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Canton-Liebhaber Thread

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chrza
Ist häufiger hier
#35665 erstellt: 16. Feb 2013, 16:44

AndreasK (Beitrag #35663) schrieb:
hat jemand von euch schon einmal die Quadral Platinium M5/M50 gehört?Wo kann man die konkurrenzmässig einordnen gegnüber Cantonlautsprecher?Habe leider erst in konstanz einen Quadralhändler in der *nähe*.Die Optik hats Mir irgendwie angetan und auch der Klang fand ich in einem Youtubevideo recht interessant, auch wenns beschissene Musi war *lach*

Ich habe damals die M4 im direkten Vergleich gegen die Vento 880.2 gehört. Die Quadral hatten mir damals besser gefallen soweit ich mich erinnere. Vor allem lieferten sie mehr Druck. Allerdings sieht der Lack (schwarz) im Gegensatz zu den Ventos sehr günstig aus! Die M5 würde ich fast mit einer Vento 890.2 vergleichen. Kann man im Medi Max bei uns um die Ecke probehören (Hannover, wo ja auch Quadral ansässig ist).


[Beitrag von chrza am 16. Feb 2013, 16:47 bearbeitet]
AndreasK
Stammgast
#35666 erstellt: 16. Feb 2013, 16:54

chrza (Beitrag #35665) schrieb:

AndreasK (Beitrag #35663) schrieb:
hat jemand von euch schon einmal die Quadral Platinium M5/M50 gehört?Wo kann man die konkurrenzmässig einordnen gegnüber Cantonlautsprecher?Habe leider erst in konstanz einen Quadralhändler in der *nähe*.Die Optik hats Mir irgendwie angetan und auch der Klang fand ich in einem Youtubevideo recht interessant, auch wenns beschissene Musi war *lach*

Ich habe damals die M4 im direkten Vergleich gegen die Vento 880.2 gehört. Die Quadral hatten mir damals besser gefallen soweit ich mich erinnere. Vor allem lieferten sie mehr Druck. Allerdings sieht der Lack (schwarz) im Gegensatz zu den Ventos sehr günstig aus! Die M5 würde ich fast mit einer Vento 890.2 vergleichen. Kann man im Medi Max bei uns um die Ecke probehören (Hannover, wo ja auch Quadral ansässig ist).



Vielen Dank für deine Einschätzung

Meine ersten Lautsprecher waren Quadral und war damals sehr zufrieden damit, obwohl es nur grosse Regallautsprecher waren...keine Ahnung mehr wie sie hiessen.

Die M5/M50 sollte man den Testergebnissen bischen Glauben abnehmen, sollten schon ein gutes Stück besser sein.Sollten die Angaben stimmen dann hat sich auch die nennleistung um 40 Watt erhöht gegenüber dem Vorgängermodell.Das die M50 meine karat 770 DC klanglich in Schatten bischen stellt bin ich mir sicher !!Nur noch was finden zum probehören :-)


[Beitrag von AndreasK am 16. Feb 2013, 16:54 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#35667 erstellt: 16. Feb 2013, 17:39
Hab eben Canton Reference 2.2 beim deutschen "High-End" Händler gehört.

Die 2.2 kann laut, bewegt viel Luft, hört sich Scheiße an.

Stimmen kommen mit einem dröhnenden Eigenklang daher, Bass ist eher in Form von Druck als denn tatsächlich als hörbarer Bass vorhanden. Der Klang ist groß, was die Box ihren großzügigen Ausmaßen und Chassis verdankt. Aber leider klingt sie nur wie eine kleinere Canton Box mit all ihren Schwächen großgezogen.

Als ich hier vor einiger Zeit über den Vergleichstest im heimischen Wohnzimmer zwischen Canton Vento 890.2 und Backes & Müller Sigma von einem mulmigen Gefühl sprach...

...nun, bevor ich mich abschließend dazu äußere wollte ich mir nochmal ein Paar höherpreisige Cantons anhören. Das Ergebnis ist, um mich selbst zu zitieren:
Ich kann erstmal nur sagen, dass mich dieser Vergleich mit einem unguten Gefühl und etwas irritiert zurückließ.


Wirklich irritierend, ein Paar Reference 2.2 mit einer UVP von 7.500 €, das Stück wohlgemerkt. Klingt einfach schlecht. So sehr ich mit der Marke Canton sympathisiere, das ist einfach traurig.

Nachdem meine Vento 890.2 im Vergleichstest mit einem Paar Sigma, als dröhnende Hochglanz lackierte Möbelstücke entlarvt wurden, nun auch noch das. Was macht Canton eigentlich, wenn sie schon keine Lautsprecher bauen ???

Für mich ist jetzt klar, Lautsprecher bauen das ist eine Kunst, welche nur wenige Leute beherrschen. Friedrich Müller (Mitgründer Backes & Müller, fertigt heute geregelte aktiv Lautsprecher unter dem Namen Silbersand) ist einer von Ihnen. Mit diesen Backes & Müller Sigma aus den 80ern wohlgemerkt, die ich gebraucht für 600 € das Paar erstanden habe hört man einfach nur die Musik. Von Lautsprecher kann ich eigentlich nicht reden, weil das Gehirn es nicht schafft eine logische Verbindung zwischen gehörter Musik und Musik erzeugenden Lautsprechern herzustellen. Die Musik ist einfach da.

Auf diese Lautsprecher kommt man nicht irgendwie, man findet sie natürlich heute in keinem Hifi Magazin etc. An dieser Stelle sollte ich mich dann mal recht herzlich bei meinem Vater bedanken, der Mitte der 80er das Vergnügen hatte ein Paar Backes & Müller BM6 in einem Hifi-Studio zu hören und diese Erinnerung hochkramte um sich ein Paar B&M Delta zu holen. Welche den Anstoß zu weiteren Gebrauchtkäufen von B&M gaben.

In diesem Sinne, sry für Canton, aber ich als treuer Canton Hörer nehme mir mal das Recht heraus, das hier zu posten.
ingo74
Inventar
#35668 erstellt: 16. Feb 2013, 17:47
fredmaxx - die schilderst dein höremfinden/höreindruck ohne zu hinterfragen WARUM das so ist bzw verstanden zu haben warum etwas wie klingt.
zb ignorierst du vollkomen den einfluss des raumes..


[Beitrag von ingo74 am 16. Feb 2013, 17:49 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#35669 erstellt: 16. Feb 2013, 17:53
Ja, der Raum. Dieses Klangproblem ist mir leider auch Zuhause aufgefallen, unabhängig vom Raum klingt da etwas falsch.
AndreasK
Stammgast
#35670 erstellt: 16. Feb 2013, 18:04
harte Worte!!!...aber gut mal solche Eindrücke auch mal zu lesen...

ich kann nur sagen, das ich auf den Boden der Tatsachen geholt wurde, nachdem ich die Nubert Nuline 34 bei einem Kumpel gehört hatte.Es war für mich einfach erschreckend wie dieser Kompaktlautsprecher erwachsen und fantastisch für das geld klingt.Seitdem höre ich meine karats mehr oder weniger in den höhen nur zischeln....

Akustikgitarre, becken etc kommen viel besser rüber...wie vor einem fast live gespielt.Da hinken meine Karats ganz deutlich hinterher und der bumms für einen 18 er Tieftöner ist schon bemerkenswert !!!

naja nicht umsonst liebäugle ich mit Quadral oder was anderem...

Nichtsdestotrotz hatte ich mit meinen cantons bisher schöne Stunden verbracht und muss des auch noch ne ganze Weile
Ma3nNi68
Inventar
#35671 erstellt: 16. Feb 2013, 18:06
Ups
Jetzt gehts los

Ich geh mal in Deckung und warte die Antworten von Pommy Haes und Poppekopp ab

Ich kenn die Ls nicht und habe kein Canton mehr aber ich glaube auch an ein Problem bei der Vorführung. 890.2 hat mich auch nicht überzeugt deshalt habe ich jetzt Monitor Audio Gx Eine Ref 5.0 klang jedoch viel detailreicher als die 890 und hatte mehr Volumen. Die Ref.2 werden in der gleichen Liga wie die Gx spielen sind aber insgesamt grösser was selbst bei 5.2 oder gar 3.2 nicht in meinen Raum passen würde. Deshalb habe ich es nicht verfolgt.
Nicht schlagen bitte.


[Beitrag von Ma3nNi68 am 16. Feb 2013, 18:22 bearbeitet]
rudi2407
Inventar
#35672 erstellt: 16. Feb 2013, 18:19
Neben versuchstier ist fredmaxxx der Zweite (den ich hier im Thread mitbekommen habe), der seine Canton´s in die Wüste schickte nachdem er aktive LS gehört hat. Bei versuchstier wurden es Abacus und bei fredmaxxx B&M. Macht mich schon etwas nachdenklich...

Gruß rudi
fredmaxxx
Gesperrt
#35673 erstellt: 16. Feb 2013, 18:21
@ rudi2407

Abacus sind auch super. Die bieten auch ein Testpaket an, was man sich Nachhause kommen lassen kann.
rudi2407
Inventar
#35674 erstellt: 16. Feb 2013, 18:26
Hab ich auf der Seite von Abacus auch schon gelesen. Habe aber momentan den finanziellen Spielraum nicht um Begehrlichkeiten in Form von Abacus-LS bei mir zu wecken.

Aber irgendwann...

Gruß rudi
fredmaxxx
Gesperrt
#35675 erstellt: 16. Feb 2013, 18:27
@ rudi2407

Das ist bei hochkomplexen Dingen wie geregelten Aktivlautsprechern auch ein Punkt. Bei Möbeln kann man hier und da noch handeln.
DaveX81
Inventar
#35676 erstellt: 16. Feb 2013, 18:36
Ihr wisst das ihr im Canton Thread seid oder?

Kritik ist schön und gut solange sie konstruktiv ist und einen echten Vergleich enthält. Aussagen wie "klingt einfach schlecht" oder "hochglanz lackierte Möbelstücke" haben mit Kritik überhaupt nichts zu tun und sind zu dem überhaupt nicht hilfreich.
Wenn ich im Canton Thread informationen über andere LS haben will dann doch bitte mit halbwegs objektiven Verlgeichen und nicht mit stupider Miesmacherei.


[Beitrag von DaveX81 am 16. Feb 2013, 18:36 bearbeitet]
rudi2407
Inventar
#35677 erstellt: 16. Feb 2013, 18:40
Das Bessere ist immer der Feind des Guten. Solange man das Bessere nicht kennt, ist man mit dem Guten zufrieden.
Bei mir im Wozi rockt gerade AC/DC - Live at River Plate auf sechs Kanälen über die Ergos. Da ich das Bessere noch nicht kenne, hört es sich für mich prima an...Ride On.

Gruß rudi
fredmaxxx
Gesperrt
#35678 erstellt: 16. Feb 2013, 18:43
@ DaveX81

Es gibt Momente da gibt es keine Möglichkeit "konstruktiv" zu bleiben, sry.
toal1961
Inventar
#35679 erstellt: 16. Feb 2013, 18:43
@ all: es geht ohnehin immer besser, aber bei einem Teil von uns spielt eben das Geld auch eine Rolle und man muss schon ein wenig Aufwand und Nutzen im Auge behalten, es gibt auf diesem Planeten nun mal LS dund Elektronik ie ich mir niemals leisten kann...aber damit kann ich auch gut leben, ich bin zufrieden
fredmaxxx
Gesperrt
#35680 erstellt: 16. Feb 2013, 18:45
@ total1961

Das stimmt wohl, meine Backes allerdings kosteten mich 600 € das Paar, so viel ist das nicht.
toal1961
Inventar
#35681 erstellt: 16. Feb 2013, 18:58
Hi,

ja das habe ich gelesen und das war auch nicht auf die bezogen, ich wollte nur zum Ausdruck bringen das Canton eben nicht DIE LS Edelmarke ist...aber gerade die kleineren Ref. sind schon eine brauchbare Option...

Gruß Alf
AndreasK
Stammgast
#35682 erstellt: 16. Feb 2013, 19:12
Hi,

mehr als nur eine brauchbare Option !!!Alles was Karat,Vento,Reference und Ergo sich nennt, kann ich Spass und Vergnügen damit haben :-)

lasse gerade Pet Shop Boys laufen Pop Art !!Surburbia spielen die Karats nach wie vor toll, aber ja könnte noch besser sein

leider lässt man sich oft von was *besserem* anstecken und möchte des auch haben....völlig normal, aber es muss halt oft auch mal eine grenze geben und die heisst meistens Geldbeutel


[Beitrag von AndreasK am 16. Feb 2013, 19:16 bearbeitet]
toal1961
Inventar
#35683 erstellt: 16. Feb 2013, 19:18
ja genau das meinte ich, das ist dann schon Jammern auf sehr hohem Niveau....und wahrscheinlich schon leicht konsumgeschädigt...deswegen mache ich einmal im Jahr Urlaub in ganz anderen Gefilden, das bringt einen dann wieder runter wenn man mit den eigenen Augen sieht mit welchen Problemen sich andere Menschen rumschlagen müssten, aber das ist nun off topic

also uns allen viel Freude mit den LS
AndreasK
Stammgast
#35684 erstellt: 16. Feb 2013, 19:26
ja...jammern auf hohem Niveau und Konsum geschädigt trifft bei Mir mehr oder weniger zu...andere Leute liegen im Krankenhaus und müssen von der Welt *gehen*

Daher muss man da einfach mal wieder runterkommen und sehen was man für ein Glück hat !!

Wünsche auch viel Spass mit den Lautsprechern
fredmaxxx
Gesperrt
#35685 erstellt: 16. Feb 2013, 19:40
Über Canton jammern, ist leider kein jammern auf hohem Niveau.

Konsum geschädigt fühl ich mich persönlich nicht, wenn ich mir gebrauchte Backes & Müller aus den 80ern hole.

... davon abgesehen ist es natürlich toll wenn man gesund ist und die Zeit hat sich mit seinen Hobbys zu beschäftigen.
Jugel
Inventar
#35686 erstellt: 16. Feb 2013, 20:19

fredmaxxx (Beitrag #35685) schrieb:
Über Canton jammern, ist leider kein jammern auf hohem Niveau.
Konsum geschädigt fühl ich mich persönlich nicht, wenn ich mir gebrauchte Backes & Müller aus den 80ern hole....

Diese Sicht der Dinge ist Dir unbenommen. Und ich wünsche Dir - von ganzen Herzen - noch viel ungetrübtes Vergnügen mit Deinen 1980iger Jahren B&M.
Gestatte mir aber bitte, dass ich meine Erfahrungen daneben stelle.
Also, Anfang der 1990iger Jahre habe ich mir (gebrauchte) B&M 6 zugelegt. Und ich muss sagen, dass ich noch nie so "gut" Musik gehört - zumindest abgesehen von Messe-Erlebnissen mit den ganz großen B&Ms. Klaviermusik: Unschlagbar, Klassik: Einfach Klasse, Rock-Pop: Super. (Nur Jimi Hendrix ging komischerweise garnicht...) Dann fing der Stress an; Verschleiß, der sich mit Brummen bemerkbar machte, kostenintensive Instandsetzungen, neuerlicher Stress mit nachlassendem Klang...
Irgendwann hatte ich die Nase gestrichen voll und bin (wieder) auf Canton umgestiegen. Mittlerweile höre ich die Ergos (genaue Angaben im Profil) im zehnten Jahr und bin immer noch zufrieden. Und wenn ich mir vor Augen führe, dass diese Ergos ohne die gringste Zicken ihren Dienst verrichten, bin ich sogar hoch zufrieden.
Dabei bin ich mir sehr wohl darüber bewußt, dass es schöner bzw. besser tönen kann (siehe oben). Aber in diesen kurzen Momenten des Zweifels denke ich an das unschlagbare Preis-Leistungs-Verhältnis der Cantöner und die Welt ist ganz schnell wieder in Ordnung.

So, jetzt kannst Du weiter stänkern. Trotzdem
Gruß
Jugel
fredmaxxx
Gesperrt
#35687 erstellt: 16. Feb 2013, 20:42
@ Jugel

Hast auf Jeden Fall recht, primitive Passivboxen gehen einfach nicht kaputt. Das kann man durchaus als Vorteil verbuchen. Das Preis-Leistungs Verhältnis war bei meinen Backes um Klassen besser als jedes bei Canton mögliche Preis-LEISTUNGs-Verhältnis.


So, jetzt kannst Du weiter stänkern.


Was heisst stänkern, von Canton als Lautsprecherhersteller bin ich leider ein wenig enttäuscht. Aber Gehäuseverarbeitung, Service und überhaupt der Ganze Aufbau der Marke etc. suchen ihresgleichen.
uib
Stammgast
#35688 erstellt: 16. Feb 2013, 21:03

coeollae12 (Beitrag #35664) schrieb:
Hallo

Hab da mal ein paar fragen bei wieviel Hz sollte Mann den Canton Vento 858.2 Center trennen (55-60?)
Oder wie weit kann er überhaupt runter?

Die selbe frage gilt auch für die Vento 890.2 DC hab sie bei 55 Hz ist das ok so oder können die noch weiter runter?

Und ab welcher Hz die Vento 820.2 trennen

Danke


DAS würde mich allerdings auch interessieren.

B&M höre ich mir mal auf der High-End an. Bis dahin muss ich "wohl oder übel" mit meinen Vento´s auskommen.
fredmaxxx
Gesperrt
#35689 erstellt: 16. Feb 2013, 21:14
@ uib

Einer der größten Unterschiede zwischen meinen alten Backes und meiner vorherigen Veto 890.2 war z.B. das man das Gefühl hatte auf der 890.2 liegt eine Wolldecke durch die die Box hindurch spielen muss. Ach und, Bass war selbstredend bei der 890.2 keiner vorhanden, wie bei der vorhin gehörten Reference 2.2 würde ich eher behaupten das es sich um "Druck" handelt.

Meine Sigma bringen einen Bass linear bis weit unter 30 Hz, der noch dazu sehr "schnell" und auf den Punkt spielt. Da kommt leider auch kein Vento 850R mit.

Bei meinem Vater ist es so, dass er zu seinen Sigma den 850R dazuschaltet um weniger Bass zu haben.

Nicht falsch verstehen, Vento sind irgendwo solide Lautsprecher, man zahlt aber eher das Gehäuse und die Lackierung als den tatsächlichen Klang.
uib
Stammgast
#35690 erstellt: 16. Feb 2013, 21:24
Ich versteh da nichts falsch und auch sicher kein anderer hier.
Klang ist ein rein subjektives Empfinden und das soll auch so bleiben.

Ich bin zufrieden und jetzt würde ich nur gern Vorschläge haben, welche Trennfrequenzen ihr für die genannten Speaker so vorschlagen würdet.
DaveX81
Inventar
#35691 erstellt: 16. Feb 2013, 21:25

fredmaxxx (Beitrag #35689) schrieb:

Nicht falsch verstehen, Vento sind irgendwo solide Lautsprecher, man zahlt aber eher das Gehäuse und die Lackierung als den tatsächlichen Klang.


Evtl sagst du dazu das es sich um dein subjektives Empfinden handelt und nicht um eine Allgemeinweißheit. Ja es gibt soviele blöde Leute die sich für 15.000€ Canton LS kaufen obwohl sie ja mit 600€ besseren Klang hätten....
Verdammt sind wir alle blöd.
uib
Stammgast
#35692 erstellt: 16. Feb 2013, 21:38

DaveX81 (Beitrag #35691) schrieb:

fredmaxxx (Beitrag #35689) schrieb:

Nicht falsch verstehen, Vento sind irgendwo solide Lautsprecher, man zahlt aber eher das Gehäuse und die Lackierung als den tatsächlichen Klang.


Evtl sagst du dazu das es sich um dein subjektives Empfinden handelt und nicht um eine Allgemeinweißheit. Ja es gibt soviele blöde Leute die sich für 15.000€ Canton LS kaufen obwohl sie ja mit 600€ besseren Klang hätten....
Verdammt sind wir alle blöd.


Dass du dich da so reinsteigern kannst!?
Er sollte ja beschreiben, warum er ein ungutes Gefühl beim Vergleich hatte.

Wegen mir schreibt hier einer, dass AEG-Lautsprecher deutlich besser sind als die Ref. 1.2. Deswegen werden meine Lautsprecher auch nicht schlechter.
2cheap
Inventar
#35693 erstellt: 16. Feb 2013, 21:45
@fredmaxxx

Hey, ich bin schon etwas baff und verwundert. Wenn Du die BM besser findest als Cantöner ist das

Dein persönlicher Geschmack. Der bleibt Dir unbenommen. Allerdings stößt es wohl auf wenig

Gegenliebe im Canton Thread, wenn Du hier die Marke runterziehst. Du hast erst kürzlich im

Kabelklang-thread über die Vorzüge von Aktivlautsprechern und insbesondere Deiner BM

schwadroniert und ordentlich was auf die Ohren* und fachkundige Gegenargumente bekommen .

Warum Du nun ausgerechnet hier das nächste, pauschale Fass aufmachst, kann ich nicht nachvollziehen.

Grüße

*Ps: Wen es interessiert kann z.B. an dieser Stelle ein Auge nehmen:
http://www.hifi-foru...715&postID=9125#9125
DaveX81
Inventar
#35694 erstellt: 16. Feb 2013, 21:51

uib (Beitrag #35692) schrieb:


Dass du dich da so reinsteigern kannst!?
Er sollte ja beschreiben, warum er ein ungutes Gefühl beim Vergleich hatte.

Wegen mir schreibt hier einer, dass AEG-Lautsprecher deutlich besser sind als die Ref. 1.2. Deswegen werden meine Lautsprecher auch nicht schlechter. :)


Wer sagt den was von reinsteigern? Ich halte so welche Diskussionen nur für überflüssig wo man ohne jegliche Argumente irgendwelche allgemein gültigen Aussagen macht.
Ich kann jetzt auch sagen der Himmel ist grün weil ich das so sage - Sinn macht das nur keinen.

Ich freue mich immer über Anregungen auch über Fremdlautsprecher. Höre mir gerne auch Nubert und Heco an und bin da sicher auch nicht abgeneigt. Und ich habe auch meine B&W gerne gehabt.

Nur sinnloses gebashe "Klang ist generell schlecht und ist nicht mehr als ein angemaltes Möbelstück ohne Klangqualitäten" ist Kindergartenniveau.
Wir sind doch im Hifi-Forum wo man seine Eindrücke etwas genauer schildern kann als gut/schlecht.


[Beitrag von DaveX81 am 16. Feb 2013, 21:52 bearbeitet]
uib
Stammgast
#35695 erstellt: 16. Feb 2013, 22:14
War nicht böse gemeint.
Ich habe es gelesen, kurz drüber nachgedacht, meine Ventos angesehen/angehört und mein Leben war wieder im Gleichgewicht.
fredmaxxx
Gesperrt
#35696 erstellt: 16. Feb 2013, 22:16
@ 2cheap4me

Sry, fachkundige Gegenargumente gegen geregelte aktiv Lautsprecher gibt es nicht. Davon abgesehen wäre ich allerdings auch der falsche um in pseudo fach-chinesisch Diskussionen zu führen.

Wer sein eigenes "Fachwissen" messen möchte, kann sich mit dem Entwickler der Box unterhalten. Ich höre nur, hab sie nicht entwickelt.

Über persönlichen Geschmack muss man nicht streiten, aber es zeugt von Unwissenheit bei einem solchen Vergleich von "Geschmack" zu reden. Ich kann an dieser Stelle nur empfehlen, hör dir sowas mal an. Sind nicht die schönsten Boxen, am Preis ist auch nix zu machen. Aber hey: Sie klingen!
fredmaxxx
Gesperrt
#35697 erstellt: 16. Feb 2013, 22:19
@ uib


Dass du dich da so reinsteigern kannst!?
Er sollte ja beschreiben, warum er ein ungutes Gefühl beim Vergleich hatte.

Wegen mir schreibt hier einer, dass AEG-Lautsprecher deutlich besser sind als die Ref. 1.2. Deswegen werden meine Lautsprecher auch nicht schlechter.


Haha, wenn ich es nicht besser wüsste hätte ich auf den ersten Blick dasselbe gedacht. Sieht ja aus wie irgend so eine billig Box.
fredmaxxx
Gesperrt
#35698 erstellt: 16. Feb 2013, 22:25
@ DaveX81


Ja es gibt soviele blöde Leute die sich für 15.000€ Canton LS kaufen obwohl sie ja mit 600€ besseren Klang hätten....
Verdammt sind wir alle blöd.


Sei doch nicht beleidigt, blöd ist hier Niemand. Alle Klangeindrücke sind natürlich immer subjektiv. Das relativiert das Ganze allerdings nicht.
2cheap
Inventar
#35699 erstellt: 16. Feb 2013, 22:38

fredmaxxx (Beitrag #35696) schrieb:
..aber es zeugt von Unwissenheit bei einem solchen Vergleich von "Geschmack" zu reden...


tomtiger hat doch Deine Aktiven schon auseinandergebaut. Wieder zusammengesetzt ergibt sich Dein "Geschmack" !

tomtiger (Beitrag #9133) schrieb:
...Die von Dir angeführten Lautsprecher sind offenbar gut, jedenfalls Deiner Meinung nach. Ohne Regelung wären sie kaum schlechter, und wenn man die Endstufen ausbaut, Lautsprecherkabelanschlüsse einbaut und vergleichbare Standardendstufen anhängt wird sich am Klang nichts ändern!
Du bist hier Opfer der cum hoc ergo propter hoc Problematik, Du assoziierst den Klang eines Gerätes mit technischen Details, die aber für den Klang nicht ausschlaggebend sind...


Grüße
fredmaxxx
Gesperrt
#35700 erstellt: 16. Feb 2013, 22:50
@ 2cheap4me

Der Bass wäre ohne Regelung schlechter. Andere Endstufen ändern sicherlich nichts am Klang, darum ging es allerdings NIE.

Vorteile eines solchen aktiven Lautsprechers sind u.a. dass die Frequenzen nicht durch eine Passive Frequenzweiche mit ihren Spulen muss. Aber wie gesagt, bei technischen Details besitze ich tatsächlich nur Prospekt-Wissen. Bau selber leider keine Boxen.

Wenn dir übernacht einfällt warum Passive Lautsprecher doch besser klingen müssen, lass es mich bitte wissen.

Grüße
ingo74
Inventar
#35701 erstellt: 16. Feb 2013, 22:51
fedmaxx - du hüpfst auch in jedes selbstgemachtes fettnäpfchen mit anlauf
es mag deinen jungen jahren geschuldet sein, aber etwas deine euphorie bremsen und weniger verallgemeinern täte deinen aussagen ganz gut und informier dich erst bevor du schreibst



bei technischen Details besitze ich tatsächlich nur Prospekt-Wissen.

..und das merkt man fast bei jedem satz..!

wenn du dann irgendwann soweit bist, dann stell dir die warum frage - warum haben dir die canton nicht gefallen und warum die backes müller.



Meine Sigma bringen einen Bass linear bis weit unter 30 Hz, der noch dazu sehr "schnell" und auf den Punkt spielt.

linear bis 30hz - gemessen oder finger in die luft gehalten und geschätzt..?
es gibt keinen 'schnellen' oder 'langsamen' bass.
das mit dem auf den punkt gebracht birgt NULL aussage..!


[Beitrag von ingo74 am 16. Feb 2013, 22:54 bearbeitet]
fredmaxxx
Gesperrt
#35702 erstellt: 16. Feb 2013, 23:04
@ ingo74

Hmm, warum haben mir die Canton nicht gefallen und warum die Backes & Müller ?


linear bis 30hz - gemessen oder finger in die luft gehalten und geschätzt..?
Sicherlich eine wichtige Frage, es ist eben nicht einfach was man hört in einem Internet Forum glaubwürdig darzubieten.

1. Man hört es, u.a. auch wenn es denn sein muss mit spezieller Musik. 2. Gemessen wurde vom Hersteller selbst und sämtlichen Hifi Blättchen zu der Zeit.

Wenn du von B&M gehört hättest, bevor ich hier davon geredet habe, hättest du das mit dem Bass gar nicht erst zur Sprache gebracht.


es gibt keinen 'schnellen' oder 'langsamen' bass..?

das mit dem auf den punkt gebracht birgt NULL aussage..!


Sry, das ist nur eine Krücke um das was man hört in Worte zu fassen.

Für dich persönlich habe ich einen schönen Spruch: "Der Frequenzverlauf einer Box sagt über deren Qualität etwa so viel aus wie die Menge der jeweils verwendeten Farbe über ein Rembrandt aussagt, natürlich nichts." Friedrich Müller
Yorllik
Stammgast
#35703 erstellt: 16. Feb 2013, 23:16
To avoid criticism, do nothing, say nothing, be nothing
OliNrOne
Inventar
#35704 erstellt: 16. Feb 2013, 23:41
Meine Favoriten im Canton-Bereich sind die erwähnten 2.2, 9.2, 890.2 und die 820.2....und ich fand, dass da sogar Bass vorhanden war , vor allem bei der 890.2 und der Ref 2.2 .....

Logisch sind die Cantons nicht grade Bassmonster...aber bei den neuen Ventos reicht das für mich dicke !!

Bei Fred wird der Raum sicher eine große Rolle gespielt haben....
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#35705 erstellt: 16. Feb 2013, 23:51
@Fred...
lass es doch einfach gut sein, begebe dich in das B&M Forum und gut ist.
Da ich das Thema HiFi und LS zusätzlich seit einigen Jahren intensiv verfolge,
kann und will ich dein Feedback zu Canton so nicht stehen lassen.
Wenn du mal in deinem Hör/Wohnraum mind. 10-20 verschiedene LS Marken gehört hast, wirst du feststellen das jede seinen eigenen Charakter hat.
Canton ist halt sehr NEUTRAL was Musikrichtung und Abstimmung anbelangt. Ne gute Aufnahme und Elektronik mag sie auch sehr gerne
Uns selbst dann entscheidet der Geschmack.
ABER, erzähle uns bitte nicht das ein LS mit über 30jahren auf dem Puckel besser klingt wie eine Canton 890.2, geschweige von einer 2.2 die Welten auseinander liegen
in dem Sinne
fredmaxxx
Gesperrt
#35706 erstellt: 16. Feb 2013, 23:52
Ich hab die neuen Ventos gehabt, es ist ja nicht so dass ab 80 Hz kein Ton mehr rauskam. Klang, soweit ganz rund mit zufriedenstellendem "Bass".

Wenn man dagegen aber meine Sigma hört wundert man sich eben was man vorher noch als "Bass" bezeichnet hat. Wo die Canton einfach nur uninspieriert rumwabbelt, klingt die Sigma locker, leicht, federnd und trotzdem mit linearem Bass bis weit unter 30 Hz.

Aber, das darf man nicht vergessen, in den Backes steckt jede Menge Technik, dagegen und das soll mir jetzt bitte keiner böse nehmen, wirken z.B. die schicken Vento wie Möbelstücke. Denn eins ist mal sicher, ich hab mir die Backes nicht geholt, weil sie so schick sind.

Canton Vento 890.2 ? Emotiva XPA-2 ? Denon AVR-3311 ? Samsung BD-C6900

IMGP7915
Kalle_1980
Inventar
#35707 erstellt: 17. Feb 2013, 00:01
Jo schon klar, dein Raum ist auch absolut linear was.
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#35708 erstellt: 17. Feb 2013, 00:03
was für eine HORROR Aufstellung/Raum für eine 890.2.
Da hätt ne 830.2 oder 9.2 locker gereicht!
Die kann sich da ja überhaupt nicht entfalten.
Deine Backes ist da ja auch eher ne Kompakte...
fredmaxxx
Gesperrt
#35709 erstellt: 17. Feb 2013, 00:06
Canton Vento vs. Backes & Müller Sigma

@ de_poppekop

Nun, das hatte ich zuerst auch als Ursache für den im Vergleich zur Sigma eigenartigen Klang herangezogen. Das die 890.2 unabhängig vom Raum wie mit einer Wolldecke überzogen klingt, nun...
fredmaxxx
Gesperrt
#35710 erstellt: 17. Feb 2013, 00:10
@ de_poppekop

Achso und ne 9.2 hatt ich vorher, war für den Raum supi, hab ich aber nach einem Jahr verkauft weil mich der Klang langweilte. (Stichwort: Wolldecke)
fredmaxxx
Gesperrt
#35711 erstellt: 17. Feb 2013, 00:20
@ de_poppekop


@Fred...
lass es doch einfach gut sein, begebe dich in das B&M Forum und gut ist.
Da ich das Thema HiFi und LS zusätzlich seit einigen Jahren intensiv verfolge,
kann und will ich dein Feedback zu Canton so nicht stehen lassen.
Wenn du mal in deinem Hör/Wohnraum mind. 10-20 verschiedene LS Marken gehört hast, wirst du feststellen das jede seinen eigenen Charakter hat.
Canton ist halt sehr NEUTRAL was Musikrichtung und Abstimmung anbelangt. Ne gute Aufnahme und Elektronik mag sie auch sehr gerne
Uns selbst dann entscheidet der Geschmack.
ABER, erzähle uns bitte nicht das ein LS mit über 30jahren auf dem Puckel besser klingt wie eine Canton 890.2, geschweige von einer 2.2 die Welten auseinander liegen
in dem Sinne


In diesem Sinne.

Das gilt nach dem was du geschrieben hast wohl eher für mich. Aber mal im Ernst, ich wär genau wie du noch Jahre mit Canton oder vielleicht anderen Passivmarken "zufrieden" gewesen. Durch einen Zufall geschah es, dass ich auf diese Lautsprecher aufmerksam wurde.

Du hast dir ja letztens die 2.2 geholt, ich hätte es ähnlich gemacht: Nach der 890.2 die Ref 3.2 und irgendwann dann die 2.2. Das Problem ist nun, dass die Boxen keinen qualitativen Mehrwert bieten, sie sind einfach nur größer. - Was auch erstmal schön ist, aber am Wolldecken Klang nichts ändert.

Ich denke nicht das du tatsächlich Interesse hast dir diese alten 80er Jahre Boxen anzuhören, falls du mich wider erwarten positiv überraschen möchtest: Hier meine Einladung an dich, komm vorbei, hör sie dir an. So einfach 'isses. Danach kannst du ja immer noch sagen dass es nicht sein kann, spätestens nach 1, 2 Wochen bist du dann soweit, dass du dir Backes holst. So war es zumindest bei mir.


[Beitrag von fredmaxxx am 17. Feb 2013, 00:20 bearbeitet]
de_poppekopp
Hat sich gelöscht
#35712 erstellt: 17. Feb 2013, 00:22
versteh das mit der Wolldecke nicht, tut mir leid.
Vielleicht bist du einfach sehr Höhen/Bass-Lastig und stehst halt auf den 80iger Jahre U-Klang . Und wenn, es ist dein Geschmack den du liebst!
Ich mochte ihn NIE, aber zu sagen das eine 2.2 sch... klingt, geht nun mal nicht. Denn ne 2.2 klingt nicht wie eine 9.2, nicht wie eine 3.2 und nicht wie eine 890.2. Und ja, es gibt LS die noch viel viel besser klingen. Wenige die weniger oder gleich viel kosten auf dem Markt. Aber einige die viel teurer sind. Und die haben dann auch wieder andere Charaktere und Nacht
kaki@kassel
Stammgast
#35713 erstellt: 17. Feb 2013, 00:24
Wenn ich diese Fotos sehe, wird mir so einiges klar.

Ich hab zwei Velodyne DD18, die sind ebenfalls elektronisch geregelt und bieten einen 8fach parametrischen EQ um den Raummoden her zu werden. Ich kann aus meinen Vergleichen sagen, daß ich solche Aufbauen rein passiven LS vorziehe. Aber:

1. Bitte die Neupreise vergleichen (alles andere ist Äpfel mit Birnen vergleichen), da fällt einem auf, daß dieser Aufwand auch einfach 'ne Stange mehr kostet. Nicht jeder kauft gern ältere AktivLS und es gäbe auch keine gebrauchten, wenn niemand neue kaufen würde.

2. Mein 18" Chassi ist jedem 10" überlegen, wenn es um Wucht und Dynamik geht. Nachteile bzgl Schnelligkeit konnte ich in Vergleichen nie hören. Aber deswegen würde ich keinen 10" im Bass als schlecht titulieren. Würde sogar sagen, daß mir das auch gereicht hätte und ich das Geld hätte sparen können. Aber konsumgeschädigt wie ich nunmal bin, wollte ich das Maximum.

3. Trotz allem aktiven Schnickedöns muß ich bei meinen Velodynes auch auf die Aufstellung achten, sonst klingt es nicht. Die Physik kann man bzgl Auslöschunge und Nachhallzeiten leider so nicht austricksen. Damit habe ich den Kreis bzgl der Fotos wieder geschlossen.
fredmaxxx
Gesperrt
#35714 erstellt: 17. Feb 2013, 00:26
@ de_poppekopp

Der Wolldecken Sound, das ist meine Vermutung, liegt an der Passiven Frequenzweiche in der so gut wie alles was man in die Box reinschickt in Wärme umgewandelt wird.

Wir sind aber schon an dem Punkt angelangt, wo reden nix bringt, bist wie gesagt eingeladen, hör sie dir in Ruhe an. Bevor du so einen
aber zu sagen das eine 2.2 sch... klingt, geht nun mal nicht.
Unsinn schreibst.
candyman77
Inventar
#35715 erstellt: 17. Feb 2013, 00:28
Ich habe mir jetzt ändlich Ergo 620 in wen'ge gekauft. Die sind jetzt als Front Boxen für onkyo tx er 576. kann es sein dass der onkyo zu schwach für die Boxen ist? Ich will mein Set mit noch ein paar 620/10 und 655cm erweitern. Frage ist ob meinen onkyo 576 gut potent dafür ist. Ich bin zur zeit mit Stereowiefergabe nicht sozufrieden.
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