Canton-Liebhaber Thread

5.39Uhr und ich zieh mir immer noch einen Film nach dem anderen rein.

Hab zwischendurch mal den Stereoamp weggelassen und neu eingemessen. Zudem hab ich eine Stereoendtsufe des Naim mal für den Center verwendet.

Jetzt leg ich mich erstmal hin, sonst gibt`s Haue!

Alles klar mach das mal, hast es dir verdient.

Ich hoffe morgen hören wir weitere Berichte von dir. Aber hau dich erst mal aufs Ohr ich denke jetzt wirst du auch keine vernünftigen Töne mehr hören. Wenn ich jedoch ehrlich bin denke ich wird der Center im Bassbereich nicht mehr viel nachlegen, zumindest ist das meine Erfahrung mit dem 755er. Aber als ich den bekommen habe hatte ich natürlich den neuen AVR noch nicht, wurde aber mit dem LX83Pio nicht wirklich so extrem besser. Meiner Meinung nach wäre es vielleicht wirklich besser eine Ref 9.2 zu verwenden als Center wenns irgendwie geht.

ich glaube wohl kaum das der Ref. 50.2 schlechter spielt wie mein 858.2, womit ich nach der Einspielphase sehr zufrieden bin.
Kleiner Tip!
Stöpsel zum vergleich nur mal ein StereoLS Kabel kurz in den Center und staune.
M.e liegt es an der Einmessung.
Wenn du ihn Fullrange laufen lassen würdest klingt der nicht mehr so flach. Ich denke das es von den Einmessverfahren so gewollt ist.

Ich kann nur von mir sprechen aber meiner läuft immer schon auf Large.

Ich werde mich mal spielen... Hab das ganze Wochenende Narrenfreiheit.

am homogensten würde es wohl klingen wenn man des Center aufrecht stellen würde, oder vielleicht wie du meinst ne 9.2
Denke das größte Problem ist die anordnund der Chassis, die natürlich bei einem 55.2 wieder gegeben ist, aber...

Habe schon oft spekuliert ob ich nicht wirklich eine Ref9.2 kaufen soll, bekommt man die aber einzeln überhaupt? Dann ist die andere Sache das ich nur ungern das komplette Karat System zerreissen möchte wenn nicht unbedingt nötig. Aber der 755er ist ganz klar das schwache Glied bei mir.

hab noch nen 605er den du dir lackieren könntest

Evtl Center mal als Stereo-LS anhängen, dann mal testen obs besser wird.

Wenn nein, neue 9.2 kaufen...
ODER: Komplettes 5/7.x nur aus Center-LS aufbauen, dann ist die Homogenität wieder gewährleistet.

Gruß

de_poppekopp schrieb:

also ich bin mit dem 858.2 sehr zufrieden. Der kleine Ref ist aber bestimmt nochmal besser. Aber ob sich das lohnt, ist eine andere Frage. Finde jedenfalls meine umgebaute 890.2 bzw.858.2 Version richtig gut! Fehlen nur noch die 830.2 und vielleicht noch nen Sub 850R. Was meinst du XTonertX?

Jawoll ;-)

830.2 steht schon hier, muss nur noch geMundorft werden ;-)

de_poppekopp schrieb:

830.2 steht schon hier, muss nur noch geMundorft werden ;-)

gewas? o.O

So,kleiner Zwischenbericht.
Die Ref.9.2 spielen jetzt schon den ganzen Tag .
Wer behauptet dss man Lautsprecher nicht einspielen muß,der irrt!
Der Bass hat bei mir bis jetzt deutlich zugenommen und die Kleinen spielen um einiges freier als gestern.
Ich kann jetzt schon ohne weiteres sagen, dass die kleinen 9.2 meine Vento 809 locker an die Wand spielen.
Das ist schon irgendwie witzig,denn die Ref's passen in eine 809er locker drei mal rein
Am Anfang war ich ein wenig irritiert,denn ich Muß den Yamaha etwas weiter aufdrehen als mit den Ventos.
Die waren zwar lauter, aber nicht so druckvoll und offen.
Was ich besonders an den Kleinen schätze, ist dass man auch sehr schön bei Zimmerlautstärke hören kann.
Die Ventos brauchten deutlich mehr Pegel um Druck zu erzeugen.
Ich war schon lange nicht mehr so zufrieden mit einem Lautsprecher.

Androlli schrieb:

So,kleiner Zwischenbericht. Die Ref.9.2 spielen jetzt schon den ganzen Tag . Wer behauptet dss man Lautsprecher nicht einspielen muß,der irrt! Der Bass hat bei mir bis jetzt deutlich zugenommen und die Kleinen spielen um einiges freier als gestern. Ich kann jetzt schon ohne weiteres sagen, dass die kleinen 9.2 meine Vento 809 locker an die Wand spielen. Das ist schon irgendwie witzig,denn die Ref's passen in eine 809er locker drei mal rein Am Anfang war ich ein wenig irritiert,denn ich Muß den Yamaha etwas weiter aufdrehen als mit den Ventos. Die waren zwar lauter, aber nicht so druckvoll und offen. Was ich besonders an den Kleinen schätze, ist dass man auch sehr schön bei Zimmerlautstärke hören kann. Die Ventos brauchten deutlich mehr Pegel um Druck zu erzeugen. Ich war schon lange nicht mehr so zufrieden mit einem Lautsprecher. :*

Hi@Androlli

ja, die Kompakten REF stecken die 807/809 ganz schön in die Tasche. Wobei ich die hochtonlastige Abstimmung der 807/809 ganz schön ätzend fand. Zum Glück wurde der neueren Vento ein homogeneres Klangbild verpasst.
Mit dem 850R (der echt erste Sahne ist!) hast du da eine richtig geile Kombi.

@BU5H1D0
warte mal ab mit dem Center und lass in mal in Ruhe einspielen. Der Bass kommt noch ein bisschen, aber er ist kein Subwoofer!
Mir gefällt der frische Klang und die Homogenität mit den Frontboxen. Gut Aufgestellt bilden sie eine richtige Einheit!
Das habe ich immer vermisst bei der Karat Serie.
Das verspricht Langzeitspass!
Das einzige was mir nicht gefällt sind die festen Standfüsse!

mfg
TTB

Androlli schrieb:

Die Ref.9.2 spielen jetzt schon den ganzen Tag . Wer behauptet dss man Lautsprecher nicht einspielen muß,der irrt! Am Anfang war ich ein wenig irritiert,denn ich Muß den Yamaha etwas weiter aufdrehen als mit den Ventos. Ich war schon lange nicht mehr so zufrieden mit einem Lautsprecher. :*

Hi Andro.,

glückwunsch zu Deinen Neuen!

Habe meine Sonics jetzt auch knapp 100 Stunden "eingespielt" und die klingen von mal zu mal besser! Geb Dir voll recht!

Die Ref`s haben natürlich einen geringeren Wirkungsgrad als die großen Vento`s, deshalb musst Du auch den Verstärker mehr aufdrehen um auf die gleiche Lautstärke zu kommen.

Sollte aber bei einem laststabilen und starken Gerät kein Problem sein.

Viel Freude noch an den Teilen,

ciao, R.

Hi.
Ich freue mir auch gerade ein Bein ab.
Jetzt brauche ich nur noch einen Center und ein paar Rear´s.
Ich habe mir den Reference 50.2 oder den Vento 858.2 ausgeguckt und für hinten die Vento 830.2.
Ich schätz das ein paar 9.2 als Rear-Lautsprecher doch etwas zu übertrieben sind.

Androlli schrieb:

Hi. Ich freue mir auch gerade ein Bein ab. :P

Kann ich gut nachvollziehen,

ich hab ja meine "Neuen" auch erst seit drei Wochen....

Da fällt mir jetzt nur ein: "ist denn scho wieder Weihnachten" - wie der Kaiser so schön sagte...

Übrigens: 5 Stück 9.2 wären doch ideal, nicht?! Nicht kleckern sondern klotzen.....!

Ciao, R.

Androlli schrieb:

Hi. Ich freue mir auch gerade ein Bein ab. Jetzt brauche ich nur noch einen Center und ein paar Rear´s. Ich habe mir den Reference 50.2 oder den Vento 858.2 ausgeguckt und für hinten die Vento 830.2. Ich schätz das ein paar 9.2 als Rear-Lautsprecher doch etwas zu übertrieben sind. :P

Hi@Androlli

kleiner Tip. Bleib bei einer Serie. Das Klangbild ist einfach perfekt abgestimmt. Lieber einmal mehr bezahlt, dafür perfekt.
Der R-Center passt meiner meinung wie anegossen. Und für hinten kommen demnächst die neuen R- Rears. Die sind bald zu haben und platzsparend und einfach zu integrieren. Die R9 finde ich schwierig als Surroundbox. Hast du Platz die Optimal zu plazieren?

mfg
TTB

Man bekommt die Ref´s leider nicht einzeln.
Ich habe meinen Händler schon gefragt. Auch die Stands für die Lautsprecher gibt es nur im Paar.
Das Problem bei der Sache ist auch, dass der Plasma fast an der Decke hängen mÜsste damit der 9.2 Center mit Stand darunter passen würde.
Das sähe ja schon ein wenig krank aus.

Na ja.
1500.- € für ein Stück R-Rear ist natürlich schon eine Hausnummer.
Dann wären die hinteren Lautsprecher ja teuerer als die Fronts.
Neee.
Ist eigentlich der Ständer für den Center der gleiche wie der für die 9.2 ?

Ist eigentlich der Ständer für den Center der gleiche wie der für die 9.2 ?[/quote]

ja

Hm.
Dann muß der Plasma aber wesentlich höher hängen.
Schade, dann muß ich mir etwas Anderes einfallen lassen.
Der Center 50.2 ist ja mit 60 cm länge auch zu groß um ihn in ein Hifi-Regal zu stellen.
Mein alter 805cm stand vor dem Regal auf dem Fussboden.
Die Neuen habe ja einen flachen Boden und man kann sie nicht mehr zum Hörplatz ausrichten.

Ja, die Ref' 9.2. Wer sie nicht selbst gehört hat, kann
es sich nicht vorstellen, wie gut die sind. Glückwunsch
Androlli zu Deinen neuen Schätzchen. Aus eigener Erfahrung
kann ich sagen, daß das Grinsen aus Deinem Gesicht nicht
so schnell verschwinden wird. Bei mir ist es schon soweit,
daß ich meine Anlage noch nicht mal mehr einschalten muß.
Ich geh' ins Wohnzimmer, schau meine 9.2er an und freu
mich, weil ich weiß, wie gut die Dinger sind. (Natürlich
höre ich damit auch noch Musik.)

Viel Spaß weiterhin @all,

One_of_∞

Der 50.2-Center ist jetzt über 50 Stunden durchgelaufen. Und die Enttäuschung bleibt. Die Höhen sind wirklich toll und Reference-typisch ein Traum, aber ansonsten kommt da keine wirklich Dynamik rüber. Das Ding klingt so flach wie ne Vento 870

Meine Enttäuschung bleibt und bei einem solchen Preis muss die Leistung einfach stimmen. Deswegen habe ich den Center jetzt wieder verpackt und bringe ihn morgen zum Händler.

Mal sehen was Frauchen sagt. Hab mir überlegt die Refs hinten zu verkaufen und gegen die neuen 810.2 zu tauschen und dafür den 55.2 zu kaufen. Aber der dürfte halt wieder der Overkill sein.

Abwarten... im Moment bin cih mal etwas angefressen nach gut 3 Jahren Wartezeit

Bu5h, ich denke wenn du platz für den 55er hast solltest du dir den holen. Der wird mit sicherheit einem sehr guten Center LS entsprechen. Alleine schon wegen der HT/MT anordnung. Und dann noch die 22er Bässe!

Hm,
Das hört sich ja nicht so toll an.
Ich kann Deine Entäuschung verstehen,aber eine 55.2 ist natürlich schon ein dicker Hund. Nicht das der große Center nicht zu dominant ist und den Klang zu sehr in die Mitte zieht.
Mir wäre sein Äusseres schon zu viel des Guten. Wenn ich einen Raum im Keller hätte, der nur fürs Heimkino wäre, dann wäre es mir ja egal. Aber bei mir steht die Anlage im Wohnzimmer.

ne möglichkeit dazu wäre noch ein pärchen 9.2er verkaufen und für die Front ne 3.2 oder besser noch ne 2.2 wenn man das Geld dafür aufbringen möchte!

Ich hab ja einen eigenen Raum für`s Hobby. Das Problem sind eher die Abmessungen. Der Raum ist nur 3,2m breit, dafür aber fast 5,5m lang. Das schränkt mein Vorhaben schon ein. Der 55.2 ist ja optisch der Hammer. Ich liebe solche klobigen Dinger. Auch die Aufstellung ist kein Problem. Platz hat er ja runderherum genug. Aber bei 80cm Breite... hui! Der Raum ist halt relativ schmal. Dazu kommt die Höhe von 74cm. Da hängt der TV schon ziemlich hoch.

Der Preis ist auch noch im Rahmen, zumindest wenn ich den Kompromiss eingehe die hinteren Refs zu verkaufen. Bei ersten Anfragen nach der IFA wurde mal mit 3200€ spekuliert. Das währe dann ne Differenz von knapp 800€ für mich.

Nächstes Mal muss er mir einen zum Probehören geben. Zuviel Ärger für ein WE.

Oder anstatt die 9.2er zu verkaufen ,ein Pärchen 9.2 kaufen und mir eine 9.2 schenken.
Dann wären nämlich direkt zwei Seelen glücklich.

Hast du mal testweise einfach eine Ref 9 deiner Rears als Center genommen?

Hallo zusammen,

Ich wollt mich mal kurz vorstellen. Ich bin der Andi und seit kurzem stolzer Besitzer der Reference 2.2 DC.
Echt geile LS die das Musik hören zur Sucht machen

Gruß aus Unterfranken

BU5H1D0 schrieb:

Der 50.2-Center ist jetzt über 50 Stunden durchgelaufen. Und die Enttäuschung bleibt. Die Höhen sind wirklich toll und Reference-typisch ein Traum, aber ansonsten kommt da keine wirklich Dynamik rüber. Das Ding klingt so flach wie ne Vento 870

Bist du wirklich sicher, dass das am Center liegt und nicht am AV/Einmessung/Einstellung oder Position des Centers ?

Ja, habe ich. Das Gefühl des "Schleiers" kommt vom AVR. Sobald ich die Naims rausgenommen hatte klang das gesamte System sehr homogen, aber es fehlte an Brillianz.

Das beweist für mich mal wieder, um wieviel mehr reine Stereoamps leisten können. Aber das ist ein anderes Thema.

Als Lösung such ich mir jetzt einen hochwertigen Umschalter, damit ich Stereo und Surround komplett voneinander trennen kann.

Übrigens kommt eine Ref9.2 als Center nicht in Frage, weil das einfach nicht gut klingt. Ein Center hat ja ein gänzlich anderes, deutlich breiteres Abstrahlverhalten als ein normaler Stereo-LS. Eine Ref9 als Center (und die zweite an einen von euch zu verkaufen) ist deshalb uninteressant.

Ich werde jetzt mal abwarten was sich ergibt. Ich teste jetzt mal den 858.2 und sofern es einen Vorführer in Österreich oder München gibt höre ich mir mal den 55.2 an.

Dann sehe ich weiter.

andijulia1702 schrieb:

Hallo zusammen, Ich wollt mich mal kurz vorstellen. Ich bin der Andi und seit kurzem stolzer Besitzer der Reference 2.2 DC. Echt geile LS die das Musik hören zur Sucht machen Gruß aus Unterfranken

Hallo@andijulia1702

gute Boxen hast du da. An welcher Elektrik betreibst du die Dinger? Als Surround- oder Stereosystem.

mfg
TTB

BU5H1D0 schrieb:

Übrigens kommt eine Ref9.2 als Center nicht in Frage, weil das einfach nicht gut klingt. Ein Center hat ja ein gänzlich anderes, deutlich breiteres Abstrahlverhalten als ein normaler Stereo-LS. Eine Ref9 als Center (und die zweite an einen von euch zu verkaufen) ist deshalb uninteressant. Dann sehe ich weiter.

nur wenn du außerhalb der Mitte sitzt.
Wenn man mittig sitzt und die 9 oder 9.2 auf Ohrhöhe steht, dürfte es passen . Oder ?

Gruß Martin

Ich betreibe die Beiden mit einem AudioNet Sam V2 und bin total begeistert. Dazu kommt ein PS Audio PerfectWave mit Bridge. Leider habe ich damit noch etwas Software Probleme.
Ich wünschte mir eine stabilere Software für mein IPad.

@keneth:
So ist es. Und da wir auch mal zu dritt schauen, ist diese Option für mich uninteressant

@andijulia1702
Audinet an Reference 2.2... das dürfte wunderbar klingen! Gratulation zu diesem System!

Hi Leute. Mal eine Frage: Ich spiele derzeit mit dem Gedanken mir 2x Canton AS 650.2 Subwoofer anzuschaffen.
Weiss jemand zuverlässig, wieviel Hz dieser Subwoofer erreicht? Bringt der bei 30Hz noch ausreichend Pegel?

Du Bushido, ich habe mir das von anfang an gedacht das es nciht viel besser werden wird. Schade das es so gekommen ist, aber du hast ja schon alternativen im Kopf. HOffentlich haut das dann hin bei dir.

andijulia1702 schrieb:

Ich betreibe die Beiden mit einem AudioNet Sam V2 und bin total begeistert. Dazu kommt ein PS Audio PerfectWave mit Bridge. Leider habe ich damit noch etwas Software Probleme. Ich wünschte mir eine stabilere Software für mein IPad.

Hi@andijulia1702

Canton betreibt ja mittlerweile fast alle Messenvorführungen an AUDIONET. Das spricht ja alleine schon für höchste Kompatilität.
Wenn die mal ihre MAP auf den neusten Stand bringen, werde ich wahrscheinlich auch zu Audionet wechseln. Ich will nur noch eine Surroundanlage ohne eingeschliffene Stereoanlage. Und das dezente Design sagt mir absolut auch zu.
Nur die Premiumhersteller behandeln ihren Surroundbereich meist nur nebenbei.

Viel Spass mit deiner Kombi.



@BU5H1D0

ja, schade, dass dir der Center nicht zusagt. Mich hat er überzeugt. Und im Wohnzimmer zählt auch die Größe und die Optik.
Der 55.2 ist halt schon ein optischer Klotz. Ob der einen homogenen Klang in Kombination mit deiner 9.2 als Front erzeugt, würde ich vorher ausgiebig testen.

Vielleicht kannst du beim Händler mal versch. Frontboxen der Ref-Serie mit den beiden Ref- Centern testen.

mfg
TTB

-Tingel-tangel-bob- schrieb:

andijulia1702 schrieb: Ich betreibe die Beiden mit einem AudioNet Sam V2 und bin total begeistert. Dazu kommt ein PS Audio PerfectWave mit Bridge. Leider habe ich damit noch etwas Software Probleme. Ich wünschte mir eine stabilere Software für mein IPad. Hi@andijulia1702 Canton betreibt ja mittlerweile fast alle Messenvorführungen an AUDIONET. Das spricht ja alleine schon für höchste Kompatilität. Wenn die mal ihre MAP auf den neusten Stand bringen, werde ich wahrscheinlich auch zu Audionet wechseln. Ich will nur noch eine Surroundanlage ohne eingeschliffene Stereoanlage. Und das dezente Design sagt mir absolut auch zu. Nur die Premiumhersteller behandeln ihren Surroundbereich meist nur nebenbei.

Ich halte die AV Produkte für zu kompliziert für diese kleinen HighEnd Firmen. Entweder bekommt man dort nur etwas mit sehr begrenzten Features oder man verwendet ein zugekauftes/lizensiertes Design eines der grossen Hersteller wenn man Glück hat oder irgendein China Design wenn man Pech hat. Das steckt man dann in ein passendes Gehäusedesign und wenn man wieder "Glück" hat, werden bessere Bauteile verwendet und die Stromversorgung überarbeitet. Dafür zahlt man dann ein paar Tausende Euro mehr.

Man macht es sich auch kompliziert.
Einen riesen Sprung würde man machen, wenn man den Bereich "Bild-Skalierung usw" einfach gar nicht mehr durch den Reciever schleift (oder mit diesem bearbeitet), sondern diese Funktionen dem BR-Player + TV überlässt.

Und der Surroundverstärker ist nur noch für das Soundsignal zuständig. Das würde die kleinen Hersteller enorm entlasten, da sie den ganzen Kremmpel nicht zukaufen oder aufwendig entwickeln müssen, was kleine Anbieter inhaltlich überfordert.

Und den wahnwitzigen Gerätezyklus der Reviever wieder in normale Sphären bewegen. Damit auch den Wiederverkaufswert der Reciever. Die sind ja nach 3-4 Jahren praktisch unverkäuflich.

-Tingel-tangel-bob- schrieb:

Man macht es sich auch kompliziert. Einen riesen Sprung würde man machen, wenn man den Bereich "Bild-Skalierung usw" einfach gar nicht mehr durch den Reciever schleift (oder mit diesem bearbeitet), sondern diese Funktionen dem BR-Player + TV überlässt. Und der Surroundverstärker ist nur noch für das Soundsignal zuständig. Das würde die kleinen Hersteller enorm entlasten, da sie den ganzen Kremmpel nicht zukaufen oder aufwendig entwickeln müssen, was kleine Anbieter inhaltlich überfordert. Und den wahnwitzigen Gerätezyklus der Reviever wieder in normale Sphären bewegen. Damit auch den Wiederverkaufswert der Reciever. Die sind ja nach 3-4 Jahren praktisch unverkäuflich.

Tja......
und deshalb nutze ich bis heute kein HDMI-Geraffel....

Ton einfach Digital vom Player zum AVR und gut is.....

Die meisten hören dabei doch eh keinen Unterschied, zumal 80% der Blu-Ray-Disk's eh nur über eine alte 5.1-Tonspur verfügen, wie se auf jedem DVD-Player digital zum AVR geschickt werden kann........

Der TV ist inzwischen ein Sony-Bravia, aber so lange der DVD-Player nicht die Segel streicht, kommt mir kein BR-Gerät in's Haus......

Ich hätte da mal eine Frage zum Einspielen des 50.2 Center:
Warum werden in solch einer Klasse die LS denn nicht schon vom Hersteller oder spätestens vom Fachverkaüfer eingespielt? Mal abgesehen davon, dass es Einige hier im Forum eh für Voodoo halten, aber das würde doch nicht nur den Kunden sondern sicher auch dessen Nachbarn freuen!?

*donni* schrieb:

Ich hätte da mal eine Frage zum Einspielen des 50.2 Center: Warum werden in solch einer Klasse die LS denn nicht schon vom Hersteller oder spätestens vom Fachverkaüfer eingespielt? Mal abgesehen davon, dass es Einige hier im Forum eh für Voodoo halten, aber das würde doch nicht nur den Kunden sondern sicher auch dessen Nachbarn freuen!?

Weil der potentielle Käufer nicht unbedingt konform mit einem Verkäufer geht...

oder aber der Laden ein bestimmtes Produkt bevorzugt und demensprechend ggf. Provisionen kassiert...

Ein Hersteller befürwortet natürlich seine eigenen Produkte....

Ich will jedenfalls keine Boxen der Firma Yamaha haben
Andere Gerätehersteller produzieren auch keine Boxen, z.B. Marantz

Ausserdem sind Boxenhersteller, Firmen die sich auf sowas spezialisiert haben.........

Danke für die Antwort, allerdings ist mir teilweise nicht ganz klar was Du mir damit sagen willst.

Memory1931 schrieb:

Weil der potentielle Käufer nicht unbedingt konform mit einem Verkäufer geht...

Spielst Du hier auf unterscheidlichen Musik(-stil-)geschmack an und damit auf verschiedene Einspielmethoden?

Memory1931 schrieb:

oder aber der Laden ein bestimmtes Produkt bevorzugt und demensprechend ggf. Provisionen kassiert...

Stimme ich Dir soweit zu das es sicher so ist.

Memory1931 schrieb:

Ein Hersteller befürwortet natürlich seine eigenen Produkte....

Stimme ich auch soweit zu.

Memory1931 schrieb:

Ich will jedenfalls keine Boxen der Firma Yamaha haben Andere Gerätehersteller produzieren auch keine Boxen, z.B. Marantz

sorry, ich kann Dir nicht folgen!
Warum Hersteller "(z.B. Marantz)" die keine Boxen herstellen? Natürlich meinte ich den entsprechenden Hersteller (in diesem Fall Canton) bei einem "Reference"-Produkt.

Memory1931 schrieb:

Ausserdem sind Boxenhersteller, Firmen die sich auf sowas spezialisiert haben.........

ja umso besser, oder nicht?
Daher ja auch meine Überlegung warum nicht die Spiezialisten (vorzugsweise der Hersteller, oder eben der Fachverkäufer) die LS einspielen.

Memory1931 schrieb:

Ich will jedenfalls keine Boxen der Firma Yamaha haben Andere Gerätehersteller produzieren auch keine Boxen, z.B. Marantz

marantz hat aber Ls gebaut und so viel ich weiss nichtmal schlechte .