprecher als auch beim Raum. Je weniger davon nötig ist umso besser. Bei mir macht Audyssey am F-Gang gar nichts mehr weil auch nichts mehr nötig ist. Das einzige was ich noch machen könnte noch mehr den Nachhall zu reduzieren der aber bereits im grünen Bereich liegt.

DSP ist für mich der falsche Ansatz der erst dann kommt wenn alles andere ausgeschöpft ist. Und auch der Raum kann noch so reflexionsarm sein es ändert nichts an einen schlecht konstruierten LS.

@ ingo74

Ich denke "du" kommst so nicht weiter. Du kannst nur fragen stellen und ansonsten deine Behauptungen nicht begründen.

Ein passiver Canton Lautsprecher mit einem DSP verbogen kommt auch in 100 Jahren an keine B&M Sigma, BM 3 oder KS Digital COAX-88 ran. Das wäre natürlich zu wünschen, so einfach ist es aber leider nicht.

Der Raum, die Sitzpostion, die Aufstellung all das ist immer zu berücksichtigen. Von daher klar.

Angenommen ich habe den perfekten Raum mit der perfekten Sitzpostion und der perfekten Aufstellung. Eine Canton Jubilé wird schlechter klingen als eine B&M BM Prime 14 in einem ebenfalls perfekten Raum mit der perfekten Auf... etc.

Wenn dann der Ingo zu Besuch kommt und einen DSP mitbringt mit dem er z.B. der Jubilé von Dave auf die Sprünge helfen möchte (weil passiv - aktiv macht ja keinen Unterschied - einfach einen DSP vor, fertig! läuft!) wird man womöglich feststellen, dass eine passive Box mit einem DSP eben doch nicht plötzlich eine B&M BM Prime 14 wird.

Aktiv lassen sich nunmal bessere Lautsprecher bauen, und die Aktiven die ich hier erwähne sind gut gemachte Aktive.

@ DaveX81

Ich sehe nicht ein vor jedem "aktiven" Posting quasi wie eine Entschuldigung vorne weg zu erwähnen, dass grundsätzlich nicht jeder Aktiv LS besser ist, sondern tendenziell die Technik überlegen. Das ist klar. Wir reden hier grundsätzlich von den uns bekannten besten aus beiden "Lagern". Wir reden von "Reference" Lautsprechern von Canton und von geregelten, vollaktiven von B&M etc.

Keiner, außer natürlich Ingo, spricht hier von Lautsprechern wie den "Your Duo" von Canton.

@ DaveX81

Da hast du ja nochmal die Kurve gekriegt. Als Hörer einer B&M BM Prime 14, hab ich das auch, von dir, erwartet.

fredmaxxx (Beitrag #38732) schrieb:

@ ingo74 Ich denke "du" kommst so nicht weiter. Du kannst nur fragen stellen und ansonsten deine Behauptungen nicht begründen.

die begründungen habe ich dir alle aufgeschrieben und verlinkt, du musst sie nur noch verstehen (wollen) fredmaxx un dplapper nicht nur werbetexte nach ohne die grundlagen zu verstehen.

DaveX81 (Beitrag #38731) schrieb:

Hier sieht man klare Vorteile genauso bei der Sensorregelung im Tiefton

zur sensorregelung einfach mal hier lesen:
http://www.hifi-foru...d=16582&postID=72#72

Bei mir klingt mein jetziger Lautsprecher perfekt ohne den Raum mit Basotekt zu verkleistern

und was denkst du, was der grund dafür ist..?

@ Ingo74

die begründungen habe ich dir alle aufgeschrieben und verlinkt, du musst sie nur noch verstehen (wollen) fredmaxx un dplapper nicht nur werbetexte nach ohne die grundlagen zu verstehen.

Das ist ja fast schon zu nett geraten, das (wollen) in Klammern. - Danke

Übrigens herzlichen Glückwunsch zum 100.000 mal wiederholen, du weißt schon, das mit den "Werbetexten".

Bei mir klingt mein jetziger Lautsprecher perfekt ohne den Raum mit Basotekt zu verkleistern und was denkst du, was der grund dafür ist..?

Ingo, Meister der Fragen. Wer nicht fragt bleibt dumm, schon klar. - Wer fragt, nur um selber keine Antwort geben zu müssen macht es sich selber leicht. In deinem Fall hilft es dir am Ende als, ... der "Wissende" dazustehen.

die antworten habe ich dir schon gegeben fredmaxx, zb in #38558 und in #38727
hast du davon etwas nicht verstanden..?

Wie sieht es mit den Antworten aus, die ich dir gegeben habe ? z.B. zuletzt in Post #38724.

Einfach sagen das ist ein Werbetext und fertig, ist nicht. Kannst du das plausibel widerlegen ?

du meinst das hier:

Die Chassis sind direkter angebunden, der Strom muss nicht erst durch die passiven Weichenbauteile fließen ehe er bei den Chassis ankommt. (Ein Vorteil.)

das beweist eigentlich nur, dass du nichts bzgl frequenzweichen (und letztendlich auch e-technik) verstanden hast.

lies und versuch #38727 zu verstehen

um die ganze farce nun mal zum ende zu bringen - ein canton lautsprecher wird nicht zwangsläufig besser klingen, wenn er eine aktive frequenzweiche bekommt, weil

Nicht das elektrische Verhalten der Frequenzweiche sondern das Verhalten des Gesamtsystems bestehend aus Weiche, Lautsprecher, Gehäuse und ggf. Raum gilt es zu optimieren!

gute nacht

"Gute Nacht" wünsche ich dir ebenfalls,

Das Verhalten des Gesamtsystems wird bei passiven Lautsprechern nunmal von der (passiven) Weiche eingeschränkt.

Du stellst Fragen statt konkret zu Antworten, verweist beliebig auf Links - das einzige was man klip und klar von dir hört ist: "Hör auf mit deinen Werbesprüchen"

... und ich will gar nicht erst wissen wie deine über 11.000 Beiträge zu Stande gekommen sind. Von deinem Fachwissen jedenfalls lässt du nicht viel durchblicken, ziemlich wage das Ganze.

- von der ganzen Forumsdiskussion mal abgesehen, hast du vielleicht schonmal den ein oder anderen Aktiven LS der hier angesprochenen selbst hören können und dir ganz unvoreingenommen einen Eindruck von dem machen können was in der Praxis am Ende zu hören ist ?

ingo74 (Beitrag #38734) schrieb:

und was denkst du, was der grund dafür ist..?

Das ist ganz einfach aber das will hier niemand hören.

du bist jetzt aber auch in preisregionen, die weit ausserhalb der canton-zielgruppe liegt.

tu dir mal einen gfallen, wenn du dein ganzes geraffel weg hast, investier mal (ich glaub 200€) und teste den audiovolver mit deinen backes:
http://www.fairaudio...aum-korrektur-1.html




fredmaxx

verweist beliebig auf Links

die sind nicht beliebig, sondern bewusst gewählt. wenn du sie gelesen hättest und verstanden hättest, dann hätt sich das thema längst erledigt und du würdest dich nicht weiter zum horst (oder zum fred ) machen.

- von der ganzen Forumsdiskussion mal abgesehen, hast du vielleicht schonmal den ein oder anderen Aktiven LS der hier angesprochenen selbst hören können und dir ganz unvoreingenommen einen Eindruck von dem machen können was in der Praxis am Ende zu hören ist ?

hatte ich schonmal drauf geantwortet.
natürlich habe ich auf messen, vorführungen und bei händlern diverse aktive/teilaktive gehört. bringt dich das weiter, wenn ich eine b&m line 25/35 gehört habe, oder eine cabasse la sphere, oder eine magnat vintag 990, eine rocket etc..?
eher weniger.
und wie geschrieben, habe ich an meinen ls auch den unterschied zwischen aktiver und passiver weiche ausprobiert, genauso hab ich schon von xtz ls mit passiver weiche und den gleichen ls auch mit aktiver weiche im vergleich gehört.
und nu..?


fredmaxx - das ganze erinnert mich an sowas:

ein corsafahrer hat auch mal einen astra (beides handschalter) probegefahren und dann einen alten 330 bmw mit automatik und ist restlos begeistert vom komfort, leistung, qualität und schnelligkeit.
mit deiner logik wäre dann der grund, warum der bmw soviel besser ist, das automatikgetriebe.

ich weiss nicht, ob du schon nen führerschein hast und das nachvollziehen kannst, aber selbst wenn nicht, sollte das beispiel plausibel sein.

also nochmal - dass die cantons so sind wie sie sind liegt nicht an ihrer passiven weiche..!

@ ingo74

du bist jetzt aber auch in preisregionen, die weit ausserhalb der canton-zielgruppe liegt.

Beim Dave, der gemeint ist, mag das stimmen - man kann das aber auch schon mit einer B&M Sigma für 600.- Euro oder mit KS Digital COAX-88 für den Preis einer Reference 7.2 haben. Gute Aktivlautsprecher sind nicht das unbezahlbare Mysterium.

also nochmal - dass die cantons so sind wie sie sind liegt nicht an ihrer passiven weiche..!

Das ist auch klar. Wenn ich jetzt aber ganz konkret z.B. ein Paar Canton Vento 830.2 nehme (2 Wege Lautsprecher, sehr schick) und die Kabel der Chassis direkt, ohne das sie durch die passive Weiche müssen, nach aussen und zu einem Onkyo 929 führe, der dann die insgesamt 4 Chassis des Lautsprecher Paares mit 4 Endstufen versorgt und die Aufteilung mit einer aktiven Frequenzweiche, als DSP ausgeführt, übernimmt - dann habe ich ein Paar vollaktiver Lautsprecher vor mir.

Und du lieber Ingo möchtest mir sagen, dass macht keinen hörbaren Unterschied zur normalen passiven Variante ?

Außer einem Link kannst du wohl zu diesem Thema nichts beitragen. Ich finde das interessant und werd's ausprobieren. Damit zaubere ich mir keine B&M, - klar, aber ich möchte Wissen was in den Cantons steckt, und ich denke da ist noch ein wenig mehr als was einem passiv präsentiert wird.

@Ingo:

die gleiche frage an central - gerne auch am beispiel der reference oder "deinem" teilegrab nuvero 14.

warum du meine Ausführungen ignorierst weiss ich nicht. Warum Aktiv Weichen Vorteile bieten habe ich doch längst beschrieben. Das du anderer Meinung bist ist ja ok, aber sich ahnungslos hinstellen?
Deine Ausführungen was den Klang eines LS alles ausmacht ist vollkommen überflüssig, hier geht es um die Aktive Regelung.

-Die Aktivweiche ist in der Regel dem Endverstärker vorgeschaltet, arbeitet mit Linepegel, so das die Bauteile deutlich kleiner dimensioniert sind, kein hohen Ströme aushalten müssen. Sie kommen ohne Spulen aus, es entsteht kaum Verlustleistung, insgesamt treten deutlich weniger Unlinearitäten und Phasenverschiebungen auf.

usw.
Der schlechte Wirkungsgrad der Nuvero 14 spricht Bände, der Klang ebenso.
Das hohe Verstärkerleistung billig ist stimmt auch nicht, leistungsstarke Endstufen sind meist recht teuer, PA Endstufen meist ungeeigent wegen der Lüfter und der Optik.

natürlich habe ich auf messen, vorführungen und bei händlern diverse aktive/teilaktive gehört. bringt dich das weiter, wenn ich eine b&m line 25/35 gehört habe, oder eine cabasse la sphere, oder eine magnat vintag 990, eine rocket

das bringt uns nicht weiter, die Hörbedingungen auf Messen oft suboptimal, außerdem ist es dein subjektiver Eindruck. Das hast du dir mit deinen Vorurteilen möglicherweise eingebildet, das die Aktiven nicht besser sein können. Hast du einen Blindtest gemacht? Das Ohr ist ein schlechtes Messgerät. Man kann alles messen, auch die Unlinearitäten und Phasendreher von Passivweichen.

Können wir jetzt endlich die Aktiv Diskussion beenden, das führt eh zu nix. Denn Canton baut keine Aktiven. Diese Pseudo DUO Brüllwürfel sind keine.

Fredmaxx,
Du glaubst doch nicht wirklich mit deinem 830.2 Vorhaben etwas Positives zu erreichen.
Die Chassis sind doch garnicht für eine direkte Aktivierung ausgelegt!
Bzw. der gesamte LS
Aber mach doch was du willst, ich kann nur deine ewige AktivLS Diskussion nicht mehr hören.
Kannst du da bitte mit in einen anderen Thread wandern. Danke

@ de_poppekop

Du glaubst doch nicht wirklich mit deinem 830.2 Vorhaben etwas Positives zu erreichen.

Das wird schon was werden, ist aber auch "nur" ein Nebenschauplatz. Gute Aktive hab ich ja.

Aber mach doch was du willst, ich kann nur deine ewige AktivLS Diskussion nicht mehr hören.

Kann ich verstehen, wenn Ingo nicht nochmal aufzuckt dann ist hier auch Ruhe.

fredmaxxx (Beitrag #38746) schrieb:

Kann ich verstehen, wenn Ingo nicht nochmal aufzuckt dann ist hier auch Ruhe. :prost

Trefft Euch doch einfach im echten Leben, dann könnt Ihr solange diskutieren wie Ihr wollt.

Im echten Leben entstehen solche Diskussionen gar nicht erst.

umso besser

Ansonsten einfach mal alle den Thread melden, damit die Moderation eingreift und dem Treiben endlich ein Ende macht.

Sowelche Privatdiskussionen haben hier wirklich nichts verloren.

Ich denke als Cantonbesitzer kann man schon über seine Probleme und Erfahrungen im Vergleich berichten. Und auch wenn das alle gerne hätten sind diese eben nicht nur positiv.
Es soll ja auch ein Erfahrungsaustausch sein.

Aber irgendwelche Privatgespräche über Aktivtechnik ist dann doch schon sehr am Thema vorbei.

Das Canton bei einigen nicht besonders gut abschneidet im Vergleich hat nichts mit Aktiv vs Passiv zu tun sondern weil Canton ein kapitalistisches Wirtschaftsunternehmen ist das ihre anfängliche Ideologie für die Gewinnmaximierung über Board geschmissen hat. Und natürlich ist Canton damit nicht allein.
Hohe Wertungen in korrupten Hififachzeitschriften und abstruse UVP Preise sorgen eben dafür das die Marke einen sehr guten Ruf hat und oft gekaut wird.

Schaut man sich mal eine Canton Box von innen an unterhalb der Reference Serie kann man nur lachen wenn jemand sich extra 4mm Kupferkabel kauft angesichts der Klingeldrähte die da verbaut sind. Auch bei der Reference Serie wird bei den technischen Bauteilen gut gespart und erst bei der Ref 2.2 darf man halbwegs vernünftige Bauteile erwarten. Es ist schon traurig das bei einer Jubilée Gummifüßchen für 1cent das Stück beiliegen und ein katastrophales Frequenzpanel bei dem man jedes mal 3 Schrauben in der Hand hat wenn man etwas verstellen möchte.
Die Preis/Leistung ist gerade in der Reference Serie alles andere als berauschend und zwar auf Basis der Straßenpreise und nicht der UVP Preise.

Warum sind denn so viele Reference Boxen teils grad mal 2 Wochen gebraucht auf dem Markt. Ich habe erst letztens mit dem Verkäufer einer Jubilée gesprochen der sie nach langer Wartezeit für ein Witzpreis verramschen musste um sie loszuwerden weil sie niemand wollte. Und auch er ist inzwischen mit einer 802D glücklich die es auch schon für 6500€ sehr gut erhalten gibt. Und B&W legt was Verarbeitung und Gehäuse angeht nochmal einen oben drauf unabhängig vom besseren Klang.

Bevor jetzt aber wieder jemand reininterpretiert ich will damit sagen das Canton nur miese Boxen herstellt - Nein das tue ich nicht. Andere Hersteller machen es auch nicht viel besser nur sollte man nicht an ein gutes Preis/Leistungsverhältnis glauben angesichts der UVP und gekauften Wertungen in Fachzeitschriften die einer Jubilée nachsagen die beste Box für 10.000€ zu sein. Das ist bei aller Subjektivität einfach Schwachsinn.
Niemand der nur halbwegs bei Verstand ist kauft eine Jubilée für 10.000€ und das sieht man ja auch deutlich auf dem Markt.

Die verlogene Hififachpresse und die verdrehten UVP Preise haben mich eben mit beeinflusst und das ärgert mich. Und natürlich war ich schon immer skeptisch was Wertungen angeht in den Käseblätchen nur ich habe eher damit gerechnet das da +-10 Plätze rauf oder runter geschoben werden aber nicht völlig falsche Einordnungen und damit falsche Erwartungshaltung die bei oberflächlichen hinhören leider nicht wiederlegt wird.

Also von Klingeldraht oder minderwertiger Innenverarbeitung kann meiner Meinung nach in Relation zur Preisklasse nicht gesprochen werden...klick

Ich sagte nicht minderwertige Innenverarbeitung sondern billige Bauteile. Und ich hab da schon ganz andere Fotos gesehen als auf AreaDVD.

Kann das für meine Ergos auch nicht bestätigen und die hatte ich ja komplett auseinander.

Hi ihr, ich verfolge das seit einer Weile mit und wollte nicht gross stören.Ich selber habe meine Karats noch und kommt nichts anderes mehr.Ohne Mitleid erregen zu wollen, bin ich gesundheitlich in eine Bahn geraten wo man nicht weiss wo es voll hinführt.Ist man an dem Punkt sagt man sich warum hatte ich Zweifel an meinen Boxen , sie klingen für mich super !!!Ich wollte nur damit sagen das ich erkannt habe das genießen ohne Gesundheit nicht möglich ist und wie schnell man vergisst was für tolle Lautsprecher man hat.Ihr könnt mir glauben auf einmal ist das nur noch Nebensache.Wünsche noch viel Spass mit allen Lautsprechern egal aktiv oder passiv oder welche Marke.bei mir bleibt Canton

AndreasK (Beitrag #38755) schrieb:

Hi ihr, ich verfolge das seit einer Weile mit und wollte nicht gross stören.Ich selber habe meine Karats noch und kommt nichts anderes mehr.

Ich wünsche dir auf jeden Fall alles gute und das du wieder gesund wirst. Und natürlich kann ich dir in dem Punkt zustimmen das wenn man zufrieden ist sollte man daran festhalten egal bei welcher Marke man gelandet ist.
Ich bin inzwischen auch sehr zufrieden auch wenn der Weg dahin steinig und teuer war.

DaveX81 (Beitrag #38751) schrieb:

Sowelche Privatdiskussionen haben hier wirklich nichts verloren. Ich denke als Cantonbesitzer kann man schon über seine Probleme und Erfahrungen im Vergleich berichten. Und auch wenn das alle gerne hätten sind diese eben nicht nur positiv. Es soll ja auch ein Erfahrungsaustausch sein. Aber irgendwelche Privatgespräche über Aktivtechnik ist dann doch schon sehr am Thema vorbei. Das Canton bei einigen nicht besonders gut abschneidet im Vergleich hat nichts mit Aktiv vs Passiv zu tun sondern weil Canton ein kapitalistisches Wirtschaftsunternehmen ist das ihre anfängliche Ideologie für die Gewinnmaximierung über Board geschmissen hat. Und natürlich ist Canton damit nicht allein. Hohe Wertungen in korrupten Hififachzeitschriften und abstruse UVP Preise sorgen eben dafür das die Marke einen sehr guten Ruf hat und oft gekaut wird. Schaut man sich mal eine Canton Box von innen an unterhalb der Reference Serie kann man nur lachen wenn jemand sich extra 4mm Kupferkabel kauft angesichts der Klingeldrähte die da verbaut sind. Auch bei der Reference Serie wird bei den technischen Bauteilen gut gespart und erst bei der Ref 2.2 darf man halbwegs vernünftige Bauteile erwarten. Es ist schon traurig das bei einer Jubilée Gummifüßchen für 1cent das Stück beiliegen und ein katastrophales Frequenzpanel bei dem man jedes mal 3 Schrauben in der Hand hat wenn man etwas verstellen möchte. Die Preis/Leistung ist gerade in der Reference Serie alles andere als berauschend und zwar auf Basis der Straßenpreise und nicht der UVP Preise. Warum sind denn so viele Reference Boxen teils grad mal 2 Wochen gebraucht auf dem Markt. Ich habe erst letztens mit dem Verkäufer einer Jubilée gesprochen der sie nach langer Wartezeit für ein Witzpreis verramschen musste um sie loszuwerden weil sie niemand wollte. Und auch er ist inzwischen mit einer 802D glücklich die es auch schon für 6500€ sehr gut erhalten gibt. Und B&W legt was Verarbeitung und Gehäuse angeht nochmal einen oben drauf unabhängig vom besseren Klang. Bevor jetzt aber wieder jemand reininterpretiert ich will damit sagen das Canton nur miese Boxen herstellt - Nein das tue ich nicht. Andere Hersteller machen es auch nicht viel besser nur sollte man nicht an ein gutes Preis/Leistungsverhältnis glauben angesichts der UVP und gekauften Wertungen in Fachzeitschriften die einer Jubilée nachsagen die beste Box für 10.000€ zu sein. Das ist bei aller Subjektivität einfach Schwachsinn. Niemand der nur halbwegs bei Verstand ist kauft eine Jubilée für 10.000€ und das sieht man ja auch deutlich auf dem Markt. Die verlogene Hififachpresse und die verdrehten UVP Preise haben mich eben mit beeinflusst und das ärgert mich. Und natürlich war ich schon immer skeptisch was Wertungen angeht in den Käseblätchen nur ich habe eher damit gerechnet das da +-10 Plätze rauf oder runter geschoben werden aber nicht völlig falsche Einordnungen und damit falsche Erwartungshaltung die bei oberflächlichen hinhören leider nicht wiederlegt wird.

Du solltest Dir mal überlegen, ob Du hier noch richtig aufgehoben bist. Es gibt bestimmt noch weitere schöne Threads z. Dynaudio, Naim oder Backes&Müller.

Zum Thema Stereoplay oder Audio Zeitschrift ist doch ganz klar, dass die Presse keine Box mit einer schlechten Kritik betiteln kann und gleichzeitig auf Anzeigen von Hifi-Firmen angewiesen ist. Aber Canton ist nicht der einzige Hersteller der Werbemaßnahmen schaltet.
Wenn eine Canton Reference 1.2 mit 20000€ UPE so gut abschneidet wie eine B&W 800 oder 802 dann wird das auch so sein, denn B&W ist auch ein sehr guter Anzeigenpartner in der Stereoplay oder bei der Audio. Der Unterschied ist halt der Vertriebsweg.
Oder meinst dass Audio, Stereoplay und Stereo in wirklichkeit im Taunus gedruckt wird?

Ein Internethändler wie Elektrowelt24 hat ne engere Gewinnmarge wie z.B. ein exklusiver Hifihändler in der Müncher Innenstadt der B&W oder Dali anbietet.
Ist ja auch klar, dass so ein Händler mit einer exklusiven Laden und persönlciher Beratung 50% Gewinn einstreichen möchte. Ich wollte mal eine Canton Reference 3.2 bei Saturn kaufen und die sind mit dem Preis kaum entgegengekommen. Bei verschiedenen Internetanbietern sind die Preise nur so gefallen.

Das gleiche habe ich heute beim Bestellen meiner Liege für den Hörraum festgestellt, dass bei guten Möbelmarken mit einer UVP die UVP nur für das Möbelgeschäft zählt, aber nicht für das Internet.

@DaveX81

Ist Deine Entscheidung dann gefallen? Hab nicht mitbekommen was denn nun die Jubilees ersetzt.

Danke

Grüße Zwuggel

schbbizzz (Beitrag #38757) schrieb:

Du solltest Dir mal überlegen, ob Du hier noch richtig aufgehoben bist. Es gibt bestimmt noch weitere schöne Threads z. Dynaudio, Naim oder Backes&Müller. Wenn eine Canton Reference 1.2 mit 20000€ UPE so gut abschneidet wie eine B&W 800 oder 802 dann wird das auch so sein, denn B&W ist auch ein sehr guter Anzeigenpartner in der Stereoplay oder bei der Audio. Der Unterschied ist halt der Vertriebsweg. Oder meinst dass Audio, Stereoplay und Stereo in wirklichkeit im Taunus gedruckt wird? Ein Internethändler wie Elektrowelt24 hat ne engere Gewinnmarge wie z.B. ein exklusiver Hifihändler in der Müncher Innenstadt der B&W oder Dali anbietet. Ist ja auch klar, dass so ein Händler mit einer exklusiven Laden und persönlciher Beratung 50% Gewinn einstreichen möchte. Ich wollte mal eine Canton Reference 3.2 bei Saturn kaufen und die sind mit dem Preis kaum entgegengekommen. Bei verschiedenen Internetanbietern sind die Preise nur so gefallen. Das gleiche habe ich heute beim Bestellen meiner Liege für den Hörraum festgestellt, dass bei guten Möbelmarken mit einer UVP die UVP nur für das Möbelgeschäft zählt, aber nicht für das Internet.

Das war klar das so ein dummer Kommentar kommt. Ich bin hier schlecht aufgehoben weil ich als Canton Besitzer kritisch bin... schon klar

Und nein keine 1.2 schneidet so gut ab wie eine B&W 802D sondern eine Canton Jubilée für 9000€ aka 6000€. Und eine Ref 2.2 schneidet genauso gut ab wie eine Epicon 8. Beides Quatsch. Und in beiden Fällen liegen beim Straßenpreis auch Welten dazwischen.

Und zum Thema UVP versuch das mal bei einer anderen Marke. Du wirst kein Händler der Welt finden der dir auf eine Dali Epicon 8 50% auf den UVP gibt. Sehr viel mehr als 10% ist da nicht drinn. Diese Unterschiede sind mir nur bei Canton bekannt.

Doch bei Yamaha. Ich habe bei meinen AS-1000 auch fast 45% bekommen.

Bei Elac, Heco und Magnat gibt es auch gute Prozente. Das sind auch wieder Marken die nicht über einen exklusiven Händler vertrieben werden.

Bevor ich mir die Canton Jubilee gekauft haben, hab ich mir Burmester B30 angehört, B&W 804 Diamond und Piega Coax 70 alle bei einem Händler. Von diesen haben mir keine gefallen und ich fand meine damalige Ref7 am besten.

Bei B30 und Caox 70 wäre ein ordentlicher Rabatt realisierbar gewesen. Weil das alles Auslaufmodelle waren. Bei der Piega waren das 50%.

@ AndreasK

Gute Besserung.

DaveX81 (Beitrag #38759) schrieb:

Und zum Thema UVP versuch das mal bei einer anderen Marke. Du wirst kein Händler der Welt finden der dir auf eine Dali Epicon 8 50% auf den UVP gibt. Sehr viel mehr als 10% ist da nicht drinn. Diese Unterschiede sind mir nur bei Canton bekannt.

Das liegt aber an der Vermarktung und nicht weil Canton LS das nicht wert wären.

schbbizzz (Beitrag #38760) schrieb:

Doch bei Yamaha. Ich habe bei meinen AS-1000 auch fast 45% bekommen.

Yamaha A-S1000 interessanter Lautsprecher kannte ich noch gar nicht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #38765) schrieb:

schbbizzz (Beitrag #38760) schrieb: Doch bei Yamaha. Ich habe bei meinen AS-1000 auch fast 45% bekommen. Yamaha A-S1000 interessanter Lautsprecher kannte ich noch gar nicht. :?

Die Aussage von DaveX81 war allgemein gestellt und nicht auf ein Lautsprecherhersteller, also darf ein Verstärker auch genannt werden.

so einen Rabatt habe ich bei einem A-S1000 noch nirgends gesehen, bei Neuware.

JokerofDarkness (Beitrag #38764) schrieb:

Das liegt aber an der Vermarktung und nicht weil Canton LS das nicht wert wären.

Das sehe ich anders aber du musst meine Meinung natürlich nicht teilen. Nach allem was ich bisher getestet und gehört habe sind die Canton ordentliche Lautsprecher für den Straßenpreis was sie kosten nicht mehr und nicht weniger. Sie sind unter keinen Umständen nur ansatzweise den UVP wert was uns Hifiblätchen suggerieren. Und eine Ref 2.2 wird von einer Epicon 8 einfach deklassiert. Und ich kann mir nicht vorstellen wie subjektiv man das betrachten muss um das anders zu sehen. Die UVP Preise sind sehr ähnlich und die Wertung identisch in allen Blättchen. Die Realtiät sieht aber ganz anders aus (inkl dem Preis).

Mir wäre kein LS die UVP wert, weil ich weiß, dass man alle unter UVP kriegen kann.

Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass Canton absichtlich einen hohen UVP ansetzt um dann auf mehr Umsatz hofft, wegen Rabatte.
Wenn ich ein Budget von 5000€ für Lautsprecher habe, dann suche ich auch in diesem Umfeld danach. Das heißt, jeder potentielle Kunde für die Jubille wäre abgeschreckt von den 9000€ und würde sich mit der Box gar nicht befassen.

Wenn man das bei BMW und Mercedes sich vorstellen würde....


Das ist doch absurd.