Canton-Liebhaber Thread

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Haes
Stammgast

#35515 erstellt: 08. Feb 2013, 21:12

DaveX81 schrieb:

Muss es denn immer Ref sein?

Nein, muss es nicht. Nur Probehören (optimal in den eigenen 4 Wänden, ansonsten Hifi Studio) kann da
aufklären. Ich fand 890.2 vs 7.2 deutlich: 7.2 klarer/detaillierter und 890.2 etwas voluminöser und etwas mehr Bass.

Pitman1 (Beitrag #35509) schrieb:

@DaveX81
Es ist ganz einfach, die 89o.2 hat etwas mehr Bumms die 7.2 mehr Feingefühl.

Grüße
Pitmn

Besser kann man das nicht formulieren

... wobei man jetzt nicht bei der R7.2 von wenig Bass ausgehen sollte. Meiner Meinung nach bis 20qm Raum der StandLS (wenn es um Reference geht).

Mr-Blueee schrieb:

Hey, danke für die Tipps!

Dachte mir schon fast, das mein Hörraum mit 20qm zu klein sein wird für die großen Ref‘s, wie würde sich das denn bei einen zu kleinen Raum äußern?

Na ja, sagen mir mal so... Du würdest erwarten, dass sich eine R3.2 deutlicher von einem kleineren StandLS in so einem Raum distanziert. An Volumen mangelt es nicht, jedoch ist der Unterschied zu klein. Im Wohnzimmer (36qm) nimmt meine R3.2 deutlich zu und hat mindestens das gleiche Feingefühl sowie mehr Volumen und mehr Puste als die R7.2, die schon mit dem Raum etwas zu kämpft hat (die Puste geht ihr aus bei höheren Pegeln und größeren Entfernungen). Im kleineren Raum hat die R7.2 mehr Feingefühl als die R3.2 und minimal weniger Volumen. Wie gesagt, hier Stichwort Raumakustik und Raumgröße.

Mr-Blueee schrieb:

Da ich in den nächsten zwei Jahren so wieso umziehen muss, werde ich auch darauf achten das der Hörraum mindestens 25 oder mehr Quadratmeter hat. Wäre es jetzt sinnvoll lieber in die Vento .2 zu investieren oder gleich mehr Geld in die Hand nehmen und in ein Ref. 3.2 Set stecken?

Das muss du für dich entscheiden. Kann dir keiner abnehmen. Vento vs Reference ist Thema, welches Abende füllen kann. Beide haben ihre Berechtigung und beide sind für eine Zielgruppe geschaffen. Nur mal so, in beiden kann man gute % zur UVP herausschlagen. Und dann gibt es noch die GLEs, Chronos, Ergos und Karats, die auch ihre Liebhaber haben

...

Mr-Blueee schrieb:

Auch danke für den Tipp mit dem Center, wie hoch ist der 55.2 Center ohne Ständer?
Ich finde den ziemlich überdimensioniert und schwer zu stellen, hmm.. :.

R55.2 ohne Füsse und Ständer mit Stoffabdeckung B x H x T [mm] : 795 x 340 x 360. Es ist richtig, dass er schwer zu positionieren ist, aber der ist jeden Cent wert sobald er seinen festen Platz hat.

[Beitrag von Haes am 08. Feb 2013, 21:22 bearbeitet]

Mr-Blueee
Ist häufiger hier

#35516 erstellt: 08. Feb 2013, 21:48

@ Heas
Danke für die schnelle und fachliche Antwort!

Phuuu.. wenn ich das als Laie jetzt richtig verstanden habe, wäre bei meinem 20qm Hörraum kein großer Mehrwert gegenüber den Vento 890.2 festzustellen, die Ref. 3.2 würde im direkten Vergleich aber nicht schlechter abbilden als die Vento 890.2 im selben Raum?

Ich bin ganz verwirrt!

Habe mehrere Canton und andere LS Probegehört, mir gefiel die Ref. 3.2 am besten, die 7.2 und 5.2 machten für mich kein großen Mehrwert zu den Vento 890.2 aus.

Mich würde noch interessieren, wann die Ref durch die Ref. 2 abgelöst wurde und wann der Nächste „update“ der Serie stattfinden könnte, müsste oder denkbar wäre?

Die Ventos wurden, sofern ich mich richtig informiert habe, 2010 von der Vento .2 abgelöst, richtig?

Mich interessieren die Zeitabschnitte, wann Serien erneuert werden.
Vielleicht sollte ich mich dann doch bis zum Umzug mit der Vento 890.2 begnügen und diese dann in zwei Jahren gegen die Ref. 3.2 oder gar Ref. 3.“3“ tauschen .. hmmm.. schwer das ganze, verdammt!!

2cheap
Inventar

#35517 erstellt: 08. Feb 2013, 21:49

Mr-Blueee (Beitrag #35514) schrieb:

...Dachte mir schon fast, das mein Hörraum mit 20qm zu klein sein wird für die großen Ref‘s, wie würde sich das denn bei einen zu kleinen Raum äußern?...

Mal was praktisches und für Dich heute noch nachvollziehbar:

Hast Du die Ref 3.2 schon in natura gesehen?

Prima, und da Lautsprecher am besten zu allen

seitenbegrenzenden Wänden einen respektablen Abstand von 50, besser 100cm haben sollten,

mach doch einmal eine Zeichnung, wo die Refs bei Dir auf 20qm zum Stehen kommen. Und sitzen

möchtest Du auch noch? Möglichst auch nicht an der Wand, stimmts? Hinter Deinem Sofa sollte

ebenfalls noch genügend Luft sein. Falls das noch nicht reicht, wäre ein Gedanke an dem Mindesthör-

abstand auch nicht verschwendet! Warum? Bedenke, daß alle LS einen gewissen optimalen Hörabstand

benötigen, damit sich die Schallfelder der einzelnen Chassis summenrichtig addieren. Bei so großen LS

wie den Ref 3.2 dürften zwei Meter Mindestabstand zur Hörposition bzgl der optimalen Klangentfaltung

nicht zu wenig sein, eher mehr! Dabei sind Raumresonanzen, Reflexionen oder stehende Wellen in Deinem

Hörraum noch nicht betrachtet. Aber davon ab, lecker aussehen würde es in jedem Fall

!

Grüße

2cheap
Inventar

#35518 erstellt: 08. Feb 2013, 22:16

Mr-Blueee (Beitrag #35516) schrieb:

... „update“ der Serie stattfinden könnte, müsste oder denkbar wäre?...
Mich interessieren die Zeitabschnitte, wann Serien erneuert werden...

Warum? Wer das Gefühl hat, daß er zu früh ist, daß er was verpaßt, daß das Neue besser als das Alte ist, braucht

nie zu kaufen, sondern nur warten und ist immer noch zu früh - am Ende.

Das kommt allerdings definitiv!

Grüße

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#35519 erstellt: 08. Feb 2013, 23:56

also, ich finde das selbst eine 830.2 oder 9.2 mindestens 2m Höranstand braucht um sich entfalten zu können. Viel wichtiger als den Rückabstand von 50cm, finde ich bei Canton den Seitenabstand.(zu mind. in meinem Raum)
Unter 70cm brauche ich keine Canton stellen, klingt echt schlecht!
Habe da einige Firmen ausprobiert, aber Canton ist da echt nicht einfach...
Meine jetzigen Refs haben ca. 65cm nach hinten und ca. nen Meter in der Breite.
Klingt selbst mit meinem AVC im Direct fantastisch.
Nächste Woche kommen meine Rears und dann wird mal wieder eingemessen und Film geschaut!

candyman77
Inventar

#35520 erstellt: 09. Feb 2013, 00:46

Wird Abstand zw. Seitenwand bis zur tieftönnermitte und von Frontwand zur boxenfrontseite gemessen? oder von Frontwand bis zur boxenfrontseite?

[Beitrag von candyman77 am 09. Feb 2013, 13:59 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#35521 erstellt: 09. Feb 2013, 13:49

DaveX81 (Beitrag #35507) schrieb:

ingo74 (Beitrag #35506) schrieb:

dann lad dir von dsp mobile das app runter und mess mal deinen frequenzgang am hörplatz im pd und eingemessen und dann kann man mehr zu deinem 'problem' sagen.

Da das Ding nicht ganz billig ist komme ich damit als Laie klar? Spielt der über Airplay diverse Signale ab und misst dann die Frequenz Response oder wie muss ich mir das vorstellen?

das manual hab ich (noch) nicht gelesen, ich hab anderes messequipment, aber das ist sehr günstig und deutsch, dh damit sollte man klarkommen und anders bekommst du keine fundierten aussagen..

Jeff11
Stammgast

#35522 erstellt: 09. Feb 2013, 15:51

Weis jemand wie stark die Gehäuserückwand von dem Vento 810.2 ist?

[Beitrag von Jeff11 am 09. Feb 2013, 15:51 bearbeitet]

Siddy1
Hat sich gelöscht

#35523 erstellt: 09. Feb 2013, 23:57

Hallo,

ich habe zwei Canton Karat 20 Boxen aus den 80er Jahren gekauft, aber den Eindruck, dass der Bass kaum angesprochen wird. Die Sicken sind in Ordnung. Kann es sein, dass die Weiche irgendiwe defekt ist, ich habe mal gelesen, dass die Teile in den Weichen auch altersgemäßem Verschleiß unterliegen. Würde mich über jede Hilfe freuen.

Danke!

Siddy

[Beitrag von Siddy1 am 10. Feb 2013, 10:23 bearbeitet]

titja
Stammgast

#35524 erstellt: 10. Feb 2013, 01:08

Guten Abend Leute,

nur so zur Info der Radiomarkt bietet die Karat 790.2 zu Abverkaufpreis von 549€ an.
Bin nur zufällig darauf gestoßen, weil gesehen hatte das die 770.2 für 349€/Stück hatten

.
Leider ausverkauft. Vielleicht sucht ja jemand die 790.2.

Also hier der Link

Karat 790.2/549€

PS: habe den Link soeben ausprobiert, leider funktioniert der nicht. Müsst dann noch mal
die Suche verwenden.

[Beitrag von titja am 10. Feb 2013, 01:26 bearbeitet]

Haes
Stammgast

#35525 erstellt: 10. Feb 2013, 01:38

Mr-Blueee (Beitrag #35516) schrieb:

Quasi...

Eine Vento ist anders abgestimmt als eine Reference. Eine R3.2 würde in deinem 20qm Raum kaum Mehrwert gegenüber einer R7.2 und einer R5.2 machen. Der Unterschied wäre wie der Vergleich zw. Vento 890.2 zur R7.2 und R5.2 - um dir ein Gefühl zu geben (wie gesagt, Ventos sind anders abgestimmt als Reference).

Ansonsten kann dir keiner die Entscheidung abnehmen, welchen LS du dir nehmen sollst. Auf eine R X.3 zu warten, halte ich für verkehrt, denn die kann wieder anders abgestimmt sein wie eine R X.2. War ja bei der R X.1 auch nicht anders. Wenn dir ein LS gefällt und du das Geld zur Verfügung hast und kaufen willst - kaufe!

Ansonsten lass es sein überhaupt Technik anzuschaffen. Denn es ist egal, ob es Hifi, TV, Küchengeräte, PC, Auto oder was auch immer es ist. Wenn die Sachen rauskommen sind schon lange neue Entwicklung in der Pipeline. Nur noch eine Rumpfmannschaft optimiert an den veröffentlichten Serien.

Ich weiss wovon ich spreche als Maschinenbauer in der Fahrzeugtechnik

[Beitrag von Haes am 10. Feb 2013, 01:39 bearbeitet]

Pitman1
Inventar

#35526 erstellt: 10. Feb 2013, 02:25

Also ich finde meine Ref 7.2 in meinem Raum (ebenfalls 20qm) mitunter etwas dünn. Es könnte etwas mehr Bass/Volumen vorhanden sein. Die Räumlichkeit ist aber extrem gut, so dass ich trotzdem sehr zufrieden bin.

Ob das nun an meinem kleineren Raum liegt weiß ich nicht genau.

Ich denke mal das größere Boxen das entsprechende Bassvolumen mitbringen aber eben nicht frei im Raum aufzustellen sind. Es besteht einmal die Gefahr das sie ihr räumliches Klangpotential nicht optimal ausbreiten können aber auch unter Umständen zum Dröhnen tendieren. Zu nahe Wandpositionierung eben !

Grüße
Pitman

schnasbel
Ist häufiger hier

#35527 erstellt: 10. Feb 2013, 02:42

Hallo liebe Cantonianer,

Verfolge euren Thread schon seit geraumer Zeit und bin im Inbegriff einer von euch zu werden (man klingt das peinlich :D). Da mir die Klangcharakteristik von Canton zusagt und hier bereits viel Erfahrung vorhanden zu sein scheint, würde ich euch gerne fragen, was ihr von der Reference 7 hält. Und dies bitte in Bezug auf den Frequenzgang:
Habe leider nur einen

Frequenzgang zur Ref 7.2 gefunden und der scheint schon ab 100hz recht schnell abzufallen (60hz werden bereits mit 5dB weniger ausgegeben zu werden).

Hat die Ref 7 die gleiche Charakteristik?

Wenn ja, würde dass im Umkehrschluss heißen, dass ich ohne zusätzlichen Sub ein sehr schmales Bass-Fundament vorfinden würde oder sind solch niedrige Frequenzen nicht mehr allzu wichtig?
Die Frage stelle ich in Bezug auf Musik und zwar "quer-Beet", Filme sind mir nicht allzu wichtig...
Bis jetzt konnte ich nur die Vento 890 DC hören ... wie würdet ihr diesen Lautsprecher, in Bezug auf meine Frage einordnen?

Und wie viel würdet ihr heutzutage eigentlich für eine Ref 7 in weiß ausgeben? sind knapp 2000€, wie vom Händler angegeben, angemessen?

Vielen Dank für vermutliche Antworten :-)
schnasbel

[Beitrag von schnasbel am 10. Feb 2013, 02:51 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#35528 erstellt: 10. Feb 2013, 09:50

ingo74 (Beitrag #35521) schrieb:

das manual hab ich (noch) nicht gelesen, ich hab anderes messequipment, aber das ist sehr günstig und deutsch, dh damit sollte man klarkommen und anders bekommst du keine fundierten aussagen..

Jetzt bin ich 14€ ärmer aber ich weiß nicht so recht was ich mit dem Programm anfangen kann. Ich sehe da eine Frequenzresponsekurve die natürlich abhängig von der Musik sich ändert. Wie soll da ein vernünftiger Messwert zu Stande kommen?

ingo74
Inventar

#35529 erstellt: 10. Feb 2013, 11:58

was du damit anfangen kannst..?
jetzt kannst du deinen frequenzverlauf am hörplatz messen

dazu brauchst du erstmal das passende signal weisses und rosa rauschen, das lädst du hier runter und brennst das auf cd:

http://www.hypnoseau...ml#054fec9be611ea40d
unterschied hier erklärt:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-12.html

und dann misst du.

einstellungen bei der analyzer-app:
- querformat
- bandbreite auto
- zeitb. langsam
- oben rechts oberhalb der db anzeige auf das zweite symbol von rechts drücken bis der graph nur eine linie anzeigt (über das rechte symbol kommst du übrigens zu den einstellungen und zur hilfe)

und jetzt misst du am hörplatz einmal in pd und einmal mit einmesung, von beiden machst du nen snapshot und dann hast du deine erste eigene messung deiner lautsprecher und wir können sehen, wie es bei dir ausschaut und ob bzw warum bei dir "bassmangel" herrscht.

DaveX81
Inventar

#35530 erstellt: 10. Feb 2013, 13:16

Ich hab das mal probiert mit 4s (auf dem Ipad3 sehen die Kurven irgendwie anders aus).

Gelb: Rosa Rauschen
Rosa: Rosa Rauschen mit PD
Orange: Weißes Rauschen
Lila: Weißes Rauschen mit PD

Ipad Messung (Grüne Kurve war Snapshot ohne Ton nur in der Hand gehalten um es zu bedienen):

[Beitrag von DaveX81 am 10. Feb 2013, 13:25 bearbeitet]

2cheap
Inventar

#35531 erstellt: 10. Feb 2013, 15:00

schnasbel (Beitrag #35527) schrieb:

... bin im Inbegriff einer von euch zu werden (man klingt das peinlich :D)

Wenn Du den Canton-Aufnahmetest bestanden hast, braucht Dir das nicht peinlich sein...

schnasbel (Beitrag #35527) schrieb:

...Habe leider nur einen Frequenzgang...

Ich habe da auch noch einen Schrieb. Sieht ähnlich und doch anders aus.

Dort sehe ich eine leichte Anhebung der Frequenzen um 100 - 200 Hz und einen relevanten Abfall ab ca. 40 Hz.
Aber das kann, bzw wird in Deinem Hörraum wieder anders aussehen und sich anders anhören.
Sieht für mich insgesamt sehr ausgewogen aus. Das werden viele teurere Boxen auch nicht besser hinbekommen.

schnasbel (Beitrag #35527) schrieb:

...Hat die Ref 7 die gleiche Charakteristik?...

Nein, andere Chassis, veränderte Frequenzweiche, abweichende Abstimmung ergeben eine unterschiedliche Klangausrichtung.

Grüße

Ps: Der von Dir genannte Preis liegt über dem derzeitigen "Straßenpreis", d.h.: nicht angemessen.

ingo74
Inventar

#35532 erstellt: 10. Feb 2013, 16:43

dave - irgendwas stimmt bei dir nicht..!
mit den einstellungen, die ich gepostet habe, sieht bei mir eine schnellmessung so aus:

vergrössert auf den bassbereich sieht das dann so aus:

hier sieht man, dass ich im pd eine raummode bei 80-90hz habe, die diesen bereich mal eben um 12/14db hochzieht. wenn man das gewöhnt ist und das einmesssystem das linearisiert, dann fehlt natürlich die gewohnte basserhöhung deutlich und man empfindet den klang mit einmessung als bassarm.

Mr-Blueee
Ist häufiger hier

#35533 erstellt: 10. Feb 2013, 16:45

2cheap4me schrieb:

Hast Du die Ref 3.2 schon in natura gesehen?

Vielen Dank für deine Antwort!

Natürlich stelle ich gerne eine Skizze zur Verdeutlichung ein, um alles so genau wie nur möglich wieder zu geben.

Beide SLS hätten seitlich zu den Wänden bzw. Glastüren gute 90cm Abstand und nach hinten max. 35cm, überall der identische Abstand.

Mein Problem für den 5.0 bzw. 5.1 Betrieb ist die recht große Eckcouch, die komplett an der Wand stehen muss, die Rears würde ich dann seitlich anbringen, dachte an etwa 30cm von der Rückwand und 1,20m in der Höhe, sollte hoffentlich funktionieren da ich selbst etwa 40 - 60cm von der Rückwand entfernt Sitze?

Der Abstand SLS zu Hörposition wäre im Steriodreieck zwischen 3,20 - 3,30m.

In der rechten Raumhälfte ist ein etwa 4qm großes Fenster, da muss ich mir noch was einfallen lassen, die Deckenhöhe ist etwa 2,50m.

Da ich in etwa 2 Jahren umziehen werde und auch ein größeren Hörraum möchte, frage ich mich seit Wochen, was sinnvoller ist. Ich könnte mir jetzt die Vento 890.2, 585.2 und 810.2 holen und in zwei Jahren mit großen Verlust verkaufen, oder gleich mehr Geld ausgeben und die Ref. 3.2, 55.2 und 50.2 holen .. ich bin hin und her gerissen.

[Beitrag von Mr-Blueee am 10. Feb 2013, 16:47 bearbeitet]

ufods
Ist häufiger hier

#35534 erstellt: 10. Feb 2013, 17:09

....meine Meinung: einmal kaufen und gut ist! Lautsprecher wechselt man nicht wie Unterwäsche. Wenn Du weißt, dass Du dich vergrößerst - dann los jetzt und her mit den 3.2.
Einmal meine Meinung noch - Reference auf dem Rear Kanal sind so was von über. Und deine nachteilige Position seitlich erst recht.
Der kleine Raum ist weniger schlimm als die Sitzposition nahe der Rückwand.

Meine Meinung - Grüße, Christian.

2cheap
Inventar

#35535 erstellt: 10. Feb 2013, 17:15

Mr-Blueee (Beitrag #35533) schrieb:

...Da ich in etwa 2 Jahren umziehen werde und auch ein größeren Hörraum möchte...

Falls der Umzug "definitiv" ansteht, ist der Kauf der vermeintlichen Goldrandlösung ( die Ref

) nicht falsch.

Ansonsten zeigt Dein 18,68qm Hörraum, was ich schon beschrieb und "befürchtete" - von adäquaten Stell-/

Hörmöglichkeiten für die Ref 3.2 weit entfernt

. Aber die Entscheidung triffst ja Du. Auf keinem Fall "blind" kaufen,

sondern in jedem Fall zu Hause zuvor testen! Sollte bei dem finanziellen Aufwand drin sein!

Grüße

knaller76
Stammgast

#35536 erstellt: 10. Feb 2013, 17:18

Mal eine kurze Frage.

Ich habe gestern mal die Vento 880 gegen die Karat 790.2 gehört. Klar, die Karat sind eine Stufe drüber, aber der Klang bei den Karat war deutlich klarer, sauberer und hatte ein schönes Volumen. Die Vento habe mich jetzt nicht so überzeugt.
Die 770.2 habe ich auch schon gehört und war ebenfalls begeistert.

Welche mit von der Optik am besten gefallen (ja, das Auge kauft mit), sind die Chrono SL. Wo kann ich die einordnen vom Klang? Habe noch keinen Hänlder gefunden der die angschlossen hatte. Sind die Vento 890 deutlich kraftvoller als die 880?

Danke !

ufods
Ist häufiger hier

#35537 erstellt: 10. Feb 2013, 17:21

Die Unterschiede sind wohl allesamt so klein, dass die Raumakustik ein deutlich differenzierender Faktor ist. Also entweder ausgiebig testen ( dringend empfohlen ) oder blind nach Auge kaufen und halbwegs glücklich sein....

DaveX81
Inventar

#35538 erstellt: 10. Feb 2013, 17:37

knaller76 (Beitrag #35536) schrieb:

Sind die Vento 890 deutlich kraftvoller als die 880?

Ich hatte ja beide und schon darüber berichtet. Für mich liegen zwischen den beiden Modellen wie gesagt Welten. Viel voluminöser, viel mehr Präsenz und Bühne und deutlich mehr Tiefgang.

ingo74 (Beitrag #35532) schrieb:

dave - irgendwas stimmt bei dir nicht..!
mit den einstellungen, die ich gepostet habe, sieht bei mir eine schnellmessung so aus:
.

was könnte denn nicht stimmen? hab alles soweit eingestellt und bin dann jeweils auf snapshot gegangen. danach auf export as png. mir fällt nur halt auf das, dass ipad generell schon einen hohen ausschlag beim bass hat obwohl gar nichts läuft. erst wenn ich bewertung auf a,b,c ändere habe ich eine halbwegs gerade ausgangslinie. beim iphone ist das nicht so.

[Beitrag von DaveX81 am 10. Feb 2013, 18:05 bearbeitet]

Jeff11
Stammgast

#35539 erstellt: 10. Feb 2013, 18:48

Geht die das mit der App nur bei I-phone und I-pad? Oder gibt es da Alternativen? Würde bei mir auch gern mal messen.

MFG JEFF

[Beitrag von Jeff11 am 10. Feb 2013, 18:49 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#35540 erstellt: 10. Feb 2013, 19:23

Rosa Rauschen nochmal mit IP 4S blau ohne PD weißgrau mit PD:

ingo74
Inventar

#35541 erstellt: 10. Feb 2013, 19:48

dave - kurze antwort von unterwegs - dein hochton ist über 10db, also deutlich (!) lauter als der bassbereich.
normalerweise sollte das eher andersrum sein, unsere hörmöglichkeit braucht eher einen leichten abfall vom bass hin zu den höhen, also genau andersrum wie bei dir.
dazu hast du bei pd im vergleich zur anderen eine fast 10db starke erhöhung zwischen 40hz und 70hz, dafür aber im unteren grundtonbereich eine anhebung von ca 5db, klar das sich so der bassbereich zurückhaltend anhört.
du kannst jetzt ausprobieren, wie es im pd ausschaut, wenn du lautsprecher und sitzposition verschiebst, bzw einfach an anderen orten mal messen. und dann kannst du nochwas mit den peq´s rumspielen - frequenz eingeben, anhebung einstellen und dann mit der bandbreite experimentieren, dh niedrigen wert (gegen 1) breite wirkung, hoher wert schmale wirkung.

Jeff11 (Beitrag #35539) schrieb:

Geht die das mit der App nur bei I-phone und I-pad? Oder gibt es da Alternativen? Würde bei mir auch gern mal messen.

MFG JEFF

hi jeff - das ja, es gibt sicher auch welche für android, aber da muss ich passen.
richtiges messequipment ist leider deutlich teurer...

DaveX81
Inventar

#35542 erstellt: 10. Feb 2013, 20:53

Hab das ganze nochmal mit Ipad gemessen und mit der jetzigen Einmesskurve gegenüber gestellt:

Rosa Rauschen Rot ohne PD blaugrau mit PD

Ipad Messung Vento 890.2 mit rosa Rauschen

YPAO Einmeßkurve:

[Beitrag von DaveX81 am 10. Feb 2013, 21:12 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#35543 erstellt: 10. Feb 2013, 22:10

meine waschmaschine hat mehr bass

hier hast du noch die anleitung von dsp mobile

http://dspmobile.de/de/2013/01/analyzer-support/

ansonsten wird das hier zu sehr offtopic, mach am besten nen thread im akustikbereich auf und setz hier nen link

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#35544 erstellt: 10. Feb 2013, 22:22

Hi Dave,
versuche doch mal die LS etwas weiter auseinander zu schieben. Laut deiner Skizze kann kein ordentliches Stereodreieck zu stande kommen. Und das ist SOWAS von wichtig für Musik. Da ist ja über 1m unterschied!

Entweder Couch weiter zum TV, oder LS weiter auseinander...

DaveX81
Inventar

#35545 erstellt: 10. Feb 2013, 22:31

de_poppekopp (Beitrag #35544) schrieb:

Entweder Couch weiter zum TV, oder LS weiter auseinander... ;)

Skizze welche Skizze?

Jeff11
Stammgast

#35546 erstellt: 10. Feb 2013, 23:43

@Ingo74: Was heist Teurer? Für PC oder Laptop hät ich gern was ordentliches zum Einmessen.

[Beitrag von Jeff11 am 10. Feb 2013, 23:44 bearbeitet]

Ma3nNi68
Inventar

#35547 erstellt: 11. Feb 2013, 00:52

@Mr.Blueee
Wenn Du 3.2 55.2!und 50.2 jetzt kaufen kannst, "darfst "" Du nicht mal über Vento nachdenken m.M.

Das sind Welten. Höchstens 5.2 50.2 50.2 um nicht ganz so tiefe Löcher zu reissen lol.

de_poppekopp
Hat sich gelöscht

#35548 erstellt: 11. Feb 2013, 10:23

sorry Dave, meinte Mister Blueee

joerghag
Stammgast

#35549 erstellt: 11. Feb 2013, 11:26

DaveX81 (Beitrag #35542) schrieb:

Hab das ganze nochmal mit Ipad gemessen und mit der jetzigen Einmesskurve gegenüber gestellt:

Rosa Rauschen Rot ohne PD blaugrau mit PD

YPAO Einmeßkurve:

... das was das YPAO deines Yamaha's da macht, hat mit linear nicht mehr viel zu tun.
Dein Frequenzschrieb und die YPAO-Kurve passen schön zueinander.
Ein optimaler Frequenzgangverlauf würde, wie schon weiter oben gesagt, von den tiefen
Frequenzen zu den hohen leicht abfallen.

Hast du schon mal eine andere YPAO Kurve versucht?

Gruß Jörg

[Beitrag von joerghag am 11. Feb 2013, 11:33 bearbeitet]

DaveX81
Inventar

#35550 erstellt: 11. Feb 2013, 12:20

Ich habe gestern noch die Boxen etwas rumgeschoben (mehr Freiraum) und mit BiAmp neu eingemessen. Nun sehen die YPAO Kurven noch schlimmer aus (Bass wird extrem abgeregelt auf einer der beiden Front Boxen.
Die Linke Frontbox steht 50cm nach hinten zur Wand und die Rechte 3m. Bei der Linken wird jetzt im 60-80hz komplett runtergeregelt (-5.5db) und bei der rechten nur leicht (wobei links weiter weg von der Wand steht als vorher). Das Endergebnis in der Frequenz Messung schaut aber ähnlich aus. Höhen sind wie vorher angehoben was sich dann auch in der Messung wieder spiegelt.

YPAO Front sind die Kurven exakt gerade und alle anderen Lautsprecher werden auf die Front angeglichen. Das hört sich auch nicht gerade gut an.

Ich hatte gestern mit PEQ 30 und 70hz um +6 (max) angehoben um eine halbwegs gerade Linie bei der Messung zu erreichen. Herausgekommen ist aber ein sehr brummiger Bass der nicht mehr schön aufgelöst wurde.

Die Frage ist nur wieso erzeugt YPAO so ein Mist? Das ist ja bei anderen anscheinend ganz anders?

[Beitrag von DaveX81 am 11. Feb 2013, 12:23 bearbeitet]

daniel_48599
Stammgast

#35551 erstellt: 11. Feb 2013, 12:32

dave schließ die ls mal ohne bi amp an dann hast du schon mal etwas mehr bumms so ist das zumindest bei mir

DaveX81
Inventar

#35552 erstellt: 11. Feb 2013, 12:47

daniel_48599 (Beitrag #35551) schrieb:

dave schließ die ls mal ohne bi amp an dann hast du schon mal etwas mehr bumms so ist das zumindest bei mir

Das steht eigentlich im totalen Wiederspruch zur Technik (doppelt soviele Endstufen und Power, wesentlich mehr Kabeldurchschnitt). Ich werde das allerdings mal heute nochmal testen. Hatte da bisher weder Vor noch Nachteil gehört dadurch.

joerghag
Stammgast

#35553 erstellt: 11. Feb 2013, 13:26

DaveX81 (Beitrag #35550) schrieb:

...
YPAO Front sind die Kurven exakt gerade und alle anderen Lautsprecher werden auf die Front angeglichen. Das hört sich auch nicht gerade gut an.
...

... es sollte noch die Kurve "Natürlich" geben... wie sieht die denn aus?
Auch kann man YPAO etwas manipulieren, indem man das Micro wagerecht auf die Boxen ausrichtet...

Gehört aber eigentlich nicht in den Canton Thread.....

Gruß Jörg

Vlasto
Ist häufiger hier

#35554 erstellt: 11. Feb 2013, 13:47

fredmaxxx (Beitrag #35497) schrieb:

@ Vlasto

For the test setup you saw in that picture i used a Canton Vento 890.2 amplified by a Onkyo TX-NR 3008 and normal speaker cables, and also tested it with the Emotiva XPA-2 as the amp and the Onkyo TX-NR 3008 as the preamplifier with "High-End" cables.

Long story short, there is no difference.

In my profile i mention a Denon AVR-3311.

did you kick it out already

you mean to ask if i did already get rid of him ? First of all, in the picture you see my parents living room the Onkyo and the Backes & Müller Sigma in the background of the picture belong to my father. In my profile you see my equipment and all the speakers I've owned so far. I did not get rid of it, why should I ? The 3311 handles music very well, wheter as an amp or preamp. As for power concerns i used the Emotiva together with my Denon, in this case i would tell there was a difference, but Canton does not build power demanding speakers, so the difference should not be that huge.

:prost

hm, well, then fine... personal listening experience is much more than reading anything...

Right, in some terms, power is not everything, but I supposed a better sound from Emotiva, meant, in many stereo aspects. I still suspect preamp section, either that was Onkyo or Denon. I would bet, with the very good preamp it could play music better.

I own older vento 807DC and I would say, they're not easy to drive to get the potential out of them. I remember once I tried some Denon 2000R, it sounded ok, but smooth, ventos need to get the spark out, which I got, when drove them by Classe CAP2100 and Vincent S3, although, Classe is may be not ideal partner.

I would say some good Rotels as RC1092+rb1080 are partners for Ventos...

ingo74
Inventar

#35555 erstellt: 11. Feb 2013, 15:20

Jeff11 (Beitrag #35546) schrieb:

@Ingo74: Was heist Teurer? Für PC oder Laptop hät ich gern was ordentliches zum Einmessen.

teuer heisst mikro ab ca 100€, dann software ala arta.
ein all-in-one ist zb der xtz roomanalyser 2, der hat die software inklusive bewertung, dh ua welche flter im bassbereich gesetzt werden müssen, inklusive - der liegt ab 160€

raumakustikoptimierung inklu messen ist kein günstiger spaß, birgt aber das größte verbesserungspostential..!

Jeff11
Stammgast

#35556 erstellt: 11. Feb 2013, 19:11

@Ingo74: Okay danke dir erstma für die Info, hört sich aufjedenfall schonmal gut an. Sowas in der art hab ich mir vorgestellt. All-in-one is immer gut

DaveX81
Inventar

#35557 erstellt: 11. Feb 2013, 19:31

joerghag (Beitrag #35553) schrieb:

Natürlich vs Linear ist der sichtbare Unterschied im PEQ das die Höhen weniger stark betont werden. Ansonsten sind sie fast identisch. Ich werde heute Abend nochmal neu einmessen.

Ob das jetzt in den Yamaha Thread gehört oder in den Canton ist ja eigentlich Ansichtssache. Im Yamaha Thread ist man ja der Meinung es liegt an den Cantons (Ich sehe eher das Problem an einer nicht besonders guten Einmessung und evtl am Raum bzw Aufstellung der 890.2)

ingo74
Inventar

#35558 erstellt: 11. Feb 2013, 19:44

wie geschrieben, normal sieht das nicht aus und an deiner stelle würde ich im akustik-bereich einen eigenen thread aufmachen

@Ingo74: Okay danke dir erstma für die Info, hört sich aufjedenfall schonmal gut an. Sowas in der art hab ich mir vorgestellt. All-in-one is immer gut

mit dem roomanalyzer ist di emessung einfach und plug&play, dh aber nicht, dass der rest ebenfalls plug&play ist

du erhälst eine f-kurve und die software schlägt dir für den bassbereich filtereinstellungen automatisch vor, für den gesamten f-bereich kann man dann manuell eine zielkurve ziehen, für die der roomanalyzer dann ebenfalls filter berechnen kann.
ABER das ganze zu interpretieren und umzusetzen ist nicht plug&play, sondern viel try&error

hier kann man sich - wenn man es möchte - ganz gut einlesen:

http://hifi-selbstba...esstechnik&Itemid=66
(auch die anderen grundlagenartikel sind lesenswert)

Jeff11
Stammgast

#35559 erstellt: 12. Feb 2013, 00:21

@Ingo74: Ich schau mir den Thread mal an, bin ja auch ein absolutes Greenhorn in der Materie

! Hört sich nach viel Lesen, Probieren und Frusten an

! Aber da muss man wo durch...

!!!

Und wenn ich nix Raf engagier ich dich...

[Beitrag von Jeff11 am 12. Feb 2013, 00:22 bearbeitet]

Rotti1975
Inventar

#35560 erstellt: 12. Feb 2013, 13:31

was meint ihr. Sind die Chrono 507 den Aufpreis von 30 Euro pro Stück gegenüber den GLE490 wert? Optisch finde ich schon. Macht es akustisch auch viel aus? Speziell für Heimkino? In was sind die Chrono ausser der Optik noch besser oder sprechen für die Chrono?

Hab nen Pioneer Vsx-920 Receiver und schaue hauptsächlich 5.1 Filme und TV aller Art mit an. Zum Musik hören eher nicht. Die Boxen sollte ein gutes Volumen haben (vor allem für Actionfilmen) Welche sind für das als Frontspeaker besser geeignet? Nen Sub: Canton Sub 600 hab ich schon. Der Rest wird dann entweder die 455er/505 Center vom GLE oder Chrono und die 410er/510er als Surround Back.

[Beitrag von Rotti1975 am 12. Feb 2013, 13:42 bearbeitet]

AndreasBloechl
Inventar

#35561 erstellt: 12. Feb 2013, 16:43

Ich würde aus optischen Gründen schon zur Chrono greifen und klanglich wird sie auch besser klingen was man immer wieder liest. Für Rears würde ich aber dann auch aus der gleichen Serie empfehlen.

rudi2407
Inventar

#35562 erstellt: 12. Feb 2013, 17:21

Rotti1975 schrieb:

...Die Boxen sollte ein gutes Volumen haben (vor allem für Actionfilmen) Welche sind für das als Frontspeaker besser geeignet?...

In Bezug auf Volumen hat die GLE 490 gegenüber der Chrono 507 Vorteile, die 490 ist der größere Lautsprecher mit 2 x 20cm Tieftöner gegen 1 x 18cm Tieftöner bei der 507.
Eigentlich müsste man die GLE 490 eher mit der Chrono 509 vergleichen. Die 509 hat zumindest 2 x 18cm Tieftöner und den besseren Hochtöner (Alu-Magan) als die 490 (Gewebe Hochtöner).

Gruß rudi

AndreasK
Stammgast

#35563 erstellt: 12. Feb 2013, 17:21

Ohne jetzt Mir Feinde machen zu wollen, würde ich Dir in der Preisklasse einfach eher Nubert ans Herz legen.Da bekommst Du für das Geld gerade in der Klasse definitiv die klangstärkeren Boxen.Habe schon die diverse Nuboxen und Nulines gehört.Wenn Du in der Nähe von Aalen oder Schwäbisch Gmünd wohnst, würde ich denen mal einen Besuch abstatten.

Ich selber habe die Karat 770 DC und mein Kumpel eine Nuline 34 also eine Regalbox und die macht meiner Karat in Höhen und Mittelton schon ziemlich schwer zu schaffen.Im Bass kann ich da sie gerade so übertrumpfen

und definitiv hat die Chrono 507 zuwenig Volumen !!Da lohnt es sich wirklich länger zu sparen und eine Chrono 509 holen.Von GLE-Serie würde ich ganz die Finger lassen ! ;-) :-)

[Beitrag von AndreasK am 12. Feb 2013, 17:29 bearbeitet]

Gutmensch0815
Stammgast

#35564 erstellt: 12. Feb 2013, 20:18

Heiho liebe Canton-Freunde,

hätte mal eine grundsätzliche Frage:
Muss Jemandem (der Canton als Marke nicht kennt) erklären,
wie die einzelnen HiFi-Serien zu kategorisieren sind.

Unter Berücksichtigung der Technik & Preise komme ich zu folgendem Ergebnis:

1) GLE: Einsteigerklasse (kein DC, HT: Gewebe)
2) Chrono: Mittelklasse (DC, HT: Alu-Mangan)
3) Ergo & Chrono SL: Mittel-Oberklasse (DC, HT: Alu-Mangan)
4) Chrono CL: eher Oberklasse (DC, HT: Alu-Mangan)
5) Chrono SLS: Oberklasse (DC, HT: Keramik)
6) Vento: eher Referenzklasse (DC, HT: Keramik)
7) Reference: Referenzklasse (DC, HT: Keramik)

Ist das richtig?

boyke
Inventar

#35565 erstellt: 12. Feb 2013, 20:23

Mmmmmmmh, schwierig.

Die Ergos gehören aber wesentlich höher bewertet.

Für mich mit der Vento gleich zu setzen.
Halt nur anders abgestimmt.