Canton-Liebhaber Thread

Eure Schilderung hat mich nicht unbedingt überzeugt.

Die meisten die eine Bose Anlage hören sagen das gleiche und wir wissen ja alle wie hoch die audiophilen Qualität bei so einer Anlage ist.
Du kannst es untenrum ordentlich rumsen und eine gigantische Bühne wirken lassen und bei vielen (siehe Bose) reicht das aus um in Begeisterung zu verfallen. Das dabei kein Ton klar rüber kommt fällt dabei völlig in den HIntergrund....

Das muss nicht auf eure Erfahrungen zutreffen ist meine Erfahrung bei Aktiv Boxen gerade im unteren Preissegment die ich teils gehört habe. Das war dann ein Bose Feuerwerk aber die Leichtigkeit und Natürlichkeit fehlte völlig.
Diesen Eindruck hat mir z.b. die Prime3 vermittelt die sehr basslastig war und auch beeindruckte aber beim näheren hinhören war das ganze weniger überzeugend....

Der Hörbericht ähnelt halt jemanden der völlig begeistert aus dem MediMarkt kommt und erzählt wie explosiv und beeindruckend die Hörsesseion mit der Bose Anlage war
Das liegt vor allem an den extremen Höreindrücken die ja durchaus stimmen können aber bei mir immer eine gewisse Skepsis wecken....

Aber bald habe ich ja die Möglichkeit mich selbst zu überzeugen... mal sehen ob ich das gleiche sage...
Leider scheint ja das halbe Forum aus dem Norden zu sein was ich sehr schade finde denn man kann nie genug Erfahrungsaustausch haben der real vor Ort ist.

Nur selber hören zählt, Testberichte können nur Hinweise geben, niemand erwartet dass Du jetzt sofort das Internet nach ausgelutschten BM3 durchforstest ... deswegen das Angebot z.B. bei uns zu hören wenn es geografisch passt ...

Wir haben hier in der Kölner Umgebung auch einen Backes und Müller
Vertrieb.

Werde mir bei Gelegenheit mal die aktuelle BM3 ausleihen und berichten.

@ DaveX81

Ein witziges Detail, was mir jetzt wieder bewusst wird ist, dass alle die Wir Gestern die Backes gehört haben selber davor Canton Reference Lautsprecher besaßen.

versuchstier die Reference 5.2
der_don62 die Reference 9.2
und ich ebenfalls die Reference 9.2

So ganz die typischen Media-Markt Hörer sind wir damit eher nicht.

Schöner Bericht, macht einem schon etwas neugierig.

Wo genau im Norden?

@ Gordonfreeman

nahe Hamburg.

Ok, die Entfernung ist gut, nur kurzfristig geht das nicht.

Wenn ihr das regelmäßig macht (nach Bedarf) würde ich
mich bestimmt dazu gesellen wollen und bringe auch
ein Pärchen LS mit - nette Aktion.

Nehmen wir mal an, der Sound ist wirklich derart besser, - (und nicht nur anders)

Wieso dann diese alten pothässlichen Dinger?

Eine aktuelle BM3 mit Holz-Inlays und angeschrägter Gehäusegeometrie
lässt sich wenigstens einigermaßen in einen modernen Wohnraum integrieren -
Warum also die alten Dinger?

Nur wegen des Preises?

Wegen zwei Dingen: Der Hochtonregelung, die keine neue Backes mehr hat (die ist sehr Aufwendig zu entwickeln und teuer zu fertigen, und mit Friedrich Müller ist da offensichtlich der Wille und das Know-how gegangen), und weil sie 75% günstiger sind ...

Die Sensorregelung ist ja weiterhin bei Silbersand zu finden wer das der digitalen Regelung vorzieht...

Ich muss allerdings schon sagen das die aktuelle BM 35 so das beste ist was ich jemals gehört bzw für unmöglich gehalten habe was überhaupt möglich ist. Nur ist sie eben unbezahlbar und von daher auch für mich nicht relevant.
Auch die überarbeite BM 25 MK II ist sowohl optisch als auch klanglich ein fast unbezahlbarer Traum....

Für die meisten gilt bei BM und auch bei Silbersand sowieso nur anschauen aber nicht anfassen bei Neuware....
Aktuellere Gebrauchte gibts im Prinzip nicht auf dem Markt weil BM alle Gebrauchte in Zahlung nimmt für Upgrades und die meisten die einmal bei BM sind bleiben für immer da oder wechseln selten zu Silbersand oder ähnlichem.....
Gebraucht gibts daher auch fast nur von BM selbst....

@Dave

Der Unterschied zwischen NSD und PLUS/Ultra sollen ja schon gravierend sein (auch für reine Musikwiedergabe) wenn man dem SVS Thread glauben soll. Werde daher vermutlich ein Plus oder Ultra aus eine der drei Variationen nehmen testen und wieder abstoßen falls das Ergebnis nicht passt.

es ist mir schon richtig peinlich, aber das geht mal wieder mMn wieder voll in die falsche Richtung. Es ist ein falscher Ansatz mit einem Subwoofer deine Klangprobleme in den Griff zu bekommen. Das Gegenteil ist der Fall, mit einem Subwoofer holst du dir mehr Probleme ins Haus als sonst irgendwas. Erst recht mit so einem sorry "Schlammschieber" wie einem SVS Ultra.

1. gibts es kaum Musik die Töne unter 40 Hz enthält.
2. regt man Raummoden mit einem fetten Subwoofer an die man vorher noch gar nicht kannte.
3. die Impulsverarbeitung im Subwoofer ist durch die steilen Filter träger als in einer Standbox wie deiner Jubi, das heißt es kommt zum verzögerten Bass des Woofers, sprich unsauberer Bass.
4. es ist schwierig einen Aufstellungsort für den Sub zu finden, vor allen Dingen wenn die Auswahl durch eine Vielzahl von Möbel eingeschränkt ist.

Außerdem wie soll ein Subwoofer deine "Höhenprobleme" beseitigen, so wie du sagtest hat Audyssey die Höhen sehr stark angehoben.

Die Jubilée haben auch genügend Tiefbass aber das ist eben nicht alles.

Bisschen widersprüchlich. Ausprobieren kannst du es natürlich.
Ich rate von vorne herein LS zu kaufen die genügend Bass liefern, müssen natürlich zum Raum passen.

@fredmaxx:

Wir fingen also an mit der B&M Sigma, der Klang ist klar und der auf den Punkt spielende Sensor geregelte Bass weiß zu überzeugen. Beim umschalten auf die Chrono denkt man erst einmal die Lautsprecher spielen hinter einer Wolldecke. Stimmen und Instrumente werden zu einem dumpfen Ganzen vermischt, der Bass wird nur angedeutet und klingt ebenfalls unsauber. Insgesamt klingt die Chrono einfach nach Lautsprecher, nach einem Kasten in dem die Musik gefangen ist. Die Sigma stellen die Musik in den Raum, kein Dröhnen in den Stimmen, kein wummern im Bass. Ein Lautsprecher, der nicht nach Lautsprecher klingt. Das gab es also schon im Jahre 1986.

das glaub ich sofort, ein gut gemachter Aktiv LS ist technologisch einer Passivbox einfach überlegen.

btw: nochwas zu Aktiv Box und einhergehend Verstärkerklang.
In der aktuellen Stereoplay ist ein Test der Aktiv Box Martion Bullfrog, die hat sehr gut abgeschnitten kost aber auch 6600€. Die Endstufe hat keinen Platz mehr in der Box gefunden so das ein externe mitgeliefert wird.
Als Endstufe wird eine billige Monacor IMG StageLine STA-1000 mitgeliefert.

Die kostet nur 350 €.
Wenn denn erst ein Accuphase, Musicial Fidelity, oder MC Intosh oder andere Schwurbelmarken eine richtige Bühne aufbauen, sprich High endig klingen, wieso wird die Box dann mit einer billigen PA Endstufe ausgeliefert?
Der Entwickler muss ja ein Trottel sein, der hat ja gar keine Ahnung.

Central_Scrutinizer (Beitrag #38132) schrieb:

1. gibts es kaum Musik die Töne unter 40 Hz enthält. 2. Wenn denn erst ein Accuphase, Musicial Fidelity, oder MC Intosh oder andere Schwurbelmarken eine richtige Bühne aufbauen, sprich High endig klingen, wieso wird die Box dann mit einer billigen PA Endstufe ausgeliefert? Der Entwickler muss ja ein Trottel sein, der hat ja gar keine Ahnung. ;)

zu 1)
In der Klassik gibt es die. Eine Orgel kann z.b. bis zu 16hz runter. Davon abgesehen trennt man den Sub ja nicht zwingend bei 40hz. Die Jubis würde ich schon ab 120hz trennen. Davon abgesehen habe ich nirgendwo geschrieben das sich dadurch das Problem löst sondern eben maximal verbessert. Und ob ein LS bis 16hz spielt oder bis 16hz seinen Punch und Präzision behält sind 2 völlg verschiedene Dinge.
Kann ein SVS Sub evtl die unteren Frequenzen besser als die Jubi? Evtl ja evtl nein aber was schadet es das zu testen? Lieber in Theorie schwelgen und nichts tuen?
Eine Abacus A-5 Box spielt linear bis 16hz mit einem 13cm TT. Glaubst du wirklich das dieser Bass Punchig, knackig und satt ist?

2)
Wie wärs mit Gewinnmaximierung. Warum Endstufen für 2000€ rein wenn die meisten mit einer 350€ Endstufe auch schon zufrieden ist. Das ist einfach wirtschaftlich gedacht und muss nicht bedeuten das eine bessere Endstufe keine Auswirkung hätte....

Es gibt so viele gute aber auch teure LS in der Preisklasse einer BM25/35
Mein Favorit ist die neue große Sonus Aida. Optisch und klanglich einfach nur
Oder ne Magico Q5 zB. die würde dich auch vom Hocker hauen.
Da kosten aber auch Austauschteile soviel wie manch ein 5.1Set!

Mir fällt ein die Antimode Firma hat auch eine Vollbandentzerrung für 875 Euro. Gibt ein Video bei Grobi.tv dazu. Vielleicht ist das die Lösung bei super Ls in kritidchem Raum.
120 oder 100er Trennung bei so ner Box ist m.M. nach nicht richtig. Ich habe 5.1 mal bei 80 Hz getrennt und war erst begeistert vom klaren Sound aber dann fehlte mir Tiefton. Fronts Large gefällt mir besser und seit ich Schieferplatten mit Entkopplung habe kein dröhnen mehr und richtig toller Bass.

@ DaveX81

... oder das Ganze als Passivbox verkaufen, die 350.- Euro Endstufe in ein schickes Gehäuse packen und dem Kunden für 2350.- Euro verkaufen, zusätzlich zu den 6600 € der Lautsprecher.

DaveX81 (Beitrag #38122) schrieb:

Eure Schilderung hat mich nicht unbedingt überzeugt. Die meisten die eine Bose Anlage hören ....

Hallo Dave,
so eine Aussage enttäuscht mich doch sehr. Glaubst Du wirklich wir wären vom Sound einer Bose Anlage angetan
Und wie kommst Du darauf, das überhaupt zu vergleichen

Wir alle vom gestrigen Test haben schon so einiges an guten Boxen besessen und div. andere Modelle gehört. Wir können uns schon ein sehr gutes Bild vom Leitungsvermögen der Boxen machen.
Wir sind zwar beruflich keine Tonmeister, hören aber den realen Klang der Instrumente gut raus.
Anderenfalls hätten wir hier gar nichts vom Test gepostet

Wenn es Dich nicht überzeugt hat, vergleich doch einfach mal selber die Jubi mit aktiven in derer Preisklasse.
Ich kann Dir jetzt schon sagen, wie der Test ausgeht

Gruß versuchstier

Brauche auch unbedingt wieder neuen 4cm Granit. Wer macht die nochmal recht günstig?
Sollten 1cm breiter als der Sockel meiner 2.2 sein!
Denke das Nero Assoluto die richtige Wahl ist

@Dave

In der Klassik gibt es die. Eine Orgel kann z.b. bis zu 16hz runter. Davon abgesehen trennt man den Sub ja nicht zwingend bei 40hz.

wie ich bereits sagte es gibt kaum Musik mit solchem Tiefgang, für soche Exoten einen 2000€ Subwoofer anschaffen, wers braucht und hat.

Die Jubis würde ich schon ab 120hz trennen.

zu hoch getrennt, Subwoofer wird ortbar.

Und ob ein LS bis 16hz spielt oder bis 16hz seinen Punch und Präzision behält sind 2 völlg verschiedene Dinge.

is klar bei den 5 CDs die es auf der Welt gibt die 16 Hz Musiktöne enthalten ist das ganz wichtig.
Was korrekt ist das die Klirrwerte bei sehr tiefen Tönen bei einem Subwoofer geringer sind. Allerdings ist auch recht hoher Klirr im Bass kaum hörbar.

Evtl ja evtl nein aber was schadet es das zu testen?

da hast du natürlich Recht, probieren geht über studieren. Am besten Subwoofer mit Rückgaberecht nehmen, aber Geld scheint ja wohl absolut eine untergeordnete Rolle zu spielen, du Glücklicher.

Eine Abacus A-5 Box spielt linear bis 16hz mit einem 13cm TT. Glaubst du wirklich das dieser Bass Punchig, knackig und satt ist?

ja kann ich mir vorstellen, aber nur bei moderaten Pegeln.

da bin ich mal gespannt obs den Punchig, knackig und satt wird mit dem Ultra. Satt wird es mit Sicherheit klingen.

Wie wärs mit Gewinnmaximierung. Warum Endstufen für 2000€ rein wenn die meisten mit einer 350€ Endstufe auch schon zufrieden ist. Das ist einfach wirtschaftlich gedacht und muss nicht bedeuten das eine bessere Endstufe keine Auswirkung hätte....

mit der Logik, kann man ja eigentlich eine Box aus 1 € Teilen bauen, die Frequenzweiche einfach weglassen und das Gehäuse aus Presspappe bauen, das wäre dann Gewinnmaximierung. Die meisten werden schon damit zufrieden sein.
Das erinnert mich an die Papp Box Charly die hat ja in der AUDIO genauso gut abgeschnitten wie eine Quadral Titan.


@versuchstier:

Hallo Dave, so eine Aussage enttäuscht mich doch sehr. Glaubst Du wirklich wir wären vom Sound einer Bose Anlage angetan Und wie kommst Du darauf, das überhaupt zu vergleichen

er möge mir verzeihen aber Dave ist schlicht und einfach vollkommen beratungsresistent.

Central_Scrutinizer (Beitrag #38132) schrieb:

... ein gut gemachter Aktiv LS ist technologisch einer Passivbox einfach überlegen...In der aktuellen Stereoplay ist ein Test...

Ja Central, das wird schon so sein, keine Frage.

Jedoch taugt der von Dir bemühte Test nicht unbdingt, die Vorteile von Aktiven in Szene zu setzen.

Betracht einmal die Kandidaten: Die BM Line 20, wer hätte es gedacht, ist nicht nur die teuerste Box,
sondern auch die Beste. Dem Datenblatt nach hat sie aber super Messwerte und wir wohl
entsprechend aufspielen. Die Linn, auch noch nicht für Kleingeld zu haben, hat eine brauchbare
untere Grenzfrequenz von 43Hz (-3db), aber nur einen Maximalpegel von 94db. Die Geithain kommt
noch etwas tiefer, aber auch nur minimal lauter. Die von Dir angesprochene Mariton kann sehr laut (116db),
verabschiedet sich jedoch bei 73Hz (-3db). Bleibt noch die Audium, die schön tief kommt (35Hz, -3db),
deren Pegel mit 91db aber sehr knapp für gehobene Lautstärken bemessen ist.

Außer der BM sehe ich dort keine Aktive, die Vorteile wie den Wegfall der passiven Fw, oder exakte
Anpassung der Chassis an den optimalen Schalldruck, messtechnisch rüberbringt, oder zumindest
besser als Dave's Jubilee.

Aber vielleicht stellt es sich gehörmäßig ja alles ganz anders dar und Dave ist mit jeder Aktiven besser
als mit seiner Box bedient...(wäre doch ein Freudenfest... zumindest für die, den Canton Thread okkupierenden, Aktivisten)
Grüße

Wir sind lediglich unsichere Cantonisten ...

Nach meinen Erfahrungen sind aktive Boxen schon mal per se im Vorteil, richtig ein Schuh daraus wird, wenn zusätzlich mit Sensor-Regelung gearbeitet wird, das war gestern wunderschön zu hören, also die einzelnen Stufen: passiv, aktiv nur mit Bassregelung, und voll Sensorgeregelt.
Die Unterschiede waren derart deutlich, wie müssen das erst Leute hören die Kabel- und Verstärkerklang hören?

@2cheap4me:

Ja Central, das wird schon so sein, keine Frage. Jedoch taugt der von Dir bemühte Test nicht unbdingt, die Vorteile von Aktiven in Szene zu setzen.

war vielleicht etwas undeutlich, mir gings um den mitgelieferten Verstärker, gar nicht um irgendwie den Vorteil von Aktiv LS aufzuzeigen.

wäre doch ein Freudenfest... zumindest für die, den Canton Thread okkupierenden, Aktivisten

nanana ich bin selber Canton Eigner (passiv).

Aber vielleicht stellt es sich gehörmäßig ja alles ganz anders dar und Dave ist mit jeder Aktiven besser als mit seiner Box bedient.

Ich bin zwar großer Freund von Aktiven, aber das glaube ich weniger.
Mit diesen LS kann man auch ohne Subwoofer oder Aktivierung absolut
glücklich sein, was Tiefgang angeht.

Die anderen genannte negativen Punkte lassen eher auf ungünstige
Akustik oder genereller Abneigung über die Abstimmung des LS schließen
daher würde ich mich persönlich nach etwas anderem Umsehen.

Wenn das gewünschte dann gefunden wurde, aber nicht tief genug spielt,
dann kann man immer noch über einen Subwoofer nachdenken, aber
bei Musik klingt es "ohne" oft harmonischer und bei "mit" braucht man dann
auch Geduld und Feintuning bis es harmonisch klingt.

(wäre doch ein Freudenfest... zumindest für die, den Canton Thread okkupierenden, Aktivisten)

Ich fühle mich mal angesprochen, aber meine Intention liegt nicht beim Okkupieren
oder Missionieren, ich lese nach wie vor gerne mit.

wäre doch ein Freudenfest... zumindest für die, den Canton Thread okkupierenden, Aktivisten

bin auch Canton Besitzer. (natürlich passiv).

Central_Scrutinizer (Beitrag #38142) schrieb:

nanana ich bin selber Canton Eigner (passiv). ;)

Von was denn genau?

Hallo Tester,

euer Test scheint mir gut nachvollziehbar. Habe ähnliche Erfahrungen gemacht.

Und nun wegen vorgängiger alberner Kindereien (um nicht als Eindringling zu gelten): bei mir steht die Ref 5 und ich lese den Thread von der ersten Seite an.

Grüße b_p.

versuchstier (Beitrag #38137) schrieb:

so eine Aussage enttäuscht mich doch sehr. Glaubst Du wirklich wir wären vom Sound einer Bose Anlage angetan Und wie kommst Du darauf, das überhaupt zu vergleichen

Du solltest schon das große Ganze lesen und nicht irgendein Zitat aus dem Zusammenhang reißen.
Wenn ich sage ich bin gestern einen Opel Corsa gefahren der jeden Ferrari platt macht dann hört sich das einfach erstmal sehr überzogen an. Das Boxen für 400€ in allen Belangen besser sein sollen als Boxen für 3600€ genauso.

Ich habe ausdrücklich gesagt das ich nicht ausschließen will ob nun eure Eindrücke stimmen oder nicht und mit Sicherheit habt ihr diese so wahrgenommen. Aber das ist aber genauso wie eine Aussage die Prime 3 könne die Jubi gegen die Wand spielen das ist einfach unglaubwürdig.

Und warum das zu vergleichen? Weil eben Bose Hörer die Prioritäten so setzen das es eben ein kleiner 5cm Würfel besser klingt als alles andere und derjenige glaubt wirklich drann. Durch die Vorteile der Aktiv Technik kann ein ähnlicher Eindruck entstehen der eben andere und für manche wichtige Eigenschaften in den Hintergrund stellt.

Die Kernaussage war ja das selbst die ältesten BM Boxen Canton in Grund und Boden spielen. Und bevor wir alle unseren Canton Boxen wegschmeißen Ist es mir erlaubt diese Aussage anzuzweifeln und nur als Möglichkeit die Wahrnehmung von euch zu hinterfragen?

@Central
Wenn du nur Dr. Google rezitierst hilfst du mir damit 0. Ratschläge kann man nur annehmen wenn man welche bekommt. Und pauschale Aussagen "Optimier die Raumakustik" gehören nicht dazu....

JokerofDarkness (Beitrag #38145) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #38142) schrieb: nanana ich bin selber Canton Eigner (passiv). ;) Von was denn genau?

hab ich doch schon erzählt die Canton 410.2. Laufen als Front High, ist für die Bühne wichtig. Ich spar aber schon den passenden Amp, erst mit einem AYRE, Pass oder Krell geht da erst was in Sachen Bühne.
Aber da du anscheinend unheimlich an meinen LS interessiert bist:
Canton hatte ich bisher:
Karat 709
Karat 755
AS-125
AS-85
1200R (Probe)
GLE 470
GLE 420
GLE 410.2

@Dave:

Du solltest schon das große Ganze lesen und nicht irgendein Zitat aus dem Zusammenhang reißen. Wenn ich sage ich bin gestern einen Opel Corsa gefahren der jeden Ferrari platt macht dann hört sich das einfach erstmal sehr überzogen an. Das Boxen für 400€ in allen Belangen besser sein sollen als Boxen für 3600€ genauso. Ich habe ausdrücklich gesagt das ich nicht ausschließen will ob nun eure Eindrücke stimmen oder nicht und mit Sicherheit habt ihr diese so wahrgenommen. Aber das ist aber genauso wie eine Aussage die Prime 3 könne die Jubi gegen die Wand spielen das ist einfach unglaubwürdig. Und warum das zu vergleichen? Weil eben Bose Hörer die Prioritäten so setzen das es eben ein kleiner 5cm Würfel besser klingt als alles andere und derjenige glaubt wirklich drann. Durch die Vorteile der Aktiv Technik kann ein ähnlicher Eindruck entstehen der eben andere und für manche wichtige Eigenschaften in den Hintergrund stellt.

vollkommen unpassender Vergleich, außerdem haben die Jungs zunächst nur die Chrono 508.2 mit den B&M verglichen. Es ist ja nachvollziehbar das man im Canton Liebhaber Thread nicht gerne hört das irgendwelche Canton Modelle an die Wand gespielt werden, aber da würde ich einfach drüber stehen und zur Kenntniss nehmen. Schliesslich sind B&M LS auch um ein vielfaches teurer als eine Chrono.

@Central Wenn du nur Dr. Google rezitierst hilfst du mir damit 0. Ratschläge kann man nur annehmen wenn man welche bekommt. Und pauschale Aussagen "Optimier die Raumakustik" gehören nicht dazu...

auch nachvollziehbar die Polemik, wer will schon hören er sei "beratungsresistent". Ich nehm dir das nicht übel.

Nochmal zum Subwoofer, wenn man ein guten und geeigneten Woofer nimmt, eine gute Auf/Einstellung findet, kann das auch ganz toll klingen.
Ich kenne aber kaum solche Anlagen, mir ist das auch noch nicht so recht gelungen, habe aber auch kaum Aufstellungsmöglichkeiten.
Woher der Trend kommt ist mir auch klar, die Hifi Schmierblätter puschen das in Ihren Artikeln, da kommt dann sowas raus:

Front: 2x Canton Chrono 509 DC (Bi Amping Betrieb) Center: Canton Chrono 505 DC Rear: 2x Canton Chrono 502 DC Subwoofer Front: 2x Canton AS 85.2 SC (Version mit 250 W) Subwoofer LFE: Canton SUB 12

Die Subwoofer sind aber auch in den letzten Jahren deutlich besser geworden.
Mir scheint man auch bei Nubert etwas zurückzurudern und jetzt auch mehr auf Subwoofer im Stereoeinsatz zu beraten, was früher eher nicht der Fall war. Jeder will was vom Umsatzkuchen abhaben.

@Central

Wenn du aufmerksam mitgelesen hast weißt du ein paar dutzend Seite weiter vorne wurde auch eine Vento 890.2 mit einer BM Sigma verglichen mit dem gleichem Ergebnis von einen der Jungs.

Und ich weiß nicht wie oft man es betonen muss. Ich sagte das wäre ich beim Vergleich dabei gewesen würde ich evtl das gleiche Sagen.
So stelle ich es aber in Frage und lasse mich gerne überzeugen. Es kann doch durchaus sein das die BM3 eine eindrucksvolle Bühne und Räumlichkeit hat. Kann sie aber genauso präzise auflösen wie eine Chrono oder Vento oder sogar Jubi? Kann sie instrumente nicht nur eindrucksvoll sondern auch sehr natürlich wiedergeben?

Der Vergleich mit Bose hat nur etwas mit der Wahrnehmung zu tun. Auf was konzentriere ich mich um einen gewissen Eindruck zu bekommen. Was soll an dem Vergleich falsch sein. Das Leute Bose für extrem beeindruckend halten hat etwas mit der Wahrnehmung zu tun weil man in diesem Moment evtl nicht das Instrument im Kopf hat wie es in Natura klingt sondern zu sehr von der Räumlichkeit berauscht ist um auf diese Details zu achten.
Ich bin mir sicher würdest du eine Klipsch RF7 II neben eine Ref 3.2 stellen würden 90% der Leute klar sagen das die Klipsch die Canton gnadenlos gegen die Wand spielt. Das Horn, die Direktheit, das Fundament wird die Wahrnehmung so sehr beeindrucken das der Rest hinten runter fällt.

Um es noch 100 mal zu sagen. Evtl ist es tatsächlich so das jede BM3 aufwärts alle Cantons in allen Bereichen schlägt (auch wenn es genügend gibt die eine Canton auch gekauft haben nachdem sie BM gehört hatten inkl mir) aber das anzuzweifeln soll doch erlaubt sein oder?

@Gordon:

Wenn das gewünschte dann gefunden wurde, aber nicht tief genug spielt, dann kann man immer noch über einen Subwoofer nachdenken, aber bei Musik klingt es "ohne" oft harmonischer und bei "mit" braucht man dann auch Geduld und Feintuning bis es harmonisch klingt.

vollkommen richtig.

btw, EVENT 20/20 Bas V3, interessante Box, die du da am Start hast. Welche Aktiv Monitore hast du im Vergleich gehört?

@Dave:

Um es noch 100 mal zu sagen. Evtl ist es tatsächlich so das jede BM3 aufwärts alle Cantons in allen Bereichen schlägt (auch wenn es genügend gibt die eine Canton auch gekauft haben nachdem sie BM gehört hatten inkl mir) aber das anzuzweifeln soll doch erlaubt sein oder?

ja ist es, ich zweifle hier ja auch ohne Not Vieles an.
Außerdem ist Klang ja auch immer noch Geschmackssache. Zudem ist es natürlich falsch das per se jede Aktiv Box einer Passivbox überlegen ist.

@ Central_Scrutinizer

Ich vermisse bei Dir etwas den "Lerneffekt". Du hast schon vor etlichen Tagen Dave als beratungsresistent bezeichnet. Dennoch versuchst Du es immer wieder. Ich würde es langsam lassen denn Eure Posts führen zu keinem Mehrwert.

Hallo

Versuche es nochmal hier zu fragen.

Könnte ich einen vento center mit den chrono 509 mischen oder wäre der klang zu unterschiedlich?

Vielen dank

MfG Daniel

@gueni:

@ Central_Scrutinizer Ich vermisse bei Dir etwas den "Lerneffekt". Du hast schon vor etlichen Tagen Dave als beratungsresistent bezeichnet. Dennoch versuchst Du es immer wieder. Ich würde es langsam lassen denn Eure Posts führen zu keinem Mehrwert.

da hast du etwas vollkommen missverstanden. Den Lerneffekt vermisst man bei dem der "beratungsresistent" ist. Ist doch eigentlich ganz einfach.
Wenn die Diskussion nicht so gelaufen ist wie bisher, wären wir immer noch bei Nonsens, wie Lautsprecherkabel für 1000€, vollkommen überteuerten Schwurbelverstärkern, Bi Amping, usw. usw.
jetzt sind wie wir bei Dingen die auch wirklich was bringen können, Raumakustik, Raumentzerrung, Aktiv LS, Subwoofereinsatz usw.
Aber wer der Meinung ist das bringt alles nix, stattdessen muss ein 5000€ Verstärker her und Kimber Kabel, der kann das ja gerne kundtun.

Können wir uns jetzt wieder dem eigentlichen Thread widmen!
Die B&M Freaks sollten in ihrem Thread schreiben. Die ganzen Vergleiche hinken doch!

Ich glaube jetzt hat keiner mehr Lust sich über seine schäbigen Passivlautsprecher zu äußern...
Dieser Thread sollte entweder zu "Canton ist scheiße" umbenannt oder geschlossen werden.
Ich hab zum Glück noch sehr viel Spaß mit meinen "passiven" Ergos bzw mit der Musik.
Ich höre damit immerhin noch Musik und analysiere nicht nur ständig den Klang...

Ich frage mich ja warum du das Thema wieder anheizt wenn du es doch nicht hören willst

Ich habe mir jetzt erstmal einen Teppich geordert für die Nachhallzeiten + Bi-Amp komplett entfernt was wohl auch Probleme machte und jetzt schon etwas besser klingt.

Sorry aber die "Fuuu" Gesichter passten einfach zu sehr in die jetzige Situation.
Ich selber werde noch eine ganze Weile Spaß mit meinen Ergos haben.
Mag sein, dass sie nicht so gut klingen wie manch andere Lautsprecher, trotzdem kann
mir keiner sagen, dass das schlechte Lautsprecher sind. Solange ich damit zufrieden
bin muss ich mich auch nicht unnötig unzufrieden machen. Der Feind des Guten ist
nämlich das Bessere. Ich gehe doch auch nicht zum Obdachlosen und laber ihm die
Ohren voll, wie schön es ist ein Dach übern Kopf zu haben.
Das wollte ich damit nur sagen.

@Gutmensch0815

Ich beneide dich ganz ehrlich das du zufrieden bist.

Ich suche auch nicht nach der goldenen Erlösung sondern nach einer Möglichkeit Musik nicht nur zu Hintergrundberieselung zu machen. Leider ist mir das bis jetzt noch nicht gelungen bzw nur teilweise. Ich will einfach mitgerissen werden, abtauchen und entspannen. Das ist eben mein (leider inzwischen sehr teures) Hobby.

Evtl bekomme ich das noch mit den Cantons hin evtl nicht. Und da Musik und die Wahrnehmung subjektiver nicht sein können ist das ja auch von Person zu Person unterschiedlich.

Eins kann ich auf jeden Fall sagen das die Cantons optisch und von der Verarbeitung wirklich traumhaft sind.

Mein Ziel ist es auch nicht den perfekten Klang aus einer Holzkiste zu holen,
denn den gibt es leider nicht außer in der Realität.
Ein Lautsprecher wird niemals den Klang einer echten Trommel nachahmen
können, ob aktiv oder sonst was. Nie im Leben.
Da zahl ich lieber 50,-€ und geh in ein Konzert, statt 50.000€ auszugeben für
nicht mal halb so originalen Klang.
Was aber nicht heißen soll, dass mir guter Klang bei Lautsprechern unwichtig ist.
Ich habe ja vor einem Jahr auch viel probegehört und verglichen. Die Ergos waren
dabei die Boxen, die meinen Geschmack getroffen haben.
Und ich bin mir bewusst, dass es bessere Lautsprecher gibt aber warum sollte
ich mich damit unglücklich machen wenn ich einfach zufrieden bin?
Hifi ist ein gefährliches Hobby. Irgendwann siehst Du den Wald vor lauter Bäumen
nicht mehr. Und zum Glück bin ich noch nicht so weit.

Edit: Apropos, aufdrehen, abtauchen, abgehen sowie entspannen tue ich jeden Abend damit.
Und es funktioniert sehr sehr gut!

Die Frage ist halt kannst du (am besten in Vinyl) eine Platte auflegen und einfach 1h der Musik lauschen bis sie fertig gespielt hat. Ohne zu zappen, ohne am Computer was nachzuschauen, ohne den TV einzuschalten. Einfach hinsetzen und genießen?

Das ist mein Ziel egal wie es klingt muss das für mich möglich sein. Wenn ich einfach im Hintergrund was vor sich hindudeln lassen will würde ich nicht mehr als maximal 500€ für LS ausgeben.

Ja kann ich. Mach ich sogar jedes WE wenn ich nicht unterwegs bin.
Allerdings höre ich kein Vinyl, weil ich keinen Plattendreher habe, höre
überwiegend CDs oder Wavs.
Ich mach mir ne Playlist, setz mich hin und tauche in die Musik ab.

Hab auch kein Vinyl, sondern "nur" nen 3313UD, aber da mein Raum einigermaßen Optimiert ist und XT32 einen guten Dienst verrichtet, bin ich damit glücklich. Weiß aber auch das mit einem Class-A oder besser noch ner Röhre mehr geht. Bei mir aber leider nicht kompatibel
Deswegen muss ich mit meinem AV Gesamtgedöns leben. Aber der Denon macht das garnicht so schlecht!

Ja, Musikempfinden ist höchstpersönlich und so kann trefflich über gut und besser debattiert werden.

Ergebnis und Einschätzung der Hörsession von fredmaxxx und Co. sind ebenso subjektiv und von mir

nicht zu kritisieren, schließlich war ich nicht dabei.

Das Einzige, das mich jedoch ein wenig stört, ist die Aussage

fredmaxxx (Beitrag #38117) schrieb:

...Beim umschalten auf die Chrono denkt man erst einmal die Lautsprecher spielen hinter einer Wolldecke...

Was zum Henker für eine Wolldecke? Aus Schafwolle? Ist sie lila oder erdbeerrot?
Kommt sie aus Kaschmir und gibt es sie für kalte Wintertage?

Normalerweise und bevorzugt steht ja die Ehefrau in der Küche, oder kommt herausgelaufen
und hat den Unterschied auch gehört. Aber eine unschuldige Wolldecke? Vielleicht klärt mich
einer der Jurymitglieder einmal auf, welchen Frequenzbereich die Wolldecke versaut hat.

Ich habe hier mal einen Frequenzgangschrieb der verwollten Chrono 508.2 angehängt.



Grüße

Sieht für einen LS in der Preisliga sogar gut aus!
Natürlich kann dieser auf Grund physikalischer Beeinflussung keine Wunder vollbringen...

Muss mich korrigieren.
Es spielt natürlich auch eine große Rolle wie Exclusiv die Chassis gefertigt werden.
Andere Firmen können das in der Preisliga definitiv Besser!

Hier mal ein Teil meiner Canton-Lautsprecher bis vor 6 Monaten, Ihr kennt sie alle, 9.2, 858, usw.



Samstags früh, Frau ist mit dem Hund raus, man könnte entspannt ein Stündchen hören. Begonnen habe ich immer mit Adele „Chasing Pavement“, da kommt die Stimme, auf den ersten Takten noch a capella, immer so schön rüber über die 9.2. Nach ca. 30 Min. wurde es bei der gehobenen Lautstärke immer anstrengend, trotzdem blieb ich aufgrund der wunderschönen Optik Canton-Fanboy, da war ich also exakt auf dem Stand von Dave

Irgendwann viel mir wieder ein dass ich tief im letzten Jahrhundert, eingepeitscht durch euphorische Testberichte mal völlig mittellos in einem Edel-Hifistudio 3 Min. lang eine BM 3 hören durfte bevor ich von reudigen Hunden vom Hof gejagt wurde.



Seit Februar höre ich hiermit, also einer B&M Sigma, mit 4 Jahren Garantie und zum gleichen Preis wie die 9.2 mit Ständern ... jetzt klingt es phantastisch aufgelöst, luftig, durchhörbar, abgrundtief, impulstark, räumlich ...und mit Canton mache ich trotzdem weiter, wenn auch nicht in vorderster Linie, habe mir grad für 30,- EUR zwei Canton-irgendwas als Front-High gekauft

Hör' auf, oder ich kauf mir noch eine 30,- EURO-Box von Canton ...

Kann ich verstehen, dass Du gewechselt hast. Schallharter Fußboden, kein Teppich und Center strahlt über Kopfhöhe kann sich auf Dauer nur nervig angehört haben.

Lieber Gutmensch,

warum bist du denn so zornig; deine Boxen gefallen dir und sehen großartig aus. Was willst du mehr?
Dieses unreflektierte Fanboygeschwalle der letzten gefühlt dreißig Millionen Seiten der ewig gleichen Reference-Fetischisten war doch echt ätzend .
Endlich ist wieder ein bisschen Schwung in die Bude gekommen .
Ich kam mir schon vor wie bei den Nubertschen .

Grüße b_p.