Canton-Liebhaber Thread

meine neue Sofagarnitur ist seit Mittwoch auch da und die Rears Karat 720.2 haben nen neuen Platz bekommen.Da die Sofagarnitur einiges breiter ist, mussten sie nach hinten weichen.Die Karat 770 wurden 15 cm nach vorne versetzt da die Sofagarnitur auch 20 nach hinten ging.Habe auch die Boxen 10 cm jeweils nach innen versetzt.In Stereo bei leisen Pegeln, brachte es keine Verbesserung, aber bei höheren Pegeln schon.Druckt weniger bei viel Bass und klingt freier.War aber auch bei dem Wandabstand davor zu erwarten.Der Surroundsound hat sich gewaltig verbessert!!Da die Direktstrahler jetzt 2,50 vom hörplatz weg sind und keine 1,25 wurde natürlich alles viel räumlicher.War ja auch zu erwarten, aber hatte es nicht so umgesetzt, da es platzprobleme gab und dafür ein Fernsehr mit Fernsehrtisch und 2 retrokonsolen weichen mussten.

Als Test musste Terminator 4 herhalten, der nach wievor sehr guten Ton hat.Musik die neue Phillip Boa, die das beste ist was ich seit 7 jahren von ihm hörte.Wenn nicht überhaupt das beste Album :-)

huhu leute lohnt es sich einen 2ten sub zukaufen?

Es empfiehlt eigentlich jeder, da man die Raumakustik besser in den Griff bekommt. Wenn die Nachbarn nicht empfindlich sind, ist es mMn zu empfehlen.

daniel_48599 schrieb:

huhu leute lohnt es sich einen 2ten sub zukaufen?

definitiv.

ok thx ich hab ein sub 12 und es lohnt sich ein 2ter oder besser andere subs nehmen?

daniel_48599 schrieb:

ok thx ich hab ein sub 12 und es lohnt sich ein 2ter oder besser andere subs nehmen?

ich würde definitiv andere Subs von anderen Herstellern nehmen, ausser Du kaufst einen Karat 1200 R,Ergo 650 oder nen Vento 850 R

Ist der Sub 12 nicht gut ?

ich find schon aber besser geht immer ^^
und vorschläge sind gerne willkommen;)

daniel_48599 schrieb:

... lohnt es sich einen 2ten sub zu kaufen?

Wozu? Bei keinerlei Infos zum Sinn und Zweck der Übung kann die Antwort nur NEIN lauten.

Sollte sich aber trotz richtiger Aufstellung eines einzelnen Subs und schon vorgenommener, einfacher raumakustischer Eingriffe, z.B. Absorber, Basstraps, Teppiche, Gardinen usw kein befriedigendes Tiefbasserlebnis einstellen, ist eventl der Einsatz eines zweiten (oder mehr) Subwoofers sinnvoll!

Aber das kannst Du bei Interesse an andere Stelle hier im Forum informativ und sachkundig nachlesen:

-> http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1358.html

Grüße

je nach raummoden in den eigenen 4 wänden oder je nach größe des raums sind mehrere woofers immer gut. mindestens 2.

vorteile:

1. ausgleich schwierigier raummoden
2. leistungstech. können kleinere woofers eingesetzt werden, und spielen genauso leistungsstark auf wie ein großer

usw.

der artikel von poison ist klasse und ohne frage wer poisons kino und erfahrung kennt, der weiss sie zu schätzen. er schreibt aber nicht, dass 1 woofer reicht, sondern erklärt die positionierung eines oder mehrere woofers und ihre vor- und nachteile.

anderere artikel:

http://www.audio.de/...stellung-372515.html
http://www.mindaudio...icle&id=14&Itemid=15
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#06

einfach mal durchlesen ...

im kinos werden sogar 10, 20 oder mehr woofers aufgrund der raumgröße verwendet.

ich werde für mein 36m² Wohnzimmer 2 verwenden.

Haes schrieb:

daniel_48599 schrieb: huhu leute lohnt es sich einen 2ten sub zukaufen? definitiv.

ein 2. sub der selben baureihe bringt immer was egal welcher hersteller
sollte natürlich kein zu schlecher sein

Ich hab große Probleme mit mein Raum dies wurde auch schon ausführlich in Forum besprochen
Ich hab auch beim akustiker angerufen und dort mal nachgefragt allerdings kostet ein Besuch mal schnell 300-500 Euro dies ist viel Geld für mich
Brauch den sub nur für den Film Gebrauch

Haes schrieb:

...poison...er schreibt aber nicht, dass 1 woofer reicht, sondern erklärt die positionierung eines oder mehrere woofers und ihre vor- und nachteile

Ja und? Das heißt doch nicht im Umkehrschluß, daß immer, oder mit Deinem Wort,

definitiv, zwei oder mehr Subs ins Zimmer zu stellen sind.

Selbst die von Dir bemühte AUDIO schreibt: "Für einen optimalen Hörplatz produzieren

mehrere Subwoofer genauso viele Probleme, wie sie lösen."

Wie Daniel ausführt, hat er große Probleme mit seinem Raum. Da ist doch die Pauschalempfehlung zur

Problemlösung, nimm immer mehrere Subs, albern. Jedoch wiederhole aber auch ich noch einmal gerne

meine Sicht zur Festlegung der Reihenfolge des Vorgehens, in der hier so beliebten Kurzfilmfassung ( :D):

1. Aufstellung, 2. Raumakustik, 3. Anzahl Subwoofer.

Grüße

Noch ist es nicht mein Eigenheim wohne dort zum Mietkauf wenn ich es kaufen sollte wird auch was an der Akustik gemacht würde mich nur interessieren ob das am Boden liegt

@daniel 48599:

Was hast du denn für nen Boden?? Esterich oder Holzdielen??? Ich hatte ein ähnliches Problem in meinem Heim. Die räumlichen Gegebenheiten sind wirklich mit das Wichtigste. Bei mir hat es geholfen den Sub auf den Hörplatz zu stellen und dann im Raum zu schauen wo am Meisten "Bums" ankommt!? Dort dann den Sub aufstellen. Mit 2 Subs kann man auf jeden Fall kritische Raummoden "ausgleichen" wenn alles andere nicht geholfen hat.

LG Dennis

Hatte auch den SUB 12, war nicht zufrieden damit.

Jetzt Heco Celan GT Sub 322 A! http://www.av-magazin.de/Technik-Subwoofer-Heco-Celan.4757.0.html

Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

RiHardcastle schrieb:

Mit 2 Subs kann man auf jeden Fall kritische Raummoden "ausgleichen" wenn alles andere nicht geholfen hat. LG Dennis

Echt? Warum? D.h. man kann damit möglichesGedröhne im Zimmer umgehen?
Sorry für die Anfängerfrage...

2cheap4me schrieb:

Haes schrieb: ...poison...er schreibt aber nicht, dass 1 woofer reicht, sondern erklärt die positionierung eines oder mehrere woofers und ihre vor- und nachteile Ja und? Das heißt doch nicht im Umkehrschluß, daß immer, oder mit Deinem Wort, definitiv, zwei oder mehr Subs ins Zimmer zu stellen sind. Selbst die von Dir bemühte AUDIO schreibt: "Für einen optimalen Hörplatz produzieren mehrere Subwoofer genauso viele Probleme, wie sie lösen." Wie Daniel ausführt, hat er große Probleme mit seinem Raum. Da ist doch die Pauschalempfehlung zur Problemlösung, nimm immer mehrere Subs, albern. Jedoch wiederhole aber auch ich noch einmal gerne meine Sicht zur Festlegung der Reihenfolge des Vorgehens, in der hier so beliebten Kurzfilmfassung ( :D): 1. Aufstellung, 2. Raumakustik, 3. Anzahl Subwoofer. Grüße

Gut, Pauschallösung nicht. Das muss getestet werden.

Hier noch ein Artikel...

Was bringt es, zwei Subwoofer einzusetzen?

Zunächst einmal kann die Aufstellung eines zweiten Subwoofers helfen, die hörbaren Auswirkungen stehender Wellen (siehe Bassloch) zu vermeiden. Allein dazu lohnt sich die Anschaffung ein zweiten Subwoofers allerdings nur im Notfall. Viel interessanter ist es, den zweiten Subwoofer dazu zu verwenden, die Basskulisse zu modifizieren und noch feiner an den Original-Filmton anzugleichen. Um dies zu erreichen, regeln Sie an einem der Subwoofer die Einstellungen für Pegel und Übergangsfrequenz auf "normal". Am zweiten Subwoofer fahren Sie die Übergangsfrequenz bewusst herunter, z.B. auf 40 bis 50 Hz, regeln jedoch gleichzeitig den Pegel hoch. In dieser Konstellation übernimmt der zweite Subwoofer schon fast die Aufgabe eines Transducers. Der zweite Subwooferr springt nur dann an, wenn tatsächlich extreme Tiefbass-Effekte auf die Tonspur gemischt wurden. Mit dieser Konfiguration können diese Effekte perfekt dargestellt werden, ohne dass die Gesamtwirkung der Bassbühne dabei zum Dröhnen neigt oder aufdringlich werden würde. Ideal zur Abstimmung eignet sich die DVD "Heat". Hier gibt es 4 oder 5 Szenen, vor allem die U-Bahn in der ersten Szene und die Flughafenszene am Schluss in denen auch auf der DVD Tiefbass-Frequenzen beigemischt sind, die bei einem normalen Bass-Management lange nicht so effektvoll erscheinen, wie mit einem zweiten dedizierten Tiefstbass-Subwoofer. In kommerziellen Kinos werden diese Effekte auf ähnliche Weise erreicht, einfach indem mehreren Subwoofern über Equalizer unterschiedliche Frequenzen zugeteilt werden. Zu achten ist aber in jedem Fall auf korrekte Phaseneinstellungen an jedem Subwoofer. Hat der verwendete AV-Receiver nur einen Subwoofer-Ausgang, so muss Sie möglicherweise eine Y-Weiche verwendet werden. Bis auf die THX Ultra 2 Modelle von Teufel ist es bei THX Ultra 2 Lautsprechersystemen vorgeschrieben, zwei aktive Subwoofer zu verwenden.

Quelle: http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

Gutmensch0815 schrieb:

RiHardcastle schrieb: Mit 2 Subs kann man auf jeden Fall kritische Raummoden "ausgleichen" wenn alles andere nicht geholfen hat. LG Dennis Echt? Warum? D.h. man kann damit möglichesGedröhne im Zimmer umgehen? Sorry für die Anfängerfrage... :prost

Nein!

boyke schrieb:

Gutmensch0815 schrieb: RiHardcastle schrieb: Mit 2 Subs kann man auf jeden Fall kritische Raummoden "ausgleichen" wenn alles andere nicht geholfen hat. LG Dennis Echt? Warum? D.h. man kann damit möglichesGedröhne im Zimmer umgehen? Sorry für die Anfängerfrage... :prost Nein!

Aber es heißt doch laut Area-DVD: "Mit dieser Konfiguration können diese Effekte perfekt dargestellt werden, ohne dass die Gesamtwirkung der Bassbühne dabei zum Dröhnen neigt oder aufdringlich werden würde."

Tja erstens hat Area DVD einen Testraum und zweitens wissen sie sicherlich bereits wie sie die Testgeräte und Boxen/Subwoofer aufstellen müssen bzw einmessen !Haben ja schliesslich nicht zum ersten Mal da einen Subwoofer am laufen und wissen sicherlich wo sie ihn in ihrem Testraum positioneren.Aber das ist dann doch eine andere Sache wie dein Raum !Ich selber habe einen Subwoofer und die Aufstellung passt so, das ich zufrieden bin.Kann auf ca 30 m2 nicht einmal die Hälfte aufdrehen ohne das nicht die Bilder sich bemerkbar machen.Ich bin mir sicher das 2 Subwoofer bei mir noch besser waeren ;-), aber dafür ist es so wie es ist zu gut, das kein Handlungsbedarf besteht.Ein Pommy sehe das sicherlich wieder anderst *lach* ;-) :-)

AndreasK schrieb:

Tja erstens hat Area DVD einen Testraum und zweitens wissen sie sicherlich bereits wie sie die Testgeräte und Boxen/Subwoofer aufstellen müssen bzw einmessen !Haben ja schliesslich nicht zum ersten Mal da einen Subwoofer am laufen und wissen sicherlich wo sie ihn in ihrem Testraum positioneren.Aber das ist dann doch eine andere Sache wie dein Raum !Ich selber habe einen Subwoofer und die Aufstellung passt so, das ich zufrieden bin.Kann auf ca 30 m2 nicht einmal die Hälfte aufdrehen ohne das nicht die Bilder sich bemerkbar machen.Ich bin mir sicher das 2 Subwoofer bei mir noch besser waeren ;-), aber dafür ist es so wie es ist zu gut, das kein Handlungsbedarf besteht.Ein Pommy sehe das sicherlich wieder anderst *lach* ;-) :-)

Wieso? Wenn es passt, dann passt es :). Der Daniel hat ja Probleme in seinem Raum und da muss dann entsprechend getestet werden mit Raumakustikelementen und Subwoofer/-n. Also im Arbeitzimmer, der net größer als 25-26m² würde ich einen 2. 850R auch net hinstellen. Da die Anlage aber in den 35-36m² und ich schon zum Teil den Raum ausgemessen habe, habe ich analytisch über das Raummodenprogramm definitiv 2 Subs rausgekommen.

AndreasK schrieb:

Tja erstens hat Area DVD einen Testraum und zweitens wissen sie sicherlich bereits wie sie die Testgeräte und Boxen/Subwoofer aufstellen müssen bzw einmessen !Haben ja schliesslich nicht zum ersten Mal da einen Subwoofer am laufen und wissen sicherlich wo sie ihn in ihrem Testraum positioneren.Aber das ist dann doch eine andere Sache wie dein Raum !Ich selber habe einen Subwoofer und die Aufstellung passt so, das ich zufrieden bin.Kann auf ca 30 m2 nicht einmal die Hälfte aufdrehen ohne das nicht die Bilder sich bemerkbar machen.Ich bin mir sicher das 2 Subwoofer bei mir noch besser waeren ;-), aber dafür ist es so wie es ist zu gut, das kein Handlungsbedarf besteht.Ein Pommy sehe das sicherlich wieder anderst *lach* ;-) :-)

Ääähm OK... Bin jetzt aber immer noch nicht wirklich schlauer. Area DVD hat den perfekten Raum dazu, weiß Bescheid & macht's richtig, Du nicht wirklich, bist aber trotzdem zufrieden, obwohl 2 Subwoofer besser wären?

Hardwell schrieb:

Das ist die Qual der Wahl ! Sollten die 695er Ergos alle weg sein...

Schau mal hier

hallo,

sind 799 euro für ein nagelneues paar 830.2 in schwarz ok?

Wenn vom Händler ja, wenn von Privat nein.

Das günstigste Angebot, welches ich bekommen habe, waren 756,- Euro. Von dem her ist der Preis eigentlich in Ordnung. Einfach mal die Händler abgrasen, wenn man sich den Aufwand machen will.

Nach langem umhören habe ich mich entschieden für Vento 880.2/858.2/820.2.

Auf der Suche nach dem richtigen AVR (4k+Hdmi Passthrough) gefällt mir der Yammi 773 am besten.
Was wäre eure persönliche Meinung dazu als Canton Fans. Wird dieser AVR den Ventos gerecht?
Die höheren Yammi Modelle 820 1020 hatte jetzt eigentlich nichts was mir die Verdopplung des Preises Wert wäre (bzw habe ich es evtl übersehen).

Würde mich über eure Meinung freuen ob ich mit ruhigen Gewissen zum 773 greifen kann?

raz86 schrieb:

sind 799 euro... ?

Wenn fast vierzig Prozent Nachlass auf die UVP zu wenig sind..., einfach mal die Marke wechseln, z.B. B&W...

Grüße

2cheap4me schrieb:

raz86 schrieb: sind 799 euro... ? Wenn fast vierzig Prozent Nachlass auf die UVP zu wenig sind..., einfach mal die Marke wechseln, z.B. B&W... Grüße

Gut, das ist bei Canton aber normal, wenn man ehrlich ist. 30-40% kann man ja scheinbar immer weg rechnen, dass man auf den Straßenpreis kommt.

Dadurch sind die Boxen von Canton gegenüber vergleichbarer Boxen anderer Hersteller immer etwas billiger, selbst wenn die UVP die gleiche ist (wie z.B. bei der KEF R 300).

Noch keine Antwort von Canton

DaveX81 schrieb:

Wird dieser AVR den Ventos gerecht?

Kombinieren kann man ja fast alles! Ob es sinnig ist, sei dahin gestellt.
Der Rx-V 773 aus Yamahas aktueller Einstiegsserie ist mit einem 330W Netzteil bestückt.
Die beschriebenen 7 x 95 Watts / 8 Ohms wird er damit nicht auf die Beine stellen!
Für gehobene Lautstärkepegel wird es jedoch allemal an den Ventos reichen.
Mir persönlich wäre dieser "10kg Bolide" zu klapprig und ich würde nicht Cantons Vorzeigeboxen
mit einem Beginner kombinieren.
Aber es geht und ich bin ja nicht der Maßstab.

Grüße

2cheap4me schrieb:

DaveX81 schrieb: Wird dieser AVR den Ventos gerecht? Kombinieren kann man ja fast alles! Ob es sinnig ist, sei dahin gestellt. Der Rx-V 773 aus Yamahas aktueller Einstiegsserie ist mit einem 330W Netzteil bestückt. Die beschriebenen 7 x 95 Watts / 8 Ohms wird er damit nicht auf die Beine stellen! Für gehobene Lautstärkepegel wird es jedoch allemal an den Ventos reichen. Mir persönlich wäre dieser "10kg Bolide" zu klapprig und ich würde nicht Cantons Vorzeigeboxen mit einem Beginner kombinieren. Aber es geht und ich bin ja nicht der Maßstab. Grüße

Da hast du Recht. Aber ist der Unterschied zu 1020 so groß das man dafür das doppelte zahlen sollte? Ich sehe da im Vergleich eher nur Nuancen oder täusche ich mich da?

OMG , nur 330Watt Aufnahme ? Ich hab nen Pio 921 , gleiche Klasse , aber hat wenigstens ein 550Watt Netzteil

DaveX81 schrieb:

Unterschied zu 1020 so groß das man dafür das doppelte zahlen sollte?

Kostet der Rx-A1020 das Doppelte? Ich weiß es nicht. Da solltest Du Dich im passenden Yamaha-Thread schlau machen. Genau wie zu Themen des kanalsymmetrischen Aufbaus, geschirmtes 490W Netzteil, größere Siebkondensatoren u.a. des 1020er. Wie wichtig das alles ist, mußt Du entscheiden.

Grüße

Was ja irgendwie unlogisch is : Der Pioneer VSX-921 hat das stärkste Netzteil von allen aktuellen Pioneer AVRs , sogar der SC LX 90 hat ein kleineres

2cheap4me schrieb:

DaveX81 schrieb: Unterschied zu 1020 so groß das man dafür das doppelte zahlen sollte? Kostet der Rx-A1020 das Doppelte? Ich weiß es nicht. Da solltest Du Dich im passenden Yamaha-Thread schlau machen. Genau wie zu Themen des kanalsymmetrischen Aufbaus, geschirmtes 490W Netzteil, größere Siebkondensatoren u.a. des 1020er. Wie wichtig das alles ist, mußt Du entscheiden. Grüße

ja der 773 kostet 525€ während der RX-A1020 bereits bei 1050€ ist. Da ich zu wenig Kenntnisse habe um das zu beurteilen wäre dir denn das der doppelte Preis wert?

DaveX81 schrieb:

... wäre dir denn das der doppelte Preis wert?

Das ist schon ein wenig off topic!? Ja, mir wäre es den Aufpreis wert. Damit ist Dir nicht geholfen...

Ich würde im Rahmen der von Dir anvisierten Preisgrenze noch etwas ganz anderes
machen und an Deiner Stelle z.B. den Vorgänger RX-A 1010 von Ebay, UK für 735 €,
oder den RX-2010 für unter 1K ordern.
War das nun eine Hilfe? Schau doch besser einmal hier:
http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=2606
oder hier: http://www.hifi-foru...m_id=276&thread=1685

Grüße

wäre dir denn das der doppelte Preis wert?

Aber sicher. Gescheite Technik und ordentliche Power gibts halt nicht umsonst.

Habt ihr bei euren Ls die Stoffabdeckung dran?

Michaelju schrieb:

Habt ihr bei euren Ls die Stoffabdeckung dran?

Ja.

Ich hab den 473er und jetzt reicht nicht mal der 773er für die Ventos. Na dann hol ich mir max. die Ergos als Update zu den GLEs. Ist so viel Leistung denn nicht nur erforderlich wenn man keinen Sub hat? Welche billigen SW empfehlt ihr denn für die GLEs. Einen besseren hol ich dann bei anderen LS. Verhältnismäßigkeit soll gegeben sein.

Michaelju schrieb:

Habt ihr bei euren Ls die Stoffabdeckung dran?

nein - klingt bei mir ohne Abdeckungen noch einen Tick klarer und präziser

mfg versuchstier

@DaveX81:

Hi,

bist du da jetzt auf den Yammi festgelegt oder käme auch noch ein anderer AVR in Frage? Nur so als Beispiel in der gleichen Preiskatagorie bekämst du auch einen Onkyo AVR der mit 620Watt Leistungsaufnahme da etwas besser im Futter steht und wie ich denke etwas besser zu den Ventos passt. Ist zwar so gesehen auch ein einsteigergerät aber vielleicht wird er den Ventos einen Tick gerechter

LG Richter Hardcastle

Danke für die Antworten.

Der Yammi hat für mich den großen Vorteil von Standby HDMI Passthrough. Um mal eben die Nachrichten zu hören oder die Bilder von der DSLR anzuschauen muss der Verstärker dann eben nicht unnötig eingeschaltet werden.

Ich würde ja wenn das Display nicht so bescheiden wäre auch den Marantz SR6007 in Betracht ziehen aber das Bullaugendesign geht für mich gar nicht. Ich werde wohl euren Rat folgen und auf 1020 gehen auch wenn die Leistungswerte für mich als Laien kaum besser erscheinen. Aber es heißt ja immer wer billig kauft, kauft zwei mal.

Michaelju schrieb:

Habt ihr bei euren Ls die Stoffabdeckung dran?

Ja!!

Verträgt sich besser mit 2-jährigem Sohn

@DaveX81:

Das HDMI Passthrough hat der Onkyo auch , nur mal so angemerkt. Vom Display her finde ich kann er auch ne Menge bieten, den Marantz hatte ich auch im Auge und fand ebenfalls das Bullaugengezuppel nicht so toll.

LG

RiHardcastle schrieb:

@DaveX81: Das HDMI Passthrough hat der Onkyo auch , nur mal so angemerkt. LG

Der Onkyo hat Umschaltung der HDMI Eingänge im Standby? Und wie ist das mit den Mikrorucklern die im Onkyo Thread immer erwähnt werden?