Canton-Liebhaber Thread

Ich steh voll auf den 55.2
Sobald im mein Board umgebaut habe, bestell ich mir einen.
Mag den Canton style sehr gerne!

Ich finde den Center auch sehr schön. Ich war kurz davor ihn mir zu kaufen aber habe für mich die Entscheidung nun getroffen aus dem HK völlig auszusteigen und mich auf die Stereokette zu konzentrieren bis die passt. Das HK wird dann aufgeschoben bis zum nächsten Umzug. Hier passt sie nicht gut rein und ich nutze sie einfach fast nie. Ich höre Musik und ansonsten TV. Die ganzen DVD und BD habe ich seit Monaten nicht einmal angerührt außer zum testen.

de_poppekopp (Beitrag #38222) schrieb:

Mag den Canton style sehr gerne!

Also wenn es für meine Ohren genauso gut klingen würde, wie es aussieht, dann würde hier schon längst Vento und Co. stehen.

AndreasBloechl (Beitrag #38217) schrieb:

aber Neueinsteiger werden hier sehr oft einfach links liegen gelassen.

ja anstatt Hilfesuchenden zu helfen beschäftigt man sich auf Hifi Schmierblatt Niveau mit vollkommen nutzlosem Zeug wie Schwurbelkabel, vollkommen überdimensionierte Verstärker oder mit Quarzsand befüllte Hifi Racks. Aber jeder wie er mag

kommt dann so ein Unfug:

Zwecks Kabelklang den es ja nicht gibt... Wenn ich jetzt von meinen PC aus mit meiner 0815 Mainboard Soundkarte über Digitalausgang Musik höre (billiges dünnes optisches Kabel), hört sich das teils grausam an. Wenn ich dann mit dem PS3 Media Server direkt FLAC auf den AVR streame ist alles in Ordnung. Der Unterschied ist für jeden hörbar auch wenn beide Quellen auf Pure-Direct steht. Wenn es Kabelklang nicht gibt woran liegt es dann?

und versucht dann weiterzuhelfen, bzw aufzuklären, wird man noch beschimpft.
Das Leben ist eben kein Ponyhof.

Wo wurdest du beschimpft?

Ist ja schön das du dich angesprochen fühlst aber im Prinzip zeigst du mal wieder das du außer Stunk und miese Stimmung nicht wirklich was beitragen willst.

Jungs, reist euch doch mal zusammen und bleibt beim Thema, euer Gezicke nervt langsam!

Nein es kann nicht sein das hier Behauptungen aufgestellt werden es wird hier nicht geholfen nur weil ständig hier dazwischen gebrüllt wird von Schlaumeiern.

Das Problem ist das jedes kleine bisschen hier von Schlaubergern aufgegriffen wird um ihre Lehre zu predigen und das nervt einfach nur noch vorallem in dieser extremen Aggressivität.
Willst du jedes mal 10 Seiten lang dich verteidigen weil du Emotiva Endstufen gekauft hast und doch so blöd und unbelehrbar bist das du nicht endlich kapierst das du dem Geschwurbel erlegen bist? Anstatt dich einfach mit anderen zu freuen das du damit glücklich geworden bist? Das hier hat schon lange nichts mehr mit Liebhaberthread zu tun.

Hier sollte man sich darüber austauschen können wie man seine Canton Ketten aufbaut ohne ständig von Schlaumeiern persönlich angegriffen zu werden.

Claudi82 (Beitrag #38227) schrieb:

Jungs, reist euch doch mal zusammen und bleibt beim Thema, euer Gezicke nervt langsam! :{

Wird ja Zeit das endlich jemand auf den Tisch haut.
Claudi 82

@Dave:

st ja schön das du dich angesprochen fühlst

so leicht kann man mich nicht für dumm verkaufen, ist doch klar das das eine Spitze gegen mich war, also was soll das Laienschauspiel. Eigentlich war ja alles erledigt, aber bitte.

zeigst du mal wieder das du außer Stunk und miese Stimmung nicht wirklich was beitragen willst.

deswegen konntest es du nicht dabei belassen und schreibst sowas hier:

Das Hauptproblem ist das man sofort seitenlang angegiftet wird wenn man sagt ich möcht mir neue Elektronik für meine Canton Kette kaufen.... Als ob jeder bekehrt werden muss der mehr als Aldi Kabel will.

ja klar und andere machen Stunk.
Wenn ich daran denke wie du dich mit Ingo gefetzt hast bei deiner Yamaha 3020 Sache, da hast dich auch trotzig und uneinsichtig wie ein Kleinkind aufgeführt.
Auch in der Toslink Sache Nonsens geschrieben, wie andere dann auch richtig bemerkten:

Der Vergleich ist doch schon totaler Müll.

Wie mann denn dann einen PC einrichtet um anständig Musik zu hören habe ich auch versucht dir zu helfen. Aber das wird natürlich auch mit Füssen getreten.

@claudi:

Jungs, reist euch doch mal zusammen und bleibt beim Thema, euer Gezicke nervt langsam!

sorry, für mich ist die Sache jetzt erledigt.

Claudi82 (Beitrag #38227) schrieb:

Jungs, reist euch doch mal zusammen und bleibt beim Thema, euer Gezicke nervt langsam! :{

Viel können halt nicht verkraften, damit eine Frau eine Bessere Anlage hat als die hälfte der Männer hier im Forum.

Viel können halt nicht verkraften, damit eine Frau eine Bessere Anlage hat als die hälfte der Männer hier im Forum.

von wegen meine GLE 410.2 heute aufgehängt, Front High/Presence muss schon sein baut sich die Bühne besser auf. Nussbaum/weiss hab ich genommen.

@central
es geht in dein köpfchen einfach nicht rein oder?

Ich schrieb wenn es am kabel nicht liegt woran dann und das einzige was dir wieder einfällt 5 posts dich darüber auszulassen was das für ein schwachsinn ist. du bist nur dabei mit pseudo wissen hier leute anzugreifen und das pausenlos. deine 3700 posts hast du dadurch das du überall bei allen dingen mitschwätzt und das auf eine art und weise die unter aller sau ist.

anstatt wie jeder andere auch deine meinung zu äußern musst du bei jedem wort das du abgibst gleich nochmal erzählen wie dumm der andere doch ist weil er nicht dein tolles fachwissen hat was über allen gesetzen steht.

bei mir hats schlecht geklungen und die canton hotline hat gesagt wie auch mein händler das yamaha schlecht mit canton zusammenspielt PUNKT. und ich habe daraufhin das ausprobiert ob es mit einem anderen verstärker besser klingt.

Wenn ich daran denke wie du dich mit Ingo gefetzt hast bei deiner Yamaha 3020 Sache, da hast dich auch trotzig und uneinsichtig wie ein Kleinkind aufgeführt

Das machst du daraus. Ich weiß nicht ob du einfach nicht alt genug bist das zu durchblicken oder es einfach nicht kannst. das hat auf jeden fall nichts mit einer anständigen diskussion zu tun.

Central_Scrutinizer (Beitrag #38232) schrieb:

Viel können halt nicht verkraften, damit eine Frau eine Bessere Anlage hat als die hälfte der Männer hier im Forum. von wegen meine GLE 410.2 heute aufgehängt, Front High/Presence muss schon sein baut sich die Bühne besser auf. Nussbaum/weiss hab ich genommen.

Ich bin auch gerne auf der Bühne .

@Burzum:

Ich bin auch gerne auf der Bühne .

schon klar Stage Diving.


@Dave:

bei mir hats schlecht geklungen und die canton hotline hat gesagt wie auch mein händler das yamaha schlecht mit canton zusammenspielt PUNKT.

echt jetzt da tun sich ja Abgründe auf, Das der Händler sowas erzählt verwundert nicht, aber die Canton Hotline. Das ist schon sehr peinlich. Ich glaube bei zb der Nubert Hotline ist sowas nicht denkbar.

@ Dave

Ich kann deinen Standpunkt bezüglich Central_Scrutinizer gut verstehen. Meine Wahrnehmung ist die gleiche. Die Art und Weise wie er seine Meinung kundtut wirkt sehr oberlehrerhaft. Dabei hat er mit Sicherheit oft Recht nur bringt er das halt ohne "Feingefühl" schlecht rüber.

Jetzt zu den Streitpunkten hier:
Wenn jemand bereit ist eine fast 5-stellige Summe für Boxen auszugeben dann ist es sein gutes Recht eine ähnliche große Summe oder sogar noch mehr für die Elektronik auszugeben. Ob das dann tatsächlich zu einer Klangsteigerung gegenüber einem günstigeren Gerät führt ist doch völlig unerheblich. Geld spielt einfach keine Rolle und gut ist. Das teurere Gerät wird höchstwahrscheinlich nicht schlechter performen. Damit wären aber zumindest die Glückgefühle des Käufers befriedigt und er hat Spass an seinem Hobby. Und am Ende kommt es doch nur drauf an, dass jeder mit seinem Hobby zufrieden ist.. Rationalität kann beim Hobby nur bedingt helfen. Und daher läuft Central_Scrutinizer oftmals eben gegen die Wand....mit seinen Statements.

Am Ende sollte jeder sein Hobby so ausleben wie er mag und zu den Kosten, die er sich leisten kann. Aber in unserer Neidgesellschaft wird leider nicht immer allen alles gegönnt, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Claudi82 (Beitrag #38227) schrieb:

Jungs, reist euch doch mal zusammen und bleibt beim Thema, euer Gezicke nervt langsam! :{

hast ja auch schön auf die ohren bekommen mit deinem zimmer
mir gefällt es gut
auch die farbe
von der technik mal ganz abgesehen
prima hut ab
gruss

@gueni

Wenn jemand bereit ist eine fast 5-stellige Summe für Boxen auszugeben dann ist es sein gutes Recht

das ist doch überflüssig das anzuführen, natürlich kann jeder das kaufen was er will. Eine Binsenweisheit.

Ob das dann tatsächlich zu einer Klangsteigerung gegenüber einem günstigeren Gerät führt ist doch völlig unerheblich.

das ist falsch, denn es wird ja felsenfest behauptet, das Kimber Kabel klinge viel besser, es wird anderen sogar dazu geraten sich sowas zu kaufen.
Also ist es nicht unerheblich ob es zu einer Klangsteigerung führt.

Geld spielt einfach keine Rolle und gut ist.

auch das ist falsch Geld spielt eigentlich fast immer eine Rolle.

Das teurere Gerät wird höchstwahrscheinlich nicht schlechter performen

das kommt auf den Einzelfall an.

Damit wären aber zumindest die Glückgefühle des Käufers befriedigt und er hat Spass an seinem Hobby.

ja das kann sein, wenn jemand sich einen Accuphase CD Player für 5000€ kauft und dabei Glücksgefühle hat ist das schön, stört mich auch nicht, ganz im Gegenteil. Nur wenn dann hier behauptet wird er klinge nun viel besser als ein Marantz für 500€, dann sag ich meine Meinung dazu, das dies sehr unwahrscheinlich ist, dafür haben wir ja auch ein Diskussionsforum. Vor allen Dingen wenn anderen auch noch dazu geraten wird sich so ein 5000€ Ding zu kaufen, wegen des Klangs. Ist einem allein die zb Optik des Accuphase 5000€ wert ,dann sage ich kaufen!

Und daher läuft Central_Scrutinizer oftmals eben gegen die Wand....mit seinen Statements.

Da ist ja harmlos, du solltest mal lesen was Pelmazo sich in seinem Blog oder hier im Forum alles anhören muss. Der musste den Blog schliessen, weil die "Goldohren" amok gelaufen sind. Aber sehr lesenswert der Blog, aufgrund des sehr fundierten Wissens von Pelmazo.

Am Ende sollte jeder sein Hobby so ausleben wie er mag und zu den Kosten, die er sich leisten kann.

da sind wir wieder bei der Binsenweisheit.

Hier ist doch ein gutes Beispiel von Dave:

bei mir hats schlecht geklungen und die canton hotline hat gesagt wie auch mein händler das yamaha schlecht mit canton zusammenspielt PUNKT.

hier sieht man wieder an der Aussage des Händlers und der Canton Hotline.
das man eben nicht den Unfug der Hifizeitschriften/Händler und Industrie so kritiklos hinnehmen sollte. Warum das so sein soll das der Yamaha nicht zu Canton passt haben die ihm nicht erklärt - wetten.
Im übrigen, der Yamaha verstärkt lt Messchrieb vollkommen linear von Dave.
So hat sich dann am Ende auch herausgestellt das der Verstärker nicht die Ursache war.

LCD_910 (Beitrag #38238) schrieb:

...hast ja auch schön auf die ohren bekommen...

Auf die was?
Nein, aber die Kommentare im Bilderthread hatte ich auch verfolgt und sah wieder mal,
dass es vielen Usern scheinbar leichter fällt andere zu kritisieren, als zu loben.
Dabei hat Claudi ihre tollen Canton Ls nebst Elektronik wirklich mit viel Engagement vorgestellt.
Das war eine gelungene Präsentation und ich fand's klasse!
Grüße

@2cheap4me:

Nein, aber die Kommentare im Bilderthread hatte ich auch verfolgt und sah wieder mal, dass es vielen Usern scheinbar leichter fällt andere zu kritisieren, als zu loben.

kann schon sein, vor allen Dingen der mit seinem Kellerkino.

das hab ich da zu geschrieben:

da hat Sie Recht, geprotzt wird in Deutschland mit Autos. Mit der Anlage bestimmt nicht, die sieht ja keiner. das der Center so bestimmend da steht liegt ja wohl schlicht an seiner Grösse, der kann dann wenigstens mit den Front LS mithalten. Auch an der Aufstellung kann sich mancher eine Scheibe abschneiden, der Center steht akustisch auch nicht zu hoch, Der Mitteltöner ist auf Ohrenhöhe und auf der Höhe der Mitteltöner der Front LS, gut für Sprachverständlichkeit. Wieviele haben den Center unten auf einem Lowboard oder im Rack viel zu tief stehen. Wie klingt das denn? Sound geht ja wohl vor Optik. Ausgerechnet die Männer hier mäkeln an der Optik rum, oder wie.

Aber ich laufe sicher wieder gegen die Wand. Bumms

Central_Scrutinizer (Beitrag #38241) schrieb:

...kann schon sein, vor allen Dingen der mit seinem Kellerkino..

Du bist auch nicht gemeint. Aber "Kellerkino" ist mir als Negativbeispiel in guter Erinnerung.
Grüße

Du bist auch nicht gemeint.

ich weiss.

Hallo liebe Canton Fan Gemeinde,

da bin ich mal wieder eine paar Tage nicht da und was lese ich hier wieder: Aktiv/Passiv-Diskussionen ! Ist das hier noch ein CantonLiebhaberThread??? Ich für meinen Teil liebe meine Ergos immernoch heiß und innig...

Das coole ist dass ich mir ja nun schon aktive(B&M Sigma vs. Ergos bei mir zu Hause) angehört habe und meine Meinung darüber kundgetan habe(lauter ist nicht immer besser)... Diese wurde dann gleich niedergemacht und in der Luft zerrissen!!! Und das in einem Canton Forum Ich verstehe es immernoch nicht warum man nicht in Ruhe gelassen wird und einfach sich an seinen "schrabbeligen" Cantons erfreuen darf??? Ich bin gerne noch nicht "erleuchtet" und lausche Musik über meine passiven "SchrottLS" und finde es gut wie es klingt(selbst wenn die Mukke über mein Tonbandgerät kommt)!!!

Das ist natürlich immer subjektiv und nur für meine Ohren so, aber warum läßt man mich dann nicht meine Cantons toll finden und gut ist??? Und selbst wenn ich meine Cantons als das Beste empfinde was die Welt zu bieten hat, ist es doch auch so oder??? Und wenn mir 100 Leute sagen Aktive sind besser als passive Cantons!!! Wenn meine Ohren mir sagen in meiner Preisklasse sind die Ergos die am schönsten klingenden LS dann ist das so!!!

Klar sollte man auch über den Tellerrand blicken und sich mal anhören was andere Hersteller so im Angebot haben. Das tue ich bis heute immerwieder und habe halt nix gefunden was mich zum Wechsel bewegen könnte im Rahmen meiner finanziellen Möglichkeiten

Klar wird eine Canton Jubilee oder Reference besser klingen als meine Ergo oder auch eine aktive Box von B&M oder oder oder...
Aber Sinn und Zweck eines Forums wie diesem hier ist es doch sich über LS der Marke Canton auszutauschen und sich gegenseitig Anregungen zu geben was denn so im Rahmen der eigenen Räumlichkeiten und Möglichkeiten möglich ist um das maximale an Hörerlebnis rauszuholen... Sowohl in 2.0, 2.1 oder 5.1 oder 7.1 oder ach 7.2 oder oder oder...
Oder sehe ich das falsch

Leben und Leben lassen heißt es doch immer finde ich

LG Dennis

Ich mag meine Cantons und meine Denon Sachen. Tolle Kombi- und in meine Räumlichkeiten möchte ich keine anderen Lautsprecher als die Ventos etc. stehen haben. Klingen fabelhaft und sind richtig schön.

Und eins habe ich schon verstanden, jeder Raum braucht seinen Lautsprecher! Bei den Bildern- was ich hier schon gesehen habe- wundert es mich nicht, dass ein paar mit Canton nicht glücklich geworden sind.- da passen so hübsche Aktivboxen auch besser in die gute Stube.

Ich hab mir einige Lautsprecher angehört und mich gerne für Canton entschieden und ich bereue nichts- bin super zufrieden und mir auch sicher, dass Canton ausgezeichnete Lautsprecher bauen! (Der Raum sollte aber zu Canton passen).

de_poppekopp (Beitrag #27269) schrieb:

fredmaxxx schrieb: Ich denke die neuen Ventos werden den meisten mehr gefallen, als die Reference .2 die Ventos hören sich aufgrund ihrer helleren Abstimmung im ersten Moment sogar ein wenig besser als die Ref .2 an, aber in die Reference muss man sich reinhören, dann wissen sie mit ihrer zurückhaltenderen Abstimmung zu gefallen! Sehr schön ist es aber, das es nur noch eine Frage des Geschmacks ist, die alten Ventos klangen aufgrund des Alu Hochtöners und der bassarmen Abstimmung merklich schlechter als die Ref .2! Sehr gut beschrieben :prost

Hach ja, die guten alten Zeiten.

Reinhard1201 (Beitrag #38245) schrieb:

Ich hab mir einige Lautsprecher angehört und mich gerne für Canton entschieden und ich bereue nichts- bin super zufrieden und mir auch sicher, dass Canton ausgezeichnete Lautsprecher bauen! (Der Raum sollte aber zu Canton passen).

Ich würd eher sagen der Geschmack sollte zu Canton passen. Canton hat etwas spezielles was man mögen muss. Wie ich schon sagte ist der Käufer meiner Vento 890.2 hin und weg und das ist doch sehr schön.

Ein besser oder schlechter gibt es für mich persönlich nicht sondern gefällts oder gefällts nicht. Ich glaube z.b. das wenn man die alten Ergos hat eher auf den Sound aktueller B&Ws steht als auf die Vento/Ref muss aber nicht sein.

Was ich an den Ref Jubilée sehe das sie eben sehr zurückhaltend spielen. Der Streicher steht eben nicht direkt neben deinem Ohr sondern irgendwo weit hinten. Und genau das muss man mögen die Distanz zur Musik. Ich denke jemand der eine Klipsch RF 7 mag die fast das genaue Gegenteil dazu ist wird damit z.b. Probleme haben.

Ich komme ja von B&W und das feine und zurückhaltende von Canton war es das mich zum Kauf und Wechsel bewegt hat. Ich musste aber für mich feststellen das nach längerem hören die Distanz zu emotionslos wirken kann und daher rührt meine Unzufriedenheit.

Ich hatte die ganze Zeit versucht Ursachen zu finden warum ich nicht zufrieden sein kann weil das beim Testhören eben anders war. Das Hifi-Zeitschriften, Blogs, Artikel und Foren einen dabei in die völlig falsche Richtung bringen können ist halt leider vorprogrammiert. z.B. Gerüchte das Yamaha sehr hell abgestimmt ist und mit Canton disharmoniert was weit verbreitet ist warum auch immer.

Obwohl mir gerne die Raumakustik gepredigt wurde hat mich das nicht viel weiter gebracht da es nie konkret wurde.
Ich habe jetzt z.B. gelernt das der Diffusschall Anteil bei mir zu groß ist. Eine sehr wirksame Methode die ich gestern umgesetzt habe war das auslegen von Teppich um den Nachhall zu verringern. Die Auswirkung ist schon sehr beachtlich die so eine kleine Änderung hat. Audyssey mißt plötzlich keine -10db ab 10khz (nur noch ca -3) und hebt daher auch nicht mehr die Höhen ab 10khz in Audyssey Kurve an. Der Klang ist klarer und präziser.
Eine weitere positive Änderung hat das entfernen vom BiAmp gebracht was zu Vento Zeiten noch ein kleiner Vorteil war, war bei der Jubi ein Nachteil (warum auch immer). Danach war die Ortung besser.

Also ich muß sagen das ich mit Central gut leben kann, er ist halt direkt und gerade aus , habe aber damit keine Problem. Nur seine Ironie kommt halt bei vielen immer wieder falsch an, habe ich ihm aber auch schon mal gesagt. Ich muß aber sagen das ich viele Sachen auch schon von ihm erfahren habe was ich so nicht wußte. Nur wenn halt keiner nur einen Schritt zurück geht funktioniert es meist nicht.
Denke aber auch das sich viele einfach wirklich verarschen lassen von Zeitschriften die gesponsert werden von irgendwelchen Herstellern die ihr Zeugs überdimensional teuer verhöckern weil wirklich viele der Meinung sind teuer ist besser. Denke da mal nur an Oehlbach im Zusammenspiel mit AreaDVD, ist in meinen Augen bestes Beispiel für Leuteverarsche.

AndreasBloechl (Beitrag #38248) schrieb:

Denke aber auch das sich viele einfach wirklich verarschen lassen von Zeitschriften die gesponsert werden von irgendwelchen Herstellern die ihr Zeugs überdimensional teuer verhöckern weil wirklich viele der Meinung sind teuer ist besser. Denke da mal nur an Oehlbach im Zusammenspiel mit AreaDVD, ist in meinen Augen bestes Beispiel für Leuteverarsche.

Ja und ich gebe gerne zu auch auf manche Dinge der Zeitschriften hereingefallen zu sein.
Das Problem ist was aber manche nicht verstehen das ich zB. Ratschläge von 10-15 Personen bekomme und mich entscheiden muss wer evtl Recht haben könnte. Ich habe z.B. beim Verstärker auf Forenberichte, Canton-Hotline und Händler vertraut bzw. kamen mir dadurch Zweifel ob da was drann ist.
Besonders wenn mir jetzt jemand sagt "Es ist deine Raumakustik - aber was es ist kann ich dir nicht sagen" dann kann ich nicht handeln. Wenn jemand zu mir sagt das andere Elektronik mich weiterbringt dann ist das etwas wo ich was machen kann. Wenn es dann noch Seitenlange Forenthreads gibt die das bestätigen warum sollte ich dann die Meinung einer einzelnen fremden Person allem anderen vorziehen?
z.B. sagt der Marantz 8801 Ownerthread (anderes Forum) eine ganze andere Aussage zum Thema Fortschritt durch Wechsel.

Wie gesagt es ist schwer rauszufinden welcher Vorschlag bringt mich weiter. Wer könnte Recht haben. Wenn ich es selber nicht getestet habe muss ich irgendwo denen vertrauen die es selber ausprobiert haebn. Und ganz ehrlich wen glaubst du eher: Jemand der sagt es bringt nichts aber selber es nicht zu hause hatte oder jemand der es selbst ausprobiert hat und davon überzeugt ist?

Wenn man seine Meinung kundtut muss man auch eben akzeptieren das es andere Meinungen gibt die nicht zwingend mit der eigenen übereinstimmt. Und es muss möglich sein seine Meinung äußern zu können ohne diffamierend zu werden.

Du ein anderes Beispiel, denkst du jemand der sich Boxenkabel jenseits von gut und böse gekauft hat sagt das er keinen Unterschied hört. Kann ich mir nicht vorstellen. Genau so wenig wenn jemand einen AVR um einige hundert Euro kauft wird nicht sagen das sein alter genau so gut geklungen hat. Du mußt alles mit Bedacht lesen. Ist immer so.

Für mich gilt das nicht aber ich weiß was du meinst und ich kenne auch einige Beispiele wo das so ist. Trotzallem muss man irgendwo eine Entscheidung treffen was man glaubt und was nicht bzw was man probiert oder nicht.
Wenn man nicht mal mehr glauben kann was Käufer eines Produktes berichten was dann? Den Fachzeitschriften nicht, den Blogs nicht, den Händlern nicht, den Herstellern nicht und den Käufern auch nicht - nicht mal seinen Freunden weil die an "Voodoo" glauben.... das macht es nicht gerade leicht zu erkennen welche Verbesserungen einen weiter bringen.

tja - wie gut, dass es um physik und elektrotechnik geht und man so nicht glauben muss, sondern lernen kann, dh. sich wissen aneignen kann.
und gerade im bereich raumakustik gibt es viele gut und einfach beschriebene erklärungen und hilfen.
man muss sie nur lesen und verstehen...

Noch ein kleines Beispiel, ich hatte sehr lange einen Pioneer 711er AVR und dachte es ist an der Zeit zu meinen Karats mal eine gute neuere Elektronik zu kaufen. Ich muß sagen das ich wirklich nur einen Unterschied höre wenn ich den EQ eingeschaltet habe, schalte ich den aus ist der reine Klang (nicht Lautstärke) in etwa genau das gleiche als mein jetziger LX83. Für mich stellte sich heraus das ein anderer AVR nur eine Verbesserung bringen kann durchs einmessen. Nicht aber wenn man im PureDirekt Musik hört oder sonstiges. Kabel habe ich auch sehr sehr lange hin und her verglichen, habe 4 gleiche Karats, hinten 2,5er Kabel die 9m lang sind beide, vorne habe ich 4er Kabel die beide 3m lang sind. Unterschied ist gleich null, kann nichts raushören. Viele behaupten ja der Querschnitt ist das A und O. Ich habe aber auch Freunde die angeblich raushören können wie rum der Stromstecker vom AVR eingesteckt ist, anders rum schlechter Klang. Will aber dazu nichts weiter sagen, ich belasse sie einfach der Meinung.

Bei Raumakustik gebe ich Ingo recht.
Vorausgesetzt man hat das richtige Messequip und kann was mit den Zahlen anfangen gibt es hier eigentlich kein Diskussionsbedarf. Wenn z.b. die RT60 Werte hoch sind muss man bestimmte Maßnahmen ergreifen die zum Ziel führen. Das kann man dann hören und messen.
Nur für einen Physiker oder Akustiker mögen die Erklärungen im Internet sehr einfach sein und die geeigneten Maßnahmen sofort klar sein für andere eben nicht. Ich konnte mit vielen Begriffen nichts anfangen und ich wußte schon dreimal nicht was man den machen kann ohne von seiner besseren Hälfte auf die Straße gesetzt zu werden (alles mit Basotect zukleistern geht halt nur wenn man einen speziellen Hifiraum hat).

Diejenigen die an Vynil glauben sagen aber das es Dinge gibt die nicht meßbar aber hörbar sind. Das mag man glauben oder nicht.
Ich glaube das ein großer Unterschied zwischen Vynil und CD daher rührt das die aktuellen Aufnahmen meistens dem Loudness War erlegen sind. Die besten klassischen Aufnahmen befinden sich eben auf Platte und selten auf CD (leider).

man kann alles messen

zum thema basotect - es gibt nicht nur die weißen oder grauen platten, mittlerweile bekommt man sowas auch in schön:
http://www.design-heimkino.de/
http://www.vicoustic.com/VN/Homecinema/default.asp

AndreasBloechl (Beitrag #38253) schrieb:

Noch ein kleines Beispiel, ich hatte sehr lange einen Pioneer 711er AVR und dachte es ist an der Zeit zu meinen Karats mal eine gute neuere Elektronik zu kaufen. Ich muß sagen das ich wirklich nur einen Unterschied höre wenn ich den EQ eingeschaltet habe, schalte ich den aus ist der reine Klang (nicht Lautstärke) in etwa genau das gleiche als mein jetziger LX83. Für mich stellte sich heraus das ein anderer AVR nur eine Verbesserung bringen kann durchs einmessen. Nicht aber wenn man im PureDirekt Musik hört oder sonstiges. Kabel habe ich auch sehr sehr lange hin und her verglichen, habe 4 gleiche Karats, hinten 2,5er Kabel die 9m lang sind beide, vorne habe ich 4er Kabel die beide 3m lang sind. Unterschied ist gleich null, kann nichts raushören. Viele behaupten ja der Querschnitt ist das A und O. Ich habe aber auch Freunde die angeblich raushören können wie rum der Stromstecker vom AVR eingesteckt ist, anders rum schlechter Klang. Will aber dazu nichts weiter sagen, ich belasse sie einfach der Meinung.

ja das verwundert nicht.
ich habe gestern mein billigstes CCA 1,5 mm2 LS Kabel für die Fronts durch reines Kupferkabel , 2,5 mm2 hat das glaube ich ersetzt, das lag noch auf dem Dachboden rum, der Klang hat sich nullkommanull verändert. Muss wohl doch Kimber draufstehen . (ACHTUNG IRONIE)

Aber die legendären GLE 410.2 für Front Pesence(ACHTUNG IRONIE) habe ich auch mit reinem Kupferkabel angepickt (0,75 mm2), von Reichelt, günstig und gut.
Jetzt brauche ich noch einen externen Verstärker für die Zone2, ich glaub ich nehm kein Accuphase.

@Dave:

Diejenigen die an Vynil glauben sagen aber das es Dinge gibt die nicht meßbar aber hörbar sind. Das mag man glauben oder nicht.

also Vinyl ist in jeder Hinsicht schlechter, das ist auch messbar.

Ich glaube das ein großer Unterschied zwischen Vynil und CD daher rührt das die aktuellen Aufnahmen meistens dem Loudness War erlegen sind. Die besten klassischen Aufnahmen befinden sich eben auf Platte und selten auf CD (leider).

das stimmt allerdings, denke ich, neue Platten können dem Loudnes War allerdings auch zum Opfer gefallen sein.
zb die Brothers in Arms von Dire Straits aus den 80ern hat noch einen guten Dynamikumfang, die gleiche CD ist heute deutlich reduziert im Dynamikumfang.

Mein Marantz klang definitiv anders als der Pioneer und das war leicht zu unterscheiden.

Ganz alter Yamaha A2 zu Marantz 6003 an Ergo ebenfalls. Beide per Ohr mit rauschen "eingemessen".

Wenn ein Verstärker richtig Power hat kann er wohl auch Bassteile verkraften wenn ein billiger schon einbricht. Grosse LS mit Volumen brauchen halt Power und das nicht nur bei Kinolautstärke. Das Verhältnis muss stimmen.

AndreasBloechl (Beitrag #38250) schrieb:

Du ein anderes Beispiel, denkst du jemand der sich Boxenkabel jenseits von gut und böse gekauft hat sagt das er keinen Unterschied hört. Kann ich mir nicht vorstellen. Genau so wenig wenn jemand einen AVR um einige hundert Euro kauft wird nicht sagen das sein alter genau so gut geklungen hat. Du mußt alles mit Bedacht lesen. Ist immer so.

Ich kann mir genau so wenig vorstellen, alle so einfach über einen Kamm scheren zu können! Diese Aussage würde ich nur in der ersten euphorischen Phase so gelten lassen, aber die klingt ja meistens irgendwann ab! War hier im Thread auch schon mal, ich glaube es war ein Upgrade(falls es eins ist) von 9.2 auf 890.2, zunächst des vollen Lobes und nach ca. 8 Wochen standen die 890.2 wieder zum Verkauf.

Nebenbei finde ich Kimber TC All/Clear echt schick, lassen sich aufgrund der Teflon-Ummantelung auch viel besser als das billige PVC-Boxenkabel verlöten/konfektionieren. (ACHTUNG KEIN BISCHEN IRONIE)

Wen ich in Sachen LS Kabel von "konvektionieren" höre, weiss man schon welches Geistes Kind das ist - Goldohr oder Schwurbelverkäufer.

Was ist den gerade Hip? Konvektion ala Harald Glööckler.
(ACHTUNG HUMOR)

@MA3:

Mein Marantz klang definitiv anders als der Pioneer und das war leicht zu unterscheiden.

welche Geräte waren es denn konkret?

Yamaha A2 und Marantz 6003 an Ergo 102
Marantz und Pio Lx76 an Monitor Audio Gx 200

Marantz nahm den Ergo die Höhen und Schärfe. An den Ma s waren Höhen dann nicht klar genug. Bei Tv Sprachzischen hilft X curfe perfekt bei Cd Bd ist es super mit dem 76er.vWurde auch vom Fachhandel bestätigt der wohlgemerkt beide Marken fùhrt.

Marantz und Pio Lx76 an Monitor Audio Gx 200

habs mir doch gedacht, der Unterschied lässt sich messtechnisch leicht erklären ,der Pioneer verstärkt nämlich nicht linear, unter niederohmiger Last hat er einen Höhen Rolloff schon ab 5 Khz, das kann man tatsächlich hören. Liegt daran das er Schaltendstufen hat. So einfach ist das.

Yamaha A2 und Marantz 6003 an Ergo 102

von denen habe ich leider keine Schalldruckkurve parat.

Wo ich aus eigener Erfahrung sagen kann das es einen klaren Unterschied gab war zwischen Yamaha DSP-A1 und Denon 4520/Yamaha 2020. Wobei kein Unterschied auf Pure-Direct zwischen dem neuen Denon und Yamaha war. Der Unterschied zum 15 Jahren alten DSP A1 war aber extrem stark rauszuhören.

Es bestreitet auch keiner, dass ein AVR A anders klingt als AVR B
wenn andere Sachen eingestellt sind - die Vorstufe kann da viel ausmachen.

Weiß ja nicht, wie es den ehemaligen Aktiven hier so geht, aber mittlerweile habe ich echt immer weniger Bock auf diesen Thread.

@Joker

Ich kann keine schlechte Laune kriegen ich habe ja immer dieses Prachtstück im Blick

Central_Scrutinizer (Beitrag #38259) schrieb:

Wen ich in Sachen LS Kabel von "konvektionieren" höre, weiss man schon welches Geistes Kind das ist - Goldohr oder Schwurbelverkäufer.

Wieder mal nicht richtig getippt, keines von beiden, nein auch keine Testzeitschrift ... .

Edit: Bist du dir sicher mit "konvektionieren" oder nicht eher "konfektionieren" !?

Bist du dir sicher mit "konvektionieren" oder nicht eher "konfektionieren" !?

bin sicher das ich das falsch geschrieben habe, danke für den Hinweis.

Wenn man an sein Baumarkt LS Kabel Bananenstecker schraubt hat man dann auch schon konfektioniert?

@Joker:

Weiß ja nicht, wie es den ehemaligen Aktiven hier so geht, aber mittlerweile habe ich echt immer weniger Bock auf diesen Thread.

zuviel OT?, Oder soll es wieder Hifi Zeitschriften Niveau sein.
Aber du hast schon Recht, um konkret Canton LS ging es zuletzt recht wenig, also backt to the Roots.
Warum dann aber Hallbergmoos1985 zunächst links liegen gelassen wird mit einer Canton Frage da müssen sich die ehemaligen Aktiven aber dann schon an die eigene Nase fassen.
Das Control Unit erklären wollte auch keiner.

Hör gerade Ottmar Liebert auf den Refs. Hört sich echt sehr gut an Kann ich nur empfehlen.

@DaveX81:

Hast du mit deinen Jubbi´s schon Yello Touch gehört?
Das muss perfekt klingen

Lofgren gefällt mir auch.....finde meine kleinen 820.2 sowieso top.....und ich höre von Klassik bis Death-Metal ...