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Canton-Liebhaber Thread

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wilson24de
Stammgast
#38671 erstellt: 16. Jul 2013, 10:15
Wenn man sich mal nur den Testaufbau von fredmaxxx und seinen "Jehovas" genau anschaut.
Wie die LS aufgestellt sind...und dann noch predigen dass der Raum völlig egal ist und nur der LS, Sorry, AKTIV-LS, klingt...
Die Zuspielung...und dann noch neu gegen Gebrauchtpreise vergleichen
Wenn er kein "Backes Müller Jehova Zeuge" wäre wäre er wohl ein Troll
Und was tut sowohl ein Troll als auch ein "Zeuge"? Er sucht sich einen Ort wo er Anderen seine Meinung aufzwängen will indem er alles Andere schlecht macht, gespickt mit Falschaussagen und erfreut sich mit einer gewissen sarkastischen Art am Eifer ihrer Opfer.
Das Ganze ist so dämlich dass man wirklich nur noch eines zu sagen hat:
Don't feed the Trolls!

@fredmaxxx:
Nimm's mir nicht übel, vielleicht bin ich auch nur ein Troll
Vielleicht sollten wir damit aufhören, denn überzeugt bekommst Du HIER mit Deiner Predigt eh niemand. Alles was man erreicht ist Stress und Streit.
Jetzt gibt's 2 Möglichkeiten:
Entweder das willst Du ganz bewusst, dann habe ich auch Recht.
Oder:
Du lässt es einfach bleiben und wir erfreuen uns weiterhin an unserem Schrott

PS:
Sorry, wenn ich jetzt mal etwas plakativ und direkt das ausspreche was vermutlich einige hier denken, aber vielleicht sorgt es ja nicht für einen Sturm der Entrüstung sondern für Ruhe


fredmaxxx (Beitrag #38552) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #38117) schrieb:
Hi Leute,

Gestern war versuchstier mal bei uns Zuhause,

Mitgebracht hatte er u.a. die Chesky Records - The Ultimate Demonstration Disc mit welcher wir auch den Test Aktiv/Passiv gemacht haben.

Nachdem die CD(s) auf dem Home Server überspielt waren ging es los und wir verglichen ein Paar Backes & Müller Sigma mit einem Paar Canton Chrono 508.2 DC.

Die Musik kam vom iMac über iTunes. Die Sigma hingen am Kopfhörerausgang (Aktivlautsprecher), die Chrono am Denon AVR-3311 der sein Signal über HDMI ebenfalls vom iMac bekam. Mit einem iPad Mini und der App dB Volume habe ich die Lautsprecher richtig eingepegelt. Am iMac habe ich dann umgeschaltet und jeweils die Sigma oder die Chrono angesteuert. Über die Systemeinstellungen/Ton das ging immer recht fix, sodass man einen direkten Vergleich A/B hatte.

Aktiv/Passiv-Sigma/Chrono

Wir fingen also an mit der B&M Sigma,
der Klang ist klar und der auf den Punkt spielende Sensor geregelte Bass weiß zu überzeugen.

Beim umschalten auf die Chrono denkt man erst einmal die Lautsprecher spielen hinter einer Wolldecke. Stimmen und Instrumente werden zu einem dumpfen Ganzen vermischt, der Bass wird nur angedeutet und klingt ebenfalls unsauber. Insgesamt klingt die Chrono einfach nach Lautsprecher, nach einem Kasten in dem die Musik gefangen ist.

Die Sigma stellen die Musik in den Raum, kein Dröhnen in den Stimmen, kein wummern im Bass. Ein Lautsprecher, der nicht nach Lautsprecher klingt. Das gab es also schon im Jahre 1986.

Backes & Müller BM 3

Backes & Müller BM 3 (2)

Danach ging es noch in den Hörraum im Keller, wo die frisch überholten B&M BM 3 zeigten was klanglich möglich ist. Bisher der beste Lautsprecher den ich gehört habe. Die im Hochton Sensor geregelte BM 3 ließ auch die Sigma deutlich hinter sich. So natürlich und realistisch, muss ein Lautsprecher erstmal klingen.

Es war ein Super Abend voller Hifi Erkenntnisse und Hörspaß. Schön das du da warst @ versuchstier :prost


Hier nochmal der Vergleichstest Canton Chrono 508.2 DC "gegen" Backes&Müller Sigma, beide heute in selber Preisklasse.


[Beitrag von wilson24de am 16. Jul 2013, 10:49 bearbeitet]
mrueidelstedt
Stammgast
#38672 erstellt: 16. Jul 2013, 15:20
Hallo zusammen,
was ist das Anstrengend hier mitzulesen. Puh.

Um es mal klar und deutlich zu sagen, alle aber auch wirklich alle Lautsprecher die bisher gebaut wurden oder
noch gebaut werden sind immer nur ein Kompromiss und diese werden auch nie die Wirklichkeit in akustischer
Hinsicht wiedergeben können.

Eine Wissenschaft muss man aber auch nicht aus allem machen, hier zählt nur was einem persönlich gefällt
und nichts anderes!

Prediger sowie Wissenschaftler braucht dieser Threat garantiert nicht sondern fundierte Aussagen bezgl.
Cantonlautsprecher wobei andere Hersteller hier nichts zu suchen haben, dieses gehört dann in einen
anderen z.b. (Vergleichs-Threat ).



Gruß

mrueidelstedt
DaveX81
Inventar
#38673 erstellt: 16. Jul 2013, 15:22
Wusste gar nicht das es sich hier um eine Drohung handelt. "Der Canton Bedrohungs Thread" irgendwie passend
Möge die Canton Bedrohung in allen Wohnzimmern existieren
AndreasBloechl
Inventar
#38674 erstellt: 16. Jul 2013, 15:27
Ja das weis ich selber das sie mal aktive gebaut haben. Die Rede ist aber hier nicht davon bzw. habt ihr sie nicht getestet was ich mitbekommen habe.
Aber ich muß auch sagen das es mir völlig egal ist ob sie welche bauen oder nicht, ich habe bei mir den Lautsprecher gefunden der mir taugt und wenn ich nochmal was machen werde dann in den Raum die Zeit und Anstrengungen stecken und mit Sicherheit nicht in aktive Speaker.
DaveX81
Inventar
#38675 erstellt: 16. Jul 2013, 15:31

AndreasBloechl (Beitrag #38674) schrieb:
und wenn ich nochmal was machen werde dann in den Raum die Zeit und Anstrengungen stecken und mit Sicherheit nicht in aktive Speaker.


Würde sagen das ist der richtige Ansatz wenn man zufrieden ist
AndreasBloechl
Inventar
#38676 erstellt: 16. Jul 2013, 15:38
Man darf halt eines nicht vergessen, Besser geht immer.
OliNrOne
Inventar
#38677 erstellt: 16. Jul 2013, 15:43
Auch ich würde mir mehr Aktive von Canton wünschen.....warum es keine Aktiven in der Optik der Ventos oder Refs gibt versteh ich nicht...mit dem nötigen Marketing und der Marktmacht Cantons würde man die sicher gut pushen und verkaufen können....
Kaum ne Firma hat bei Ls mehr Knowhow als Canton...das wär das geringste Problem...ich denke einfach das die Marge bei passiven einfach größer ist.

Aktive Kompakte im Design der 830.2 oder der Ref 9.2 wären genau mein Fall !!


Besser geht immer....das stimmt...aber mir reichen grade meine Vento 820.2 dicke aus...obwohl ich mir auch locker was teureres kaufen könnte...aber bei der wenigen Zeit lohnt es sich einfach derzeit nicht mehr zu investieren, für mich...
DaveX81
Inventar
#38678 erstellt: 16. Jul 2013, 16:45

OliNrOne (Beitrag #38677) schrieb:
Auch ich würde mir mehr Aktive von Canton wünschen.....warum es keine Aktiven in der Optik der Ventos oder Refs gibt versteh ich nicht...mit dem nötigen Marketing und der Marktmacht Cantons würde man die sicher gut pushen und verkaufen können....
Kaum ne Firma hat bei Ls mehr Knowhow als Canton...das wär das geringste Problem...ich denke einfach das die Marge bei passiven einfach größer ist.

Aktive Kompakte im Design der 830.2 oder der Ref 9.2 wären genau mein Fall !!


Das sehe ich genauso. Canton hat mit Sicherheit hervorragende Ingenieure was sie in der Vergangenheit mehr als bewiesen haben.

Und es ist schon richtig das aktiv LS je nach Konstruktion gewisse Vorteile haben kann. Im Profi Studiobereich wirst du kaum passiv LS finden hier ist der Markt völlig offen. Traumlautsprecher wie die Grimm LS1 sind hier jedem bekannt.

Anders eben im Consumerbereich. Ich bin überzeugt das niemand der Canton LS in der Preisklasse von 1000€ kauft eine Abacus A-10 sich zum Vergleich angehört hat obwohl ich überzeugt davon wäre das in dem Falle die Entscheidung tatsächlich für Aktiv ausgefallen wäre (zumindest klanglich).
Und weil sich eben niemand damit beschäftigt und selbst Artikel in Fachzeitschriften wie jetzt in der Audio selten sind lohnt es sich nicht obwohl man damit viel rausholen könnte.


[Beitrag von DaveX81 am 16. Jul 2013, 18:00 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#38679 erstellt: 16. Jul 2013, 21:44
@ OliNrOne


Kaum ne Firma hat bei Ls mehr Knowhow als Canton...das wär das geringste Problem...ich denke einfach das die Marge bei passiven einfach größer ist.



Aktive Kompakte im Design der 830.2 oder der Ref 9.2 wären genau mein Fall !!


100 % Zustimmung. Canton ist ein großer Laden, die könnten wenn sie wollten. Aber richtig erkannt, die Marge ist bei passiven sehr viel größer und bisher hat der Markt was gegen Aktive - also wozu die Mühe ?
ingo74
Inventar
#38680 erstellt: 16. Jul 2013, 21:54
das aktivieren der genannten ls ist nicht wirklich schwer und tlw sogar deutlich günstiger, als nen externen markenamp zu nehmen.
es wird nur gleich klingen.

und wer den look haben will mit anderem, 'besseren' klang, dh bessere chassis etc. haben will, für den gibt es genügend möglichkeiten im diy bereich.
man kann auch einfach die gehäuse von canton nehmen, die einem gefallen und die dann umbauen.
alles möglich.


ändert jedoch meist nichts am grundübel - raumakustik, aufstellung und sitzposition...
fredmaxxx
Gesperrt
#38681 erstellt: 16. Jul 2013, 21:57

das aktivieren der genannten ls ist nicht wirklich schwer und tlw sogar deutlich günstiger, als nen externen markenamp zu nehmen.
es wird nur gleich klingen.


Das ist schlichtweg falsch (!) Passive Weiche weg - Aktive FQW und eine Endstufe pro Weg, das klingt besser.
ingo74
Inventar
#38682 erstellt: 16. Jul 2013, 22:00
quatsch..!
fredmaxxx
Gesperrt
#38683 erstellt: 16. Jul 2013, 22:01
Haha Ingo, liefern mal ein Argument.

In diesem Zusammenhang könnte man sogar dicken Endstufen einen klanglichen Nutzen abringen. Externe Aktive FQW verbunden mit einem dicken Emotiva AMP, das hätte was. (Der Großteil der Leistung wird dann nicht mehr in der Weiche in Wärme umgewandelt)


[Beitrag von fredmaxxx am 16. Jul 2013, 22:02 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#38684 erstellt: 16. Jul 2013, 22:05
wenn du ahnung von frequenzweichen, dh deren funktionsweise und wirkung hättest, dann wüsstest du es.
fredmaxxx
Gesperrt
#38685 erstellt: 16. Jul 2013, 22:05

wenn du ahnung von frequenzweichen, dh deren funktionsweise und wirkung hättest, dann wüsstest du es.


Ingo, du bist raus.
JokerofDarkness
Inventar
#38686 erstellt: 16. Jul 2013, 22:12

ingo74 (Beitrag #38680) schrieb:
das aktivieren der genannten ls ist nicht wirklich schwer und tlw sogar deutlich günstiger, als nen externen markenamp zu nehmen.

So einfach scheint mir das nun auch nicht. Mal angenommen ich will meine Ergo 605 Center und meine Ergo 603 Rears aktivieren, was genau müsste ich tun und was würde es kosten?
fredmaxxx
Gesperrt
#38687 erstellt: 16. Jul 2013, 22:14
@ JokerofDarkness

Die einfachste Methode die mir bisher untergekommen ist, ist die mit dem Onkyo 929. Allerdings geht das nur mit den Frontlautsprechern - wenn diese 2 Wege Lautsprecher sind. (4 Endstufen werden genutzt, für 4 Chassis eines Paares 2 Wege Lautsprecher.)
JokerofDarkness
Inventar
#38688 erstellt: 16. Jul 2013, 22:18

fredmaxxx (Beitrag #38687) schrieb:
Die einfachste Methode die mir bisher untergekommen ist, ist die mit dem Onkyo 929. Allerdings geht das nur mit den Frontlautsprechern - wenn diese 2 Wege Lautsprecher sind. (4 Endstufen werden genutzt, für 4 Chassis eines Paares 2 Wege Lautsprecher.)

Die Methode fällt dann ja schon mal flach. Vernünftig aussehen soll es übrigens auch.
fredmaxxx
Gesperrt
#38689 erstellt: 16. Jul 2013, 22:19
@ JokerofDarkness

Ich weiß, das ist jedenfalls für mich als Anfänger in solchen Dingen interessant. - Jetzt muss ich nur schnell meinen jetzigen AVR loswerden.
ingo74
Inventar
#38690 erstellt: 16. Jul 2013, 22:47

JokerofDarkness (Beitrag #38686) schrieb:

ingo74 (Beitrag #38680) schrieb:
das aktivieren der genannten ls ist nicht wirklich schwer und tlw sogar deutlich günstiger, als nen externen markenamp zu nehmen.

So einfach scheint mir das nun auch nicht. Mal angenommen ich will meine Ergo 605 Center und meine Ergo 603 Rears aktivieren, was genau müsste ich tun und was würde es kosten?

ich habe nicht geschrieben, dass es für jeden einfach ist, ich habe geschrieben, dass eine aktivierung nicht schwer zu bewerkstelligen ist

wenn du die werte der weiche kennst, kannst du diese auch "einfach" nachbilden.
es gibt genügend, für die selbst das herausfinden der werte einfach ist und die bieten so eine abstimmung auch an.
die frage ist, ob sich das lohnt, die passive f-weiche mit einer aktiven weiche nachzubilden, bzw was verspricht man sich von einer aktivierung, dh welches ergebnis will man erreichen..?
einfacher ist es, eine nachträgliche anpassung via externen dsp.


was es kostet - zb 250€ pro seite (geht auch teurer, oder etwas günstiger) mit einem hypex as2.100
http://www.hifi-selb...&view=article&id=321
hier wird auch beschrieben, wie es geht.

und hier das ganze thema frequenzweiche schritt für schritt:
http://www.hifi-selb...ent&task=view&id=169




fredmaxx - deine weichenfunktion haben schon die vorgänger gehabt, da kannst du dann noch geldsparen.
aber viel spaß bei der suche nach den chassis die zu den starren trennfrequenzen passen

250Hz“, „320Hz“, „400Hz“, „500Hz“, „630Hz“, „800Hz“, „1000Hz“, „1250Hz“, „1600Hz“, „2000Hz“, „2500Hz“, „3200Hz“, „4000Hz“, „5000Hz“
JokerofDarkness
Inventar
#38691 erstellt: 16. Jul 2013, 22:58
Einbau scheint tatsächlich simpel, nur ist das verlinkte DSP Modul nicht das was mir vorschwebt. Also wenn, dann will ich an der Box selbst per Drehregler oder Schalter Höhen und Bass absenken bzw. erhöhen.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#38692 erstellt: 16. Jul 2013, 23:06
das Thema Aktiv LS nimmt wohl kein Ende.
@fred:
100 % Zustimmung. Canton ist ein großer Laden, die könnten wenn sie wollten. Aber richtig erkannt, die Marge ist bei passiven sehr viel größer und bisher hat der Markt was gegen Aktive - also wozu die Mühe ?

Unsinn die Marge ist natürlich grösser, da der Aktiv LS in der Regel deutlich teurer ist. Jedoch sind die verkauften Stückzahl viel zu klein bei Aktiven, deshalb uninteressant für Canton.

auch das hier werden keine "echten" Aktiv LS sein:
http://www.canton.de...produkt/your_duo.htm

wie auch PC Brüllwürfel sind das denke ich Passiv LS wo einfach ein Verstärker hintergefrickelt wurde.
Unter "echten" Aktiv LS verstehe ich was anderes nämlich einen geregelten:

-Die Aktivweiche ist in der Regel dem Endverstärker vorgeschaltet, arbeitet mit Linepegel, so das die Bauteile deutlich kleiner dimensioniert sind, kein hohen Ströme aushalten müssen. Sie kommen ohne Spulen aus, es entsteht kaum Verlustleistung, insgesamt treten deutlich weniger Unlinearitäten und Phasenverschiebungen auf.
-Es kann deutlich mehr Tiefgang erreicht werden.
-Die eingebauten Verstärker können optimal an die Chassis angepasst/dimensioniert werden.
-Über die Verstärkung können Frequenzgangeinbrüche korrigiert werden.
-Eine Sensorregelung ist möglich wie bei B&M.
-Besseres Ausschwingverhalten bzw. Impulstreue.
-Limiter um Überlastung zu vermeiden werden verbaut.
-Kurze Signalwege
-Modernste Aktiv LS haben eine DSP Weiche, die eben alle Möglichkeiten der Linearisierung bietet.

will man das alles mit Passivtechnik annähernd hinbekommen sind enorme Klimmzüge nötig und es kommt so ein Weichenmonstrum wie bei der Nubert Nuvero 14 raus. Die dann auch eine enorme Verlustleistung und damit grottenschlechten Wirkungsgrad hat. Die Endstufen glühen, wenn die gefordert wird. Und klanglich sieht die auch keine Sonne gegen einen gut gemachten Aktiv LS. Aber das ist ja relativ.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Jul 2013, 23:34 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#38693 erstellt: 16. Jul 2013, 23:34

JokerofDarkness (Beitrag #38691) schrieb:
Also wenn, dann will ich an der Box selbst per Drehregler oder Schalter Höhen und Bass absenken bzw. erhöhen.

wozu..?
müsste man mal schauen, ob es sowas gibt, einstellbare peq's per pc oder am gerät selber haben aber auch die meisten externen aktiven f-weichen.





keine "echten" Aktiv LS


es gibt keine 'echten' oder unechten, aktiv kann vieles sein, die definition ist da weitgefasst.



insgesamt treten deutlich weniger Unlinearitäten und Phasenverschiebungen auf.

bis dahin richtig, nur fehlt in dem satz das 'können'.



Es kann deutlich mehr Tiefgang erreicht werden.

entzerren hat nichts mit aktiv/passiv zu tun.

-
Die eingebauten Verstärker können optimal an die Chassis angepasst/dimensioniert werden.

klanglich unrelevant, senkt nur die kosten.


-
Über die Verstärkung können Frequenzgangeinbrüche korrigiert werden.

?
mit dem dsp ja

-
Eine Sensorregelung ist möglich wie bei B&M.

solang das chassis nicht 'überfordert' ist, ist das unnötig.


-
besseres Ausschwingverhalten bzw. Impulstreue
.
hat nicht wirklich was mit aktiv/passiv zu tun

-
Limiter um Überlastung zu vermeiden werden verbaut.

hat nicht jede aktive und gibts auch bei passiven

-
Kurze Signalwege

irrelevant

-
modernste Aktiv LS haben eine DSP Weiche, die eben alle Möglichkeiten der Linearisierung bietet.

das könnte der punkt sein, wenn es nicht auch externe dsp' geben würde


und klanglich sieht die auch keine Sonne gegen einen gut gemachten Aktiv LS

das liegt wenn nicht an aktiv oder passiv.




so einfach und so schwarz/weiss ist das (leider) nicht mit aktiv vs passiv.


[Beitrag von ingo74 am 16. Jul 2013, 23:37 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#38694 erstellt: 16. Jul 2013, 23:39
@ Ingo74

Was hast du denn schon alles an Aktiven gehört ?
JokerofDarkness
Inventar
#38695 erstellt: 16. Jul 2013, 23:42

ingo74 (Beitrag #38693) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #38691) schrieb:
Also wenn, dann will ich an der Box selbst per Drehregler oder Schalter Höhen und Bass absenken bzw. erhöhen.

wozu..?

Damit ich Höhen und Bass je nach Gusto absenken oder erhöhen kann. Genau das sehe ich als Vorteil der Aktivierung an. Habe das bei meiner RC-A sehr zu schätzen gelernt. Wozu sollte ich also nur halbe Sachen machen?
ingo74
Inventar
#38696 erstellt: 16. Jul 2013, 23:42
soll der thread noch mehr ausufern..?
viele gängige fertige und einige diy, insgesamt 15-20stck über die jahre..


interessant, dass ich meine zur probe/aus neugier mal aktiviert und teilaktiviert habe und rate mal wie das ergebnis bzgl des klanges war
ingo74
Inventar
#38697 erstellt: 16. Jul 2013, 23:44

JokerofDarkness (Beitrag #38695) schrieb:

Wozu sollte ich also nur halbe Sachen machen?

dann kann ich dir nur zu acourate, dirac und co raten.

wenn wir grad bei dem thema f-weiche, fehler und dsp / dirac sind:
http://www.hifi-selb...cher-umbau&Itemid=82


[Beitrag von ingo74 am 16. Jul 2013, 23:48 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#38698 erstellt: 16. Jul 2013, 23:48
@ ingo74

Wenn du einfach die passive Weiche aktiv nachbildest, dann greift mein "Werbespruch" dass man Aktive dazu bringen kann so wie Passive zu klingen, nur umgekehrt nicht.

Ich denke nicht das die Diskussion ausufert, schließlich geht's darum wie man besser Musik hört und wie sich Cantons im Vergleich zu anderen Lautsprechern schlagen. Das ist doch interessant, ... worüber soll den sonst philosophiert werden ? Über die unterschiedliche Tiefe des Lackes von Vento zur Reference Serie, da gibt es beträchtliche Unterschiede. Reference ist was das angeht eine Referenz. - Das war's dann auch schon wieder...
JokerofDarkness
Inventar
#38699 erstellt: 16. Jul 2013, 23:50

ingo74 (Beitrag #38697) schrieb:
dann kann ich dir nur zu acourate, dirac und co raten.

Damit habe ich immer noch keine Drehregler an meinen Canton LS. Kann ich die nun so einfach aktivieren, wie es mir vorschwebt oder nicht?
ingo74
Inventar
#38700 erstellt: 16. Jul 2013, 23:51
was genau willst du wie mit oder durch eine (aktive) f-weiche machen, dass der unterschied beim klang zwischen aktiv und passiv wegen der f-weiche so gravierend ist, wie du es behauptest..?


[Beitrag von ingo74 am 16. Jul 2013, 23:54 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#38701 erstellt: 16. Jul 2013, 23:54
Wollt ihr nicht mal einen neuen Thread öffnen ?

Aktiv vs Passiv.

Dann könnt ihr dort mit dem Thema aktiv werden oder passiv abwarten

Grüße
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 16. Jul 2013, 23:57 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#38702 erstellt: 16. Jul 2013, 23:54
@ ingo74

Ich mache damit aus meinen Cantons sicher keine B&M, das ist klar. Dennoch, durch die direktere Ansteuerung der Chassis wird sich ein klanglicher Vorteil ergeben.
JokerofDarkness
Inventar
#38703 erstellt: 17. Jul 2013, 00:07

Pitman1 (Beitrag #38701) schrieb:
Wollt ihr nicht mal einen neuen Thread öffnen ?

Aktiv vs Passiv.

Zumindest geht es aktuell ja um die Möglichkeit vorhandene Canton LS zu aktivieren. Falls dies tatsächlich möglich ist, dann könnte sich ja auch ein Klanggewinn einstellen.
bonnie_prince
Stammgast
#38704 erstellt: 17. Jul 2013, 00:29

Cantonlautsprecher wobei andere Hersteller hier nichts zu suchen haben


Na, das wäre doch arg langweilig .

Mensch, fredmaxxx! Pfui! Sitz! Ruhig, mein Brauner.

Grüße b_p.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#38705 erstellt: 17. Jul 2013, 00:31
@Ingo
es gibt keine 'echten' oder unechten, aktiv kann vieles sein, die definition ist da weitgefasst.

deswegen habe ich das ja auch in "" gesetzt und dazu noch geschrieben:
Unter "echten" Aktiv LS verstehe ich was anderes nämlich einen geregelten:


bis dahin richtig, nur fehlt in dem satz das 'können'.

wie ich schon mehr fach vorher erwähnte, grundsätzlich ist natürlich nicht jeder Aktiv LS besser, sondern tendenziell ist die Technik überlegen. Habe ich zuvor auch schon mehrfach so formuliert.


entzerren hat nichts mit aktiv/passiv zu tun.

ja und wo habe ich das behauptet?


klanglich unrelevant, senkt nur die kosten.

das ist also kein Vorteil?


solang das chassis nicht 'überfordert' ist, ist das unnötig.

Die ist überhaupt nicht unnötig, die Soll die Resonanzen verhindern und ermöglicht tieferen Bass mit weniger Verzerrungen.


hat nicht wirklich was mit aktiv/passiv zu tun

gibts einen passiv LS mit Sensorregelung.?


hat nicht jede aktive und gibts auch bei passiven

haben wohl die wenigsten, Nubert hat sowas.


das könnte der punkt sein, wenn es nicht auch externe dsp' geben würde

klar gibts die, das ändert aber nichts an den Nachteilen einer passiven Weiche.


das liegt wenn nicht an aktiv oder passiv.

doch liegt es.


so einfach und so schwarz/weiss ist das (leider) nicht mit aktiv vs passiv.

das brauchst du mir nicht erzählen. Wie ich oben schon schrieb gehts es um den konstruktiv möglichen Vorteil. Das eine Aktiv Box per se nicht immer besser ist, ist klar. Man kann auch eine Aktiv Box lausig bauen.
Die Unzulänglichkeiten einer Passivweiche in Sachen Unlinearität, Phasenverschiebung und Verlustleistung kannst du nicht wegdiskutieren.

Auf das Bauteilegrab Nuvero 14 biste nicht eingegangen und den fetten Amp den man dafür braucht.
Damit wird die Box dann auch ganz schön teuer, wie einfach es wäre diese Probleme mit der Aktivtechnik zu lösen, aber eben mit der richtigen.

btw ein MAC Mini habe ich jetzt gekauft, sogar 2 und mit Pico habe ich auch gesprochen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2013, 00:32 bearbeitet]
DaveX81
Inventar
#38706 erstellt: 17. Jul 2013, 07:06

Central_Scrutinizer (Beitrag #38705) schrieb:

wie ich schon mehr fach vorher erwähnte, grundsätzlich ist natürlich nicht jeder Aktiv LS besser, sondern tendenziell ist die Technik überlegen. Habe ich zuvor auch schon mehrfach so formuliert.
.


Das ist ja was ich versuche die ganze Zeit zu sagen und was aber auch fredmaxx nicht versteht. Konstruktionsbedingt ist aktiv wenn man es richtig macht überlegen. Wie gesagt man findet heute auch kaum Tonstudios mit passiv LS. Aber das heißt im Umkehrschluß eben völlig richtig das nur weil ein LS aktiv ist er noch lange nicht gut sein muss.

Würde Canton ihre LS wieder aktivieren bin ich aber überzeugt davon das die genau wissen wie man sowas konstruiert und auch die Vorteile nutzen können.

Das Hauptproblem bleibt was ich schon gesagt habe. Wer hat sich mit Einstiegslautsprechern aus dem Aktivbereich beschäftigt als er seine Canton Box ausgewählt hat. Abacus ist eben ein Hersteller der ordentliche Aktivlautsprecher bezahlbar macht und jeder der mal die Gelegenheit hatte diese zu hören kann das Potential gut erkennen. Nur ist das die absolute Minderheit die über den Tellerrand "passiv" schauen im Consumerbereich.
Und die Gewinnmarge ist bei Passivlautsprechern auch einfach höher. Würde Canton z.b. die Ref 3.2 aktivieren müsste sie um den gleichen Gewinn zu erzielen entweder den Preis erhöhen oder mit weniger Gewinn leben müssen. Warum sollten sie aber - er wird auch so gekauft das ist rein wirtschaftlich gedacht und nicht zwingend im Interesse des Kunden.


[Beitrag von DaveX81 am 17. Jul 2013, 07:08 bearbeitet]
versuchstier
Hat sich gelöscht
#38707 erstellt: 17. Jul 2013, 09:30
Hallo Leute, hallo Dave,

ich melde mich auch mal wieder zurück. Ich hatte einen bösen Fahrradunfall und lag mit gebrochener Kieferhöhle im Krankenhaus :

Ich muss schon sagen, artet ja richtig aus "aktiv vs. passiv"

Würde Canton z.B. eine Aktivbox in der Ref-Serie anbieten: ICH würde sie kaufen

Klar, dann sollten sie durch keine utopischen UVP's angepriesen werden, die dann eh überall weit drunter verkauft werden...
Bei realistischen Preisen würden sich die Boxen gut abverkaufen. Allerdings (das ist das Problem) - keine großen Stückzahlen. Daher lässt Canton wohl derzeit die Finger von aktiven...

Aber ich persönlich glaube, es wird da auch etwas kommen. Viele Hersteller gehen heute dazu über, aktive Boxen an zu bieten.
Grund dafür ist, dass man heutzutage keine Super-Truper Anlage mehr benötigt als Zuspieler. Ein Netzwerkspieler und ein NAS erledigen das in genauso guter Qualität, wie irgendwelche High-End CD-Player für 3000 €.
Der Handy-Generation langt da sogar schon das iphone

Gruß Versuchstier (bekennender Aktiv-Hörer)


[Beitrag von versuchstier am 17. Jul 2013, 09:34 bearbeitet]
Gutmensch0815
Stammgast
#38708 erstellt: 17. Jul 2013, 11:04
Eine überarbeitete RC-A, am Besten mit schwarz eloxierten Alumembranen in kirsch oder wenge.
Würde ich mir sofort holen.
Verstehe nicht, warum Canton die RC-A aus dem Programm genommen bzw. nur ein teilaktives
Modell entwickelt hat...

@versuchstier:
oh mann, das mit dem Fahrradunfall hört sich böse an.
Wünsche Dir noch gute Besserung.


[Beitrag von Gutmensch0815 am 17. Jul 2013, 11:06 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#38709 erstellt: 17. Jul 2013, 13:26

Gutmensch0815 (Beitrag #38708) schrieb:
Eine überarbeitete RC-A, am Besten mit schwarz eloxierten Alumembranen in kirsch oder wenge.
Würde ich mir sofort holen.

Davon gibt es ja nicht viele. Ist halt auch immer eine Frage nach dem Preis. Bin für Angebote offen.
rudi2407
Inventar
#38710 erstellt: 17. Jul 2013, 13:28
@versuchstier:
Hoffe, Deine Abacus tragen aktiv zum Heilungsprozess bei.
Gute Besserung!

Gruß rudi
versuchstier
Hat sich gelöscht
#38711 erstellt: 17. Jul 2013, 13:54
@Gutmensch0815 und Rudi,

danke! Wird schon wieder werden,

Gruß versuchstier
Gutmensch0815
Stammgast
#38712 erstellt: 17. Jul 2013, 14:47

JokerofDarkness (Beitrag #38709) schrieb:
Davon gibt es ja nicht viele. Ist halt auch immer eine Frage nach dem Preis. Bin für Angebote offen. :prost

Würd sie dann aber auch im neuen Gehäuse haben wollen, d.h. gebogene Front mit Canton Logo auf der
Holzfläche.
AndreasBloechl
Inventar
#38713 erstellt: 17. Jul 2013, 14:54
Wüsche dir auch gute Besserung und pass nächstes mal besser auf.
JokerofDarkness
Inventar
#38714 erstellt: 17. Jul 2013, 16:15

Gutmensch0815 (Beitrag #38712) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #38709) schrieb:
Davon gibt es ja nicht viele. Ist halt auch immer eine Frage nach dem Preis. Bin für Angebote offen. :prost

Würd sie dann aber auch im neuen Gehäuse haben wollen, d.h. gebogene Front mit Canton Logo auf der
Holzfläche. :D

Das wird dann wohl leider nix und ich hab schon die B&Ws in meinem Wohnzimmer gesehen.
rudi2407
Inventar
#38715 erstellt: 17. Jul 2013, 16:40

JokerofDarkness (Beitrag #38714) schrieb:
Das wird dann wohl leider nix und ich hab schon die B&Ws in meinem Wohnzimmer gesehen. :(

Tja, dann musst halt weiterhin mit der Ergo-Holzklasse vorlieb nehmen.

Gruß rudi
versuchstier
Hat sich gelöscht
#38716 erstellt: 17. Jul 2013, 17:39
Danke Andreas! Werde ich machen,

Gruß versuchstier
JokerofDarkness
Inventar
#38717 erstellt: 17. Jul 2013, 18:26

rudi2407 (Beitrag #38715) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #38714) schrieb:
Das wird dann wohl leider nix und ich hab schon die B&Ws in meinem Wohnzimmer gesehen. :(

Tja, dann musst halt weiterhin mit der Ergo-Holzklasse vorlieb nehmen. :D

Die B&W wäre ja auch nur Holzklasse.
ingo74
Inventar
#38718 erstellt: 17. Jul 2013, 18:37
stimmt, sind ja nicht aktiv


es sind noch ein paar antworten offen:


Kann ich die nun so einfach aktivieren, wie es mir vorschwebt oder nicht?

wenn die frage auf die bass- und höhenregler abzielt, mir fällt grad kein modul ein, dass extern als drehregler hat. intern können solche weichen mit dsp deutlich mehr, da die peq´s viel variabler sind und nict auf eine bestimmte frequenz festgelegt sind.



Dennoch, durch die direktere Ansteuerung der Chassis wird sich ein klanglicher Vorteil ergeben.

fredmaxx - welcher klangliche vorteil ergibt sich denn, wenn ich zb eine 890 aktiviere, was genau ist dann ursächlich für den besseren klang durch eine aktive f-weiche..?

die gleiche frage an central - gerne auch am beispiel der reference oder "deinem" teilegrab nuvero 14.
Gutmensch0815
Stammgast
#38719 erstellt: 17. Jul 2013, 18:38

JokerofDarkness (Beitrag #38717) schrieb:
Die B&W wäre ja auch nur Holzklasse. :D

Holzklasse mit Diamant-Hochtöner.
JokerofDarkness
Inventar
#38720 erstellt: 17. Jul 2013, 18:46

ingo74 (Beitrag #38718) schrieb:
wenn die frage auf die bass- und höhenregler abzielt, mir fällt grad kein modul ein, dass extern als drehregler hat.

Tja, dann hat sich meine Idee ja gerade in Luft aufgelöst.
ingo74
Inventar
#38721 erstellt: 17. Jul 2013, 19:06
ich muss mal schauen, ob es dsp´s mit klangreglern direkt am gerät gibt..
die frage ist, was du damit erreichen willst bzw generell, was ist dein ziel und was fehlt dir so, wie es jetzt ist..?
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