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Canton-Liebhaber Thread+A -A |
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Autor |
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ingo74
Inventar |
#38721 erstellt: 17. Jul 2013, 17:06 | ||||
ich muss mal schauen, ob es dsp´s mit klangreglern direkt am gerät gibt.. die frage ist, was du damit erreichen willst bzw generell, was ist dein ziel und was fehlt dir so, wie es jetzt ist..? |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38722 erstellt: 17. Jul 2013, 17:12 | ||||
Es geht nicht darum was mir fehlt, sondern was tatsächlich möglich ist. |
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ingo74
Inventar |
#38723 erstellt: 17. Jul 2013, 17:14 | ||||
mit dem vorhandenen equipment..? dann auch für dich - warum glaubst du, dass eine aktive frequenzweiche am sonst gleichen lautsprecher besser klingt..? btw - wäre sowas etwas in deine richtung..? bedienbarkeit am display bzw gerät selber: http://www.hifi-selb...catid=137:elektronik |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38724 erstellt: 17. Jul 2013, 17:46 | ||||
Ingo spielt mal wieder den "Wissenden" indem er Fragen statt Antworten verteilt.
Sicherlich kein dummer Schachzug, sich als allwissenden Fragensteller zu positionieren. Ich habe jetzt mehrmals eine Antwort darauf gegeben. Hier nun ein letztes mal: Die Chassis sind direkter angebunden, der Strom muss nicht erst durch die passiven Weichenbauteile fließen ehe er bei den Chassis ankommt. (Ein Vorteil.) |
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DaveX81
Inventar |
#38725 erstellt: 17. Jul 2013, 18:22 | ||||
Mann muss nur wissen das die Antwort in der Raumakustik, Sitzposition und Aufstellung zu finden ist. Dann weiß man sowieso alles was man wissen muss. Wenn mann dann noch die Zahl 42 kennt weiß man sogar mehr als alle anderen. |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38726 erstellt: 17. Jul 2013, 18:54 | ||||
Habe ich irgendwas dergleichen behauptet? Meine Vorgaben waren sehr eindeutig, aber ...
... Du bist wie ein schlechter Verkäufer, dem man eigentlich genau sagt, was man haben will, aber nichts dergleichen bekommt. |
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ingo74
Inventar |
#38727 erstellt: 17. Jul 2013, 19:01 | ||||
nicht schlecht dave, du scheinst es langsam zu verstehen ich denke, "wir" kommen so nicht weiter, fredmaxx kann nur werbetexte wiedergeben und ansonsten seine behauptung nicht begründen. die erste frage zur "klärung" wäre, was macht eine frequenzweiche: eine frequenzweiche teilt a) das signal den entsprechenden chassis zu und b) linearisiert bzgl pegel/frequenzgang, impedanz und phase. das kann man entweder passiv machen oder aktiv. wie das geht, wie man das macht und womit kann man hier nachlesen: http://www.hifi-selb...enzweichen&Itemid=68 die serie besteht aus 6 artikeln.
wie das ganze mit eine aktiven weiche und dsp funktioniert, ist hier zu lesen. http://www.hifi-selb...enzweichen&Itemid=68 nochmal meine "these":
wenn beides richtig gemacht wird, dann sollte das ergebnis auch gleich klingen. welche vorteile hat nun eine aktive weiche - erstens ist man mit ihr deutlich flexibler, die passive ist aufbaubedingt fest, dh man kann nicht mal eben so was ändern bzw anpassen. zweitens bedeutet passiv meist einbußen beim wirkungsgrad (was aber heutzutage meisst kein problem ist, da verstärkerleistung billig geworden ist, dh die verstärker sind größtenteils ausreichend dimensioniert). drittens haben aktivweichen meistens möglichkeiten der raum- bzw klanganpassung, vom peq bis hin zu fir-filtern dabei. was davon ist nun klangrelevant..? dsp/raumanpassung definitiv, der verstärker, wenn er ausreichend dimensioniert ist, hat dann keinen technisch bedingten einfluss auf den klang und die flexibilität kann einen einfluss haben, in dem man einfach und schnell (für den, der es kann ) auf äussere einflüsse reagieren kann. das geht mit einer passiven weiche nur mit änderung/austauch der bauteile. hier mal ein beispiel - die duetta ist ein sehr beliebter diy-lautsprecher mit passiver weiche. sie funktioniert zb beim erbauer hervorragend. aber wie man hier liest, ist das nicht überall so: http://www.hifi-selb...cher-umbau&Itemid=82 |
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ingo74
Inventar |
#38728 erstellt: 17. Jul 2013, 19:07 | ||||
erstens verkaufe ich nichts und zweitens ist mir eine aktivweiche mit aussenliegenden drehreglern für bass und höhen in einem gerät wie geschrieben nicht bekannt. die gezeigten geräte können alle durch variable peq´s deutlich mehr (bei der dsm und ähnlichen geräten sogar am gerät mit display einzustellen). und jetzt kannst du mal überlegen, warum die geräte das, was du "willst" so nicht können |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38729 erstellt: 17. Jul 2013, 19:16 | ||||
Damit wären wir dann wieder bei null und ich komme leider nicht dazu meine restlichen Ergos mal versuchsweise zu aktivieren. Dann kann ja nun die "Aktiv-Passiv-Fehde" mit fredmaxx aus diesem Thread ausgelagert werden. |
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ingo74
Inventar |
#38730 erstellt: 17. Jul 2013, 19:18 | ||||
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DaveX81
Inventar |
#38731 erstellt: 17. Jul 2013, 19:22 | ||||
Du gehst immer nur nach DSP Regelung und Raumakustik. Das ist aber nicht alles. Bei mir klingt mein jetziger Lautsprecher perfekt ohne den Raum mit Basotekt zu verkleistern. Du hast auch die Zeitfehler der meisten Passivboxen vergessen. Schau dir mal die Sprungantworten von passiv vs aktiv an. Hier sieht man klare Vorteile genauso bei der Sensorregelung im Tiefton (von HT Sensorregelung halte ich nichts das ist für mich genauso Voodoo wie Kabel etc) um störende Resonanzen zu verhindern. Die DSP Regelung gleicht ja nur konstruktionsbedingte Probleme aus sowohl im Lautsprecher als auch beim Raum. Je weniger davon nötig ist umso besser. Bei mir macht Audyssey am F-Gang gar nichts mehr weil auch nichts mehr nötig ist. Das einzige was ich noch machen könnte noch mehr den Nachhall zu reduzieren der aber bereits im grünen Bereich liegt. DSP ist für mich der falsche Ansatz der erst dann kommt wenn alles andere ausgeschöpft ist. Und auch der Raum kann noch so reflexionsarm sein es ändert nichts an einen schlecht konstruierten LS. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38732 erstellt: 17. Jul 2013, 19:25 | ||||
@ ingo74 Ich denke "du" kommst so nicht weiter. Du kannst nur fragen stellen und ansonsten deine Behauptungen nicht begründen. Ein passiver Canton Lautsprecher mit einem DSP verbogen kommt auch in 100 Jahren an keine B&M Sigma, BM 3 oder KS Digital COAX-88 ran. Das wäre natürlich zu wünschen, so einfach ist es aber leider nicht. Der Raum, die Sitzpostion, die Aufstellung all das ist immer zu berücksichtigen. Von daher klar. Angenommen ich habe den perfekten Raum mit der perfekten Sitzpostion und der perfekten Aufstellung. Eine Canton Jubilé wird schlechter klingen als eine B&M BM Prime 14 in einem ebenfalls perfekten Raum mit der perfekten Auf... etc. Wenn dann der Ingo zu Besuch kommt und einen DSP mitbringt mit dem er z.B. der Jubilé von Dave auf die Sprünge helfen möchte (weil passiv - aktiv macht ja keinen Unterschied - einfach einen DSP vor, fertig! läuft!) wird man womöglich feststellen, dass eine passive Box mit einem DSP eben doch nicht plötzlich eine B&M BM Prime 14 wird. Aktiv lassen sich nunmal bessere Lautsprecher bauen, und die Aktiven die ich hier erwähne sind gut gemachte Aktive. @ DaveX81 Ich sehe nicht ein vor jedem "aktiven" Posting quasi wie eine Entschuldigung vorne weg zu erwähnen, dass grundsätzlich nicht jeder Aktiv LS besser ist, sondern tendenziell die Technik überlegen. Das ist klar. Wir reden hier grundsätzlich von den uns bekannten besten aus beiden "Lagern". Wir reden von "Reference" Lautsprechern von Canton und von geregelten, vollaktiven von B&M etc. Keiner, außer natürlich Ingo, spricht hier von Lautsprechern wie den "Your Duo" von Canton. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38733 erstellt: 17. Jul 2013, 19:27 | ||||
@ DaveX81 Da hast du ja nochmal die Kurve gekriegt. Als Hörer einer B&M BM Prime 14, hab ich das auch, von dir, erwartet. [Beitrag von fredmaxxx am 17. Jul 2013, 19:27 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
#38734 erstellt: 17. Jul 2013, 19:56 | ||||
die begründungen habe ich dir alle aufgeschrieben und verlinkt, du musst sie nur noch verstehen (wollen) fredmaxx un dplapper nicht nur werbetexte nach ohne die grundlagen zu verstehen.
zur sensorregelung einfach mal hier lesen: http://www.hifi-foru...d=16582&postID=72#72
und was denkst du, was der grund dafür ist..? |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38735 erstellt: 17. Jul 2013, 20:04 | ||||
@ Ingo74
Das ist ja fast schon zu nett geraten, das (wollen) in Klammern. - Danke Übrigens herzlichen Glückwunsch zum 100.000 mal wiederholen, du weißt schon, das mit den "Werbetexten".
Ingo, Meister der Fragen. Wer nicht fragt bleibt dumm, schon klar. - Wer fragt, nur um selber keine Antwort geben zu müssen macht es sich selber leicht. In deinem Fall hilft es dir am Ende als, ... der "Wissende" dazustehen. |
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ingo74
Inventar |
#38736 erstellt: 17. Jul 2013, 20:16 | ||||
die antworten habe ich dir schon gegeben fredmaxx, zb in #38558 und in #38727 hast du davon etwas nicht verstanden..? |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38737 erstellt: 17. Jul 2013, 20:20 | ||||
Wie sieht es mit den Antworten aus, die ich dir gegeben habe ? z.B. zuletzt in Post #38724. Einfach sagen das ist ein Werbetext und fertig, ist nicht. Kannst du das plausibel widerlegen ? |
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ingo74
Inventar |
#38738 erstellt: 17. Jul 2013, 20:25 | ||||
du meinst das hier:
das beweist eigentlich nur, dass du nichts bzgl frequenzweichen (und letztendlich auch e-technik) verstanden hast. lies und versuch #38727 zu verstehen |
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ingo74
Inventar |
#38739 erstellt: 17. Jul 2013, 20:34 | ||||
um die ganze farce nun mal zum ende zu bringen - ein canton lautsprecher wird nicht zwangsläufig besser klingen, wenn er eine aktive frequenzweiche bekommt, weil
gute nacht |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38740 erstellt: 17. Jul 2013, 21:02 | ||||
"Gute Nacht" wünsche ich dir ebenfalls, Das Verhalten des Gesamtsystems wird bei passiven Lautsprechern nunmal von der (passiven) Weiche eingeschränkt. Du stellst Fragen statt konkret zu Antworten, verweist beliebig auf Links - das einzige was man klip und klar von dir hört ist: "Hör auf mit deinen Werbesprüchen" ... und ich will gar nicht erst wissen wie deine über 11.000 Beiträge zu Stande gekommen sind. Von deinem Fachwissen jedenfalls lässt du nicht viel durchblicken, ziemlich wage das Ganze. - von der ganzen Forumsdiskussion mal abgesehen, hast du vielleicht schonmal den ein oder anderen Aktiven LS der hier angesprochenen selbst hören können und dir ganz unvoreingenommen einen Eindruck von dem machen können was in der Praxis am Ende zu hören ist ? |
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DaveX81
Inventar |
#38741 erstellt: 18. Jul 2013, 04:06 | ||||
Das ist ganz einfach aber das will hier niemand hören. [Beitrag von DaveX81 am 18. Jul 2013, 04:06 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
#38742 erstellt: 18. Jul 2013, 06:22 | ||||
du bist jetzt aber auch in preisregionen, die weit ausserhalb der canton-zielgruppe liegt. tu dir mal einen gfallen, wenn du dein ganzes geraffel weg hast, investier mal (ich glaub 200€) und teste den audiovolver mit deinen backes: http://www.fairaudio...aum-korrektur-1.html fredmaxx
die sind nicht beliebig, sondern bewusst gewählt. wenn du sie gelesen hättest und verstanden hättest, dann hätt sich das thema längst erledigt und du würdest dich nicht weiter zum horst (oder zum fred ) machen.
hatte ich schonmal drauf geantwortet. natürlich habe ich auf messen, vorführungen und bei händlern diverse aktive/teilaktive gehört. bringt dich das weiter, wenn ich eine b&m line 25/35 gehört habe, oder eine cabasse la sphere, oder eine magnat vintag 990, eine rocket etc..? eher weniger. und wie geschrieben, habe ich an meinen ls auch den unterschied zwischen aktiver und passiver weiche ausprobiert, genauso hab ich schon von xtz ls mit passiver weiche und den gleichen ls auch mit aktiver weiche im vergleich gehört. und nu..? fredmaxx - das ganze erinnert mich an sowas: ein corsafahrer hat auch mal einen astra (beides handschalter) probegefahren und dann einen alten 330 bmw mit automatik und ist restlos begeistert vom komfort, leistung, qualität und schnelligkeit. mit deiner logik wäre dann der grund, warum der bmw soviel besser ist, das automatikgetriebe. ich weiss nicht, ob du schon nen führerschein hast und das nachvollziehen kannst, aber selbst wenn nicht, sollte das beispiel plausibel sein. also nochmal - dass die cantons so sind wie sie sind liegt nicht an ihrer passiven weiche..! |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38743 erstellt: 18. Jul 2013, 08:59 | ||||
@ ingo74
Beim Dave, der gemeint ist, mag das stimmen - man kann das aber auch schon mit einer B&M Sigma für 600.- Euro oder mit KS Digital COAX-88 für den Preis einer Reference 7.2 haben. Gute Aktivlautsprecher sind nicht das unbezahlbare Mysterium.
Das ist auch klar. Wenn ich jetzt aber ganz konkret z.B. ein Paar Canton Vento 830.2 nehme (2 Wege Lautsprecher, sehr schick) und die Kabel der Chassis direkt, ohne das sie durch die passive Weiche müssen, nach aussen und zu einem Onkyo 929 führe, der dann die insgesamt 4 Chassis des Lautsprecher Paares mit 4 Endstufen versorgt und die Aufteilung mit einer aktiven Frequenzweiche, als DSP ausgeführt, übernimmt - dann habe ich ein Paar vollaktiver Lautsprecher vor mir. Und du lieber Ingo möchtest mir sagen, dass macht keinen hörbaren Unterschied zur normalen passiven Variante ? Außer einem Link kannst du wohl zu diesem Thema nichts beitragen. Ich finde das interessant und werd's ausprobieren. Damit zaubere ich mir keine B&M, - klar, aber ich möchte Wissen was in den Cantons steckt, und ich denke da ist noch ein wenig mehr als was einem passiv präsentiert wird. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#38744 erstellt: 18. Jul 2013, 09:10 | ||||
@Ingo:
warum du meine Ausführungen ignorierst weiss ich nicht. Warum Aktiv Weichen Vorteile bieten habe ich doch längst beschrieben. Das du anderer Meinung bist ist ja ok, aber sich ahnungslos hinstellen? Deine Ausführungen was den Klang eines LS alles ausmacht ist vollkommen überflüssig, hier geht es um die Aktive Regelung.
Der schlechte Wirkungsgrad der Nuvero 14 spricht Bände, der Klang ebenso. Das hohe Verstärkerleistung billig ist stimmt auch nicht, leistungsstarke Endstufen sind meist recht teuer, PA Endstufen meist ungeeigent wegen der Lüfter und der Optik.
Können wir jetzt endlich die Aktiv Diskussion beenden, das führt eh zu nix. Denn Canton baut keine Aktiven. Diese Pseudo DUO Brüllwürfel sind keine. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 18. Jul 2013, 09:20 bearbeitet] |
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de_poppekopp
Hat sich gelöscht |
#38745 erstellt: 18. Jul 2013, 09:30 | ||||
Fredmaxx, Du glaubst doch nicht wirklich mit deinem 830.2 Vorhaben etwas Positives zu erreichen. Die Chassis sind doch garnicht für eine direkte Aktivierung ausgelegt! Bzw. der gesamte LS Aber mach doch was du willst, ich kann nur deine ewige AktivLS Diskussion nicht mehr hören. Kannst du da bitte mit in einen anderen Thread wandern. Danke |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38746 erstellt: 18. Jul 2013, 09:46 | ||||
@ de_poppekop
Das wird schon was werden, ist aber auch "nur" ein Nebenschauplatz. Gute Aktive hab ich ja.
Kann ich verstehen, wenn Ingo nicht nochmal aufzuckt dann ist hier auch Ruhe. |
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Gutmensch0815
Stammgast |
#38747 erstellt: 18. Jul 2013, 10:51 | ||||
Trefft Euch doch einfach im echten Leben, dann könnt Ihr solange diskutieren wie Ihr wollt. [Beitrag von Gutmensch0815 am 18. Jul 2013, 10:51 bearbeitet] |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38748 erstellt: 18. Jul 2013, 11:07 | ||||
Im echten Leben entstehen solche Diskussionen gar nicht erst. |
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Gutmensch0815
Stammgast |
#38749 erstellt: 18. Jul 2013, 11:11 | ||||
umso besser |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38750 erstellt: 18. Jul 2013, 11:12 | ||||
Ansonsten einfach mal alle den Thread melden, damit die Moderation eingreift und dem Treiben endlich ein Ende macht. |
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DaveX81
Inventar |
#38751 erstellt: 18. Jul 2013, 11:53 | ||||
Sowelche Privatdiskussionen haben hier wirklich nichts verloren. Ich denke als Cantonbesitzer kann man schon über seine Probleme und Erfahrungen im Vergleich berichten. Und auch wenn das alle gerne hätten sind diese eben nicht nur positiv. Es soll ja auch ein Erfahrungsaustausch sein. Aber irgendwelche Privatgespräche über Aktivtechnik ist dann doch schon sehr am Thema vorbei. Das Canton bei einigen nicht besonders gut abschneidet im Vergleich hat nichts mit Aktiv vs Passiv zu tun sondern weil Canton ein kapitalistisches Wirtschaftsunternehmen ist das ihre anfängliche Ideologie für die Gewinnmaximierung über Board geschmissen hat. Und natürlich ist Canton damit nicht allein. Hohe Wertungen in korrupten Hififachzeitschriften und abstruse UVP Preise sorgen eben dafür das die Marke einen sehr guten Ruf hat und oft gekaut wird. Schaut man sich mal eine Canton Box von innen an unterhalb der Reference Serie kann man nur lachen wenn jemand sich extra 4mm Kupferkabel kauft angesichts der Klingeldrähte die da verbaut sind. Auch bei der Reference Serie wird bei den technischen Bauteilen gut gespart und erst bei der Ref 2.2 darf man halbwegs vernünftige Bauteile erwarten. Es ist schon traurig das bei einer Jubilée Gummifüßchen für 1cent das Stück beiliegen und ein katastrophales Frequenzpanel bei dem man jedes mal 3 Schrauben in der Hand hat wenn man etwas verstellen möchte. Die Preis/Leistung ist gerade in der Reference Serie alles andere als berauschend und zwar auf Basis der Straßenpreise und nicht der UVP Preise. Warum sind denn so viele Reference Boxen teils grad mal 2 Wochen gebraucht auf dem Markt. Ich habe erst letztens mit dem Verkäufer einer Jubilée gesprochen der sie nach langer Wartezeit für ein Witzpreis verramschen musste um sie loszuwerden weil sie niemand wollte. Und auch er ist inzwischen mit einer 802D glücklich die es auch schon für 6500€ sehr gut erhalten gibt. Und B&W legt was Verarbeitung und Gehäuse angeht nochmal einen oben drauf unabhängig vom besseren Klang. Bevor jetzt aber wieder jemand reininterpretiert ich will damit sagen das Canton nur miese Boxen herstellt - Nein das tue ich nicht. Andere Hersteller machen es auch nicht viel besser nur sollte man nicht an ein gutes Preis/Leistungsverhältnis glauben angesichts der UVP und gekauften Wertungen in Fachzeitschriften die einer Jubilée nachsagen die beste Box für 10.000€ zu sein. Das ist bei aller Subjektivität einfach Schwachsinn. Niemand der nur halbwegs bei Verstand ist kauft eine Jubilée für 10.000€ und das sieht man ja auch deutlich auf dem Markt. Die verlogene Hififachpresse und die verdrehten UVP Preise haben mich eben mit beeinflusst und das ärgert mich. Und natürlich war ich schon immer skeptisch was Wertungen angeht in den Käseblätchen nur ich habe eher damit gerechnet das da +-10 Plätze rauf oder runter geschoben werden aber nicht völlig falsche Einordnungen und damit falsche Erwartungshaltung die bei oberflächlichen hinhören leider nicht wiederlegt wird. [Beitrag von DaveX81 am 18. Jul 2013, 11:55 bearbeitet] |
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soya11
Stammgast |
#38752 erstellt: 18. Jul 2013, 13:44 | ||||
Also von Klingeldraht oder minderwertiger Innenverarbeitung kann meiner Meinung nach in Relation zur Preisklasse nicht gesprochen werden...klick [Beitrag von soya11 am 18. Jul 2013, 13:45 bearbeitet] |
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DaveX81
Inventar |
#38753 erstellt: 18. Jul 2013, 14:00 | ||||
Ich sagte nicht minderwertige Innenverarbeitung sondern billige Bauteile. Und ich hab da schon ganz andere Fotos gesehen als auf AreaDVD. |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38754 erstellt: 18. Jul 2013, 14:06 | ||||
Kann das für meine Ergos auch nicht bestätigen und die hatte ich ja komplett auseinander. |
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AndreasK
Stammgast |
#38755 erstellt: 18. Jul 2013, 14:14 | ||||
Hi ihr, ich verfolge das seit einer Weile mit und wollte nicht gross stören.Ich selber habe meine Karats noch und kommt nichts anderes mehr.Ohne Mitleid erregen zu wollen, bin ich gesundheitlich in eine Bahn geraten wo man nicht weiss wo es voll hinführt.Ist man an dem Punkt sagt man sich warum hatte ich Zweifel an meinen Boxen , sie klingen für mich super !!!Ich wollte nur damit sagen das ich erkannt habe das genießen ohne Gesundheit nicht möglich ist und wie schnell man vergisst was für tolle Lautsprecher man hat.Ihr könnt mir glauben auf einmal ist das nur noch Nebensache.Wünsche noch viel Spass mit allen Lautsprechern egal aktiv oder passiv oder welche Marke.bei mir bleibt Canton [Beitrag von AndreasK am 18. Jul 2013, 14:15 bearbeitet] |
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DaveX81
Inventar |
#38756 erstellt: 18. Jul 2013, 14:23 | ||||
Ich wünsche dir auf jeden Fall alles gute und das du wieder gesund wirst. Und natürlich kann ich dir in dem Punkt zustimmen das wenn man zufrieden ist sollte man daran festhalten egal bei welcher Marke man gelandet ist. Ich bin inzwischen auch sehr zufrieden auch wenn der Weg dahin steinig und teuer war. |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38757 erstellt: 18. Jul 2013, 14:28 | ||||
Du solltest Dir mal überlegen, ob Du hier noch richtig aufgehoben bist. Es gibt bestimmt noch weitere schöne Threads z. Dynaudio, Naim oder Backes&Müller. Zum Thema Stereoplay oder Audio Zeitschrift ist doch ganz klar, dass die Presse keine Box mit einer schlechten Kritik betiteln kann und gleichzeitig auf Anzeigen von Hifi-Firmen angewiesen ist. Aber Canton ist nicht der einzige Hersteller der Werbemaßnahmen schaltet. Wenn eine Canton Reference 1.2 mit 20000€ UPE so gut abschneidet wie eine B&W 800 oder 802 dann wird das auch so sein, denn B&W ist auch ein sehr guter Anzeigenpartner in der Stereoplay oder bei der Audio. Der Unterschied ist halt der Vertriebsweg. Oder meinst dass Audio, Stereoplay und Stereo in wirklichkeit im Taunus gedruckt wird? Ein Internethändler wie Elektrowelt24 hat ne engere Gewinnmarge wie z.B. ein exklusiver Hifihändler in der Müncher Innenstadt der B&W oder Dali anbietet. Ist ja auch klar, dass so ein Händler mit einer exklusiven Laden und persönlciher Beratung 50% Gewinn einstreichen möchte. Ich wollte mal eine Canton Reference 3.2 bei Saturn kaufen und die sind mit dem Preis kaum entgegengekommen. Bei verschiedenen Internetanbietern sind die Preise nur so gefallen. Das gleiche habe ich heute beim Bestellen meiner Liege für den Hörraum festgestellt, dass bei guten Möbelmarken mit einer UVP die UVP nur für das Möbelgeschäft zählt, aber nicht für das Internet. |
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Zwuggel
Inventar |
#38758 erstellt: 18. Jul 2013, 14:31 | ||||
@DaveX81 Ist Deine Entscheidung dann gefallen? Hab nicht mitbekommen was denn nun die Jubilees ersetzt. Danke Grüße Zwuggel |
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DaveX81
Inventar |
#38759 erstellt: 18. Jul 2013, 14:32 | ||||
Das war klar das so ein dummer Kommentar kommt. Ich bin hier schlecht aufgehoben weil ich als Canton Besitzer kritisch bin... schon klar Und nein keine 1.2 schneidet so gut ab wie eine B&W 802D sondern eine Canton Jubilée für 9000€ aka 6000€. Und eine Ref 2.2 schneidet genauso gut ab wie eine Epicon 8. Beides Quatsch. Und in beiden Fällen liegen beim Straßenpreis auch Welten dazwischen. Und zum Thema UVP versuch das mal bei einer anderen Marke. Du wirst kein Händler der Welt finden der dir auf eine Dali Epicon 8 50% auf den UVP gibt. Sehr viel mehr als 10% ist da nicht drinn. Diese Unterschiede sind mir nur bei Canton bekannt. [Beitrag von DaveX81 am 18. Jul 2013, 14:35 bearbeitet] |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38760 erstellt: 18. Jul 2013, 14:33 | ||||
Doch bei Yamaha. Ich habe bei meinen AS-1000 auch fast 45% bekommen. |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38761 erstellt: 18. Jul 2013, 14:47 | ||||
Bei Elac, Heco und Magnat gibt es auch gute Prozente. Das sind auch wieder Marken die nicht über einen exklusiven Händler vertrieben werden. |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38762 erstellt: 18. Jul 2013, 14:55 | ||||
Bevor ich mir die Canton Jubilee gekauft haben, hab ich mir Burmester B30 angehört, B&W 804 Diamond und Piega Coax 70 alle bei einem Händler. Von diesen haben mir keine gefallen und ich fand meine damalige Ref7 am besten. Bei B30 und Caox 70 wäre ein ordentlicher Rabatt realisierbar gewesen. Weil das alles Auslaufmodelle waren. Bei der Piega waren das 50%. |
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fredmaxxx
Gesperrt |
#38763 erstellt: 18. Jul 2013, 14:58 | ||||
@ AndreasK Gute Besserung. |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38764 erstellt: 18. Jul 2013, 15:06 | ||||
Das liegt aber an der Vermarktung und nicht weil Canton LS das nicht wert wären. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#38765 erstellt: 18. Jul 2013, 15:11 | ||||
Yamaha A-S1000 interessanter Lautsprecher kannte ich noch gar nicht. |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38766 erstellt: 18. Jul 2013, 15:15 | ||||
Die Aussage von DaveX81 war allgemein gestellt und nicht auf ein Lautsprecherhersteller, also darf ein Verstärker auch genannt werden. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#38767 erstellt: 18. Jul 2013, 15:30 | ||||
so einen Rabatt habe ich bei einem A-S1000 noch nirgends gesehen, bei Neuware. |
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DaveX81
Inventar |
#38768 erstellt: 18. Jul 2013, 15:37 | ||||
Das sehe ich anders aber du musst meine Meinung natürlich nicht teilen. Nach allem was ich bisher getestet und gehört habe sind die Canton ordentliche Lautsprecher für den Straßenpreis was sie kosten nicht mehr und nicht weniger. Sie sind unter keinen Umständen nur ansatzweise den UVP wert was uns Hifiblätchen suggerieren. Und eine Ref 2.2 wird von einer Epicon 8 einfach deklassiert. Und ich kann mir nicht vorstellen wie subjektiv man das betrachten muss um das anders zu sehen. Die UVP Preise sind sehr ähnlich und die Wertung identisch in allen Blättchen. Die Realtiät sieht aber ganz anders aus (inkl dem Preis). [Beitrag von DaveX81 am 18. Jul 2013, 15:40 bearbeitet] |
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JokerofDarkness
Inventar |
#38769 erstellt: 18. Jul 2013, 15:48 | ||||
Mir wäre kein LS die UVP wert, weil ich weiß, dass man alle unter UVP kriegen kann. |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38770 erstellt: 18. Jul 2013, 16:12 | ||||
Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass Canton absichtlich einen hohen UVP ansetzt um dann auf mehr Umsatz hofft, wegen Rabatte. Wenn ich ein Budget von 5000€ für Lautsprecher habe, dann suche ich auch in diesem Umfeld danach. Das heißt, jeder potentielle Kunde für die Jubille wäre abgeschreckt von den 9000€ und würde sich mit der Box gar nicht befassen. Wenn man das bei BMW und Mercedes sich vorstellen würde.... Das ist doch absurd. |
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schbbizzz
Ist häufiger hier |
#38771 erstellt: 18. Jul 2013, 16:16 | ||||
Nenn mir bitte eine Box für 2000€ die die Qualität einer Ref.7.1 aufweist. Das würde mich interessieren. ich hab damals für meine Ref.7 1800€ bezahlt. |
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