Thread für Kef-Liebhaber:

alien1000 schrieb:

hörst Du bei der Obel am Anfang des 11. Titel im ersten Takt der Singstimme auch eine Verzerrrung?

Die Obel-CD ist keine audiophile Aufnahme. Da hat man im Studio ein dünnes Stimmchen mit vielen Effekten aufgepeppt.

Wirklich audiophil sind z.B. Aufnahmen von Kari Bremnes, Claire Martin oder Patricia Barber.

Hörenswert sind auch sämtliche Stockfisch-Aufnahmen, z.B. Beoga oder David Munyon.

Oder jetzt zur Weihnachtszeit passend: Cantate Domino von 1976.

DerSchängel schrieb:

Sedi-at schrieb: Mehr wie 100 Euro für Kabel und Kabelschuhe sollte man nicht ausgeben,da kann man Geld sparen. Mehr als ...

Bei uns in der Region könnte man sagen "Mehr als wie 100 Euro ..." ohne dass es allzuvielen Leuten negativ auffällt ...

Hallo Ralf,

hier ist jeder willkommen.

Du wirst halt das Problem haben, dass kaum einer etwas mit deinen Kefs anfangen kann - die guten Stücke haben ja schon ein paar beachtliche Jahre auf dem Buckel. Für den Smaltalk gibt es hier ein extra Bereich, das "Klassiker" Forum........vielleicht fühlst Du dich da ja ein bisschen besser aufgehoben und triffst auf Gleichgesinnte.

@Lars1*

Respekt, bei dir hat sich im Laufe der Jahre aber auch ein ganz schicker und vor allen Dingen ziemlich wertiger Gerätepark angesammelt. Wenn mich meine Augen nicht täuschen, dann sehe ich da AVM, Atoll, Creek etc. - kaum vorstellbar, dass Du da ein Paar Q300 stehen hattest.

Nichts gegen die Q300, ein toller Lautsprecher - aber bei einer so teuren Elektronik wurde es Zeit, die Kohle mal in die Lautsprecher zu investieren, denn da steckte doch noch einiges an Potential.

Auf alle Fälle Glückwunsch - die LS50 müssen echt Hammerteile sein - bisher habe ich ausnahmslos nur Gutes gehört. Schön umgesetzt hast Du das Ganze auch - gefällt mir optisch richtig gut - auch die akustischen Maßnahmen stören das Bild nicht im Geringsten.

[quote]Die Obel-CD ist keine audiophile Aufnahme. Da hat man im Studio ein dünnes Stimmchen mit vielen Effekten aufgepeppt.[/quote]

Hallo Schlängel,
ich kenne die ursprüngliche, unverstärkte Stimme von Fr. Obel nicht, kann also nicht sagen ob die dünn ist oder nicht.
Gibt es da eine Punkteanzahl die zu erreichen ist ab wann eine Audioaufnahme das Prädikat Audiophil erhält.
Wobei mir ist es eigentlich nicht wichtig, ob was als Audiophil bezeichnet wird oder nicht, gefallen muß es.
Kari Bremnes und Patricia Barber sind jetzt zb. nicht so lieblinge und werden es auch nicht nur weil die Aufnahmen angeblich Audiophil sind.
lg.
Alien

Audiophil heißt für mich in erster Linie unverfälscht. Die Stimme soll so klingen, wie sie im Original klingt und das ist bei Agnes Obel nicht der Fall. "Schön" klingt die Aufnahme bestimmt, aber das ist ja kein Kriterium beim Boxenvergleich.

Mit meiner R900 höre ich jedenfalls den Unterschied.

Jetzt gerade spielt bei mir wieder Cantate Domino von Oscars Motettenchor, unglaublich...

Das Problem ist das aber keiner von uns das "Original" kennt, außer er war bei der Abmischung im Tonstudio dabei, nämlich das ist das einzige "Original" einer Tonaufnahme.
Schöne Grüße,
Theo

thewas schrieb:

Das Problem ist das aber keiner von uns das "Original" kennt,

Das ist richtig, aber ich höre, ob eine Aufnahme durch diverse Effektfilter gelaufen ist.

Hier übrigens noch ein Tip für kostenlose High-End Aufnahmen:
http://christmas.linn.co.uk/

Das ist aber genau der Punkt, Audiophil bedeutet für mich nicht unverfälscht, sonst dürftest eine E- Gitarre niemals als Audiophil gelten lassen, da gibt es ja so viel "Verfälschung".
Und wenn ich mir zb. Yello anhöre finde ich die als Audiophil, die sind aber elektronisch und verfälscht.
Übrigens ist alles was nicht live ist verfälscht, selbst und nicht nur das, selbst in jedem unserer Gehirne passiert Verfälschung, halt unsere eigene, die nehmen wir aber nicht war.
lg.
Alien

Ich zitiere mal aus Wikipedia:

Audiophil = Datenträger, auf denen außergewöhnlich gut (realistisch) aufgenommene Musikstücke gespeichert sind.

Realistisch übersetze ich mal egoistisch mit unverfälscht.

alien1000 schrieb:

@Karlstein, hörst Du bei der Obel am Anfang des 11. Titel im ersten Takt der Singstimme auch eine Verzerrrung?

Nein lieber alien - selbst wenn ich es raushören wollte, aber ich habe vorhin diesen vorletzten Titel auf dieser CD bestiimt 3 mal gehört....!
Aber eine Verzerrung im ersten Takt ihrer Stimme kann ich nicht raushören !!

Vielleicht empfinde ich aber auch diese Passage der Obel-Stimme als normal ?
Keine Ahnung, denn es ist ja auch meine erste "Bekanntschaft" mit dieser Sängerin.

Was ich bei dieser CD aber festgestellt habe ist, dass die Gesangstimme der Obel etwas stärker auf den linken LS fixiert ist - sie also auf der Bühne(Studio) sicher in dieser linken Position steht/singt (links natürlich immer aus Blickpunkt der Hörposition - nix Parteiliches ).
Oder sollte ich meine Boxen nicht richtig ausgerichet haben ?

Aber jetzt erstmal gute Nacht !


karlstein

Hallo Kef- Freunde

Audiophil ist etwas ehrliches und man braucht ein neutralen Lautsprecher dafür um naheliegend an der Orginalität heranzukommen . Kef ist da ein Schritt näher gekommen ,aber machen wir uns nichts vor ,denn die Lautsprecher sind das schwächste Glied in der Hifi Kette .

Ich habe auch sehr intensiv mit der Kef LS 50 und R700 ,sowie QX 40 miteinander verglichen.Alles sehrgute Lautsprecher zum bezahlbaren Preis ,aber trotzdem verschieden im Klang.
Das die QX 40 etwas heller klingt ist bekannt ,aber das es doch unterschiede zwischen der R700 und die LS 50 vorhanden war ,ist mir erst beim direkten vergleich klar geworden.
Die LS 50 war bei gleicher Lautstärke ,viel durchsichtiger in der Klangvielfalt und man hörte manches noch mehr heraus. Was mich auch wunderte ,das der Sweet Spot bei der LS 50 größer war,als bei der R700 und das war nicht wenig.
Es war echt seltsam das die R700 nur im im tiefsten Basskeller punkte sammelte.
Die QX 40 war mir etwas ( bei manchen Musikstücken) zu vorlaut im oberen Bereich ,aber sonnst ausgeglichen und sehr spielfreudig .Die Box sieht sehr edel aus und das hat mir schon gefallen.

Die LS 50 steht jetzt bei mir im Wohnzimmer und macht mir einfach viel Freude beim Musik hören.
gruss dieter

Oh Mann heute war ich mal wieder seit längerem bei einem örtlichen Händler, der die R700 in hg schwarz neu reinbekommen hat.....als erstes natürlich mal die Verarbeitung gecheckt......KATASTROPHE!!!!! Membranen nicht zentriert, ungenau eingepasst mit erheblichen Differenzen bei den Spaltmaßen und die Kanten der Ausfräsungen sehen aus, als ob hier ein Laie per Hand gearbeitet hat mit Absplitterungen und Kratzern wo man nur hinschaute......ich hatte gehofft, dass sich die Qualitätsprobleme endlich mal erledigt hätten, aber KEF scheint das ja echt am Allerwertesten vorbeizugehen. Wenn ich mir hier B+W (CM Serie)und Canton (Ventos) anschaue, liegen hier Welten dazwischen. Ich hatte meinen Unmut ja schon einmal geäußert, aber bei dem Schrott, den ich heute wieder gesehen habe kann ich nicht anders, als meiner Verwunderung darüber nochmals Luft zu machen.....

Hallo
Kef hat nur Probleme mit der R500 und R700 ,aber um auf den Punkt zu kommen ,der Händler sollte die Lautsprecher zurückschicken, das Bla,bla bringt hier sehr wenig.
naja der Hochtöner von B&W ist auch Schrott ,geht oft kaputt . Super Technik
Ich habe bis jetzt noch nie Probleme bei Kef gehabt ,aber man sollte es nicht als riesen Problem sehen ,
wenn eine schlechte Serie mal unterwegs ist ,taucht sie überall oder nirgends auf.
gruss Dieter

Edit Moderation: Sinnloses Komplettzitat entfernt

Kef hat nur Probleme mit der R500 und R700

Nimmst du diese Information nun aus dem hier geposteten, oder vorher diese Info?

naja der Hochtöner von B&W ist auch Schrott ,geht oft kaputt.

Ich habe noch nie von einem kaputten HT im B&W Thread gelesen - dieser Satz
klingt auch äußerst komisch.


Weiterhin ist einfach sehr auffällig, dass meistens du der Erste bist, der versucht
genannte Qualitätsmängel zu relativieren - wie wärs wenn du dich offiziell "Outen"
würdest - ich spreche da mal für mich: Ich lasse mich vom "Marketing" nicht gerne verarschen.

Und da man immer häufiger von "gefakten" Rezessionen, Produkt-Testern und Tests von Magazinen
hinteres Licht geführt wird, ist eine Teilnahme in entsprechenden Foren nicht abwegig.

Wenn du für KEF arbeitst, dann geb es doch bitte zu - wenn dem nicht so wäre, wundert mich dann deine
Reaktion auf derlei Geschriebenes.

Gordenfreemann schrieb:

Kef hat nur Probleme mit der R500 und R700 Nimmst du diese Information nun aus dem hier geposteten, oder vorher diese Info? naja der Hochtöner von B&W ist auch Schrott ,geht oft kaputt. Ich habe noch nie von einem kaputten HT im B&W Thread gelesen - dieser Satz klingt auch äußerst komisch. Weiterhin ist einfach sehr auffällig, dass meistens du der Erste bist, der versucht genannte Qualitätsmängel zu relativieren - wie wärs wenn du dich offiziell "Outen" würdest - ich spreche da mal für mich: Ich lasse mich vom "Marketing" nicht gerne verarschen. Und da man immer häufiger von "gefakten" Rezessionen, Produkt-Testern und Tests von Magazinen hinteres Licht geführt wird, ist eine Teilnahme in entsprechenden Foren nicht abwegig. Wenn du für KEF arbeitst, dann geb es doch bitte zu - wenn dem nicht so wäre, wundert mich dann deine Reaktion auf derlei Geschriebenes.

Hallo Gordenfreemann

Das mit den Hochtöner stimmt wirklich ,das wird gerne verschwiegen ( die Kühlflüssigkeit trocknet aus ) ,aber lassen wir das . War nur als Beispiel ,das andere auch mist bauen.
Ich bin nicht bei Kef angestellt oder sonst was ,aber hier sind immer die gleichen die diesen Fehler entdecken und die anderen nicht,was soll man dazu sagen.
Man muss nur richtig lesen können und sich richtig informieren .
Zum einen sollte man den Händler bescheid sagen und er soll es reklamieren .
Mich nervt es ,als würde Kef nur Schrott bauen .
Wenn ich nach Marketing Lautsprecher kaufen würde,dann gute Nacht ,ich kaufe nur nach Qualität und Klang.
gruss dieter

Ich habe noch nichts dazu gesagt aber die verschobenen Membranen bei jeder R-Box sehr wohl gesehen. Die Händler reagierten beim ersten Mal noch einsichtig, nach der Rücksprache mit dem Vertrieb hieß es aber immer: es ist eben so und ich müsse ja nicht kaufen.

Wobei ich Sedi dieses mal zustimme, irgendwie hört sich Jans aussage wie eine Hetzkampagne an. Alles abgesplittert alles schlecht...
Das kef Qualitätsprobleme hat ist nicht abzustreiten, besonders bei den Einpassungen der Chassis Abdeckungen. Aber sie als deformierte Holzkisten hinzustellen die überall abgesplittert sind und kein Spaltmaß stimmt, ich weiß auch nicht solche habe ich noch nie gesehen.

Vielleicht vom Laster gefallen und Kef ist schuld das die Lautsprecher das nicht aushalten?

@Sedi-at:

Wenn ich nach Marketing Lautsprecher kaufen würde,dann gute Nacht ,ich kaufe nur nach Qualität und Klang.

@_Vincent_Vega_:

Das stimmt schon, der Beitrag war recht Aggressiv geschrieben,
obwohl es nicht mal eingekaufte LS waren, sondern LS beim Händler.

Ich selber habe die R-Serie in 3-4 Märkten gesehen und mir sind dort eine Mängel
aufgefallen, war aber auch etwas her.

Wenn eine ganze Produktreihe von Mängel betroffen ist, dann wird man sowas bestimmt
noch das ein oder andere Mal hören - nur kann man nicht abschätzen, ob die genannten Fälle
noch zur fehlerhaften Reihe gehört, oder ob wirklich bis heute keine sorgfältige Qualitätskontrolle
gemacht wird.

Um zukünftig sowas nicht mehr zu erleben ist es aber auch als Kunde notwendig zu handeln, und
sowas nicht zu tolerieren - der Händler muss merken, dass solche Ware nicht gekauft wird und der Hersteller
muss merken, dass Händler dann nicht mehr einkaufen - wenn das alles aber nicht besser wird, weigern
sich langfristig auch die Händler diese Marke weiter zu führen - das wäre doch schade.

nach all den Weihnachtsvorbereitungen schaue ich wieder mal rein hier in den Thread.

Bin jetzt aber etwas irritiert und habe meine neuen (naja, übermorgen werden`s schon 3 Wochen) XQ40 gleich nochmal hinten und vorne untersucht !
War ja anfangs mit dem "Made in China" auch etwas skeptisch!

Aber ich kann die Kritik nicht bestätigen - meine beiden XQ 40 sind von makelloser Quali, weder am Lack, am Holz, an den Membranen oder sonstwo sehe ich Qualitätsmängel !

Von daher kann es sicher nur ein paar wenige Serien der R-Reihe betreffen - oder ??

Hallo Karlstein,
wundert mich, das Du die Verzerrung im Titel 11 nicht hörst, höre sie sogar mit Sennheiser Kopfhörer und über PC ( Computerlautsprecher ).
An der XQ 40 wirst auch keine Mängel finden, die waren in der Verarbeitungsqualität ja in Ordnung.

@Sedi-at
die R700 haben Produktionsmängel, habe meine ausgetausch bekommen, und die haben auch Mängel,
und wie geschrieben ( Du hast das sicher auch gelesen ), ist auf der KEF Homepage ein Bild mit einem dezentrierten Basstreiber zu sehen gewesen, bis ich den Hinweis an KEF gab das eben selbst das Bild auf deren Homepage einen Mangel zeigt.Man kann sich das Bild aber auf ausländichen Seiten ansehen, da ist es noch online.
Und Sedi-at, Du kannst schreiben was Du willst, die haben mit der Serie Gehäusemäßig Dreck am Steckn.
Und das zeigen auf andere Hersteller, ist meiner Meinung nach nicht mehr als ein Ablenkungsversuch
lg.
Alien

Den Sound der LS 50 auf meinem Schreibtisch würde ich gerne mal gegen meine R300 hören

karlstein schrieb:

Bin jetzt aber etwas irritiert und habe meine neuen (naja, übermorgen werden`s schon 3 Wochen) XQ40 gleich nochmal hinten und vorne untersucht ! War ja anfangs mit dem "Made in China" auch etwas skeptisch! Aber ich kann die Kritik nicht bestätigen - meine beiden XQ 40 sind von makelloser Quali, weder am Lack, am Holz, an den Membranen oder sonstwo sehe ich Qualitätsmängel ! Von daher kann es sicher nur ein paar wenige Serien der R-Reihe betreffen - oder ??

es war nie die Rede von schlecht verarbeiteten Lautsprechern der XQ-Serie - bei diesen Modellen muss man von einer einwandfreien Qualität sprechen. Deswegen musst Du hier auch nichts bestätigen, die XQ-Serie ist ein typisches Beispiel für eine sehr gute Chinafertigung - hier stand ein Mangel nie zur Debatte.

Ansonsten muss ich Gordenfreemann absolut zustimmen - dieses ständige Verwischen, Kleinreden und Verharmlosen der Mängel von "serdi-at" hat auch bei mir einen faden Beigeschmack. Noch unverständlicher ist in diesem Zusammenhang wieder der Angriff auf B&W - ich kann das einfach nicht verstehen. Mal abgesehen von der Tatsache, dass mir bei B&W hier ein häufiger Mangel noch nie zu Ohren kam, sehe ich den Zusammenhang einfach nicht.

Zu behaupten man solle sich an den Händler wenden weil das ganze Bla bla hier nicht weiterhilft, sehe ich auch ein wenig anders. Das klingt mir alles zu sehr nach vertuschen - sind Foren nicht genau dafür da? Außerdem sollte man sich mal in den Käufer hineinversetzen. Für serdi-at ist das kein Problem, es wird mal so nebenbei als Lappalie abgetan - für den Käufer hingegen ist es mehr als ärgerlich.

Die Käufer haben ne Stange Geld ausgegeben, für die meisten sind mehr als 2000 Euro verdammt viel Geld, für manche sind es die ersten, teureren und besseren Lautsprecher.

Man ringt sich endlich zum Kauf durch, hat genug gespart oder was auch immer - ab zum Händler und bestellen. Dann beginnt die Warterei, die Teile werden abgeholt und in die Wohnung gewuchtet. Man ist total aufgeregt und freut sich wie Bolle - packt sie aus und dann das - man schaut auf genau die Mängel, die hier schon des Öfteren beschrieben wurden.......

Ich hätte da nen mächtigen Hals und würde auch eine kleine Entschädigung und vor allen Dingen Entschuldigung vom hersteller erwarten. Und hier geht es nicht um die Höhe des Betrages - ein schickes Kabel, eine tolle CD, ein Hifi Buch oder was auch immer. Einfach dem Kunden zeigen "hey, es tut uns leid, dass darf nicht passieren lieber Kunde" Aber Kef interessiert das nicht, da wird an den Händler verwiesen und das war's - Kundenfreundliches handeln geht anders!

Und sollte jetzt wieder jemand behaupten, dass ganze zum x-ten mal hier zu posten würde nichts bringen dem sei gesagt doch, nur so bringt man einen Hersteller zum Handeln.

Hallo Wilder Wein

Ich stimme Dir zu 100 % zu.

Es ist einfach traurig und absolut unverständlich, was hier mit der Qualität der R-Serie passiert.

Wenn die optische und haptische Qualität der enormen Qualität des Klanges entspräche, hätte ich jetzt die R700 zu Hause.

So bin ich zu einem anderen Anbieter gegangen, der in Hifi Kreisen nicht den allerbesten Namen hat...aber perfekte Qualität lieferte...

Gruss

züri

alien1000 schrieb:

Hallo Karlstein, wundert mich, das Du die Verzerrung im Titel 11 nicht hörst, höre sie sogar mit Sennheiser Kopfhörer und über PC ( Computerlautsprecher ). An der XQ 40 wirst auch keine Mängel finden, die waren in der Verarbeitungsqualität ja in Ordnung.

Bin schon sehr froh, dass die XQ-Baureihen nicht davon betroffen sind !
Und wenn jetzt noch mein bestellter CD-Baum von radius rechtzeitig vor Weihnachten ankommt, ist die Freude perfekt !
Es verwundert mich auch, dass hier KEF keinerlei Reaktionen zeigt bzw. vielleicht auch mal hier im Forum eine offizielle Stellungnahme dazu abgiebt ! - Oder ist sowas im Forum generell verpönt ?

Also alien, ich werde heute nachmittag nochmal genauestens reinhören, die CD auch mal auf meiner zweiten Anlage abspielen - vielleicht war ich an dem besagten Abend schon zu sehr , um die Verzerrung rauszuhören !


allen noch schöne Weihnachtseinkäufe

karlstein

die LS50 an einem Yamaha ax 1090, in Verbindung mit einem Sub.
Zu empfehlen ? (sub ist geschmackksache, verständlich)
Rein zwischen den zusammenspiel von Verstärker und Lautsprecher.

1000€ für kompakte sollten schon gut überlegt sein

Sind die KEF LS50 auf einem Niveau mit den Canton Vento und reicht dafür ein Yamaha RX-V473?

Bei meinen R900 hat auch eine Box zwei Mängel - eine Bassmembran ist schlecht zentriert und die Bassreflexrohre sind nicht ganz eingedrückt. Beide Mängel sind nichts großes und mein Händler hat mir auch eine Ausbesserung angeboten, ich war nur bisher zu faul...

Klingen tun die Dinger super und ansonsten ist die Verarbeitung top.

Hi bei meinen R700 ist alles bestens! Sehr gute Verarbeitung ! Min.1-2mm ist an einer box der tieftöner nicht perfekt in der Mitte .ist aber meiner Meinung nach ok.

Michi75 schrieb:

Min.1-2mm ist an einer box der tieftöner nicht perfekt in der Mitte

Ehrlich gesagt, habe ich mir das bei meinen Boxen in 3 1/2 Jahren noch nicht so genau angeschaut.

Und werde mich hüten, jetzt damit anzufangen, bevor da auch noch etwas hochkommt.

Ich denke auch, dass dieses übertriebene Streben nach Millimeter-Perfektion letzlich dem Musikgenuss im Wege steht.

BB

Michi75 schrieb:

Hi bei meinen R700 ist alles bestens! Sehr gute Verarbeitung ! Min.1-2mm ist an einer box der tieftöner nicht perfekt in der Mitte .ist aber meiner Meinung nach ok.

und da bin ich auch mehr als froh - hatte schon leicht nasse Hände

1-2 mm? so genau habe ich auch meine noch nie kontrolliert, würde mich auch niemals stören.

Viel Spaß mit deinen - aussehen tun sie bei dir mal absolut geil!

züri schrieb:

So bin ich zu einem anderen Anbieter gegangen, der in Hifi Kreisen nicht den allerbesten Namen hat...aber perfekte Qualität lieferte...

Da hast Du recht - Dynaudio, Kef, B&W oder Sonus Faber klingt sicherlich vom Namen her besser - aber deine sehen gut aus und sind überragend verarbeitet. Gehört habe ich sie auch schon und muss ehrlich gestehen, dass ich begeistert war.

Ich behaupte jetzt mal eines - wenn Du beim Hören den Namen Canton, Heco oder Magnat liest, lässt Du dich im Unterbewusstsein negativ beeinflussen.......das Gleiche umgekehrt.

Früher hätte ich mir nie einen MM oder Saturn Lautsprecher in die Bude gestellt, auch Yamaha wäre nicht meines gewesen - heute hängen hinter mir 2 Cantöner und vor mir steht ein Yamaha AVR.

@DJ_Bummbumm
Ich denke das ist kein übertriebenes Streben

lg.
Alien

Ich hab gestern meinen KEF Q400b bekommen und in Betrieb genommen.
Beim auspacken habe ich etwas geschluckt weil die oberen "Styroporecken" im Karton etwas zerbrochen waren, der Sub selbst war aber 1A, ist ja gut verpackt und Schutz bieten konnten die angeschlagenen Styroporecken so wie sie in der Packung lagen auch noch einwandfrei.

Das zweite war dann dass ich dachte es käme fast kein Bass raus weil sich beim Herausziehen des Verstärkers eines der beiden vom DAC kommenden Chinchkabel gelöst hatte und ich somit nur den Klang der rechten Seite hatte.

Als das dann aber korrigiert und der Sub der Anleitung entsprechend eingestellt war (Lautstärke auf Stufe 7, Crossoverfrequenz auf ~50-60 Hz, da muss ich noch dran spielen, die Q300 machen ja bei 40 Hz lt. Datenblatt untenrum Schluss) war schnell klar dass da einiges raus kommt.

Was bei mir im Raum leider etwas schwer ist ist der passende Standort, zumal ich von 2 (im Verhältnis zur Raumgröße) doch einigermaßen weit von einander entfernten Punkten guten Klang haben will.
Vor allem bemerke ich ein recht starkes Dröhnen wenn der Sub unterm Schreibtisch steht, zumal direkt dahinter dann eine Nische zwischen Kamin und Wand ist wo die Zimmertür ist.

Lange Rede kurzer Sinn: An der Auf- und Einstellung will ich noch etwas arbeiten aber funktionieren tut der Q400b schonmal.
Ich hab auch nicht den Eindruck dass er für die ca. 15 m² zu mächtig ist, er kann sich sehr dezent ins Geschehen einfügen sodass man im Prinzip gar nicht merkt dass er da ist, einem aber sofort was fehlt wenn man ihn ausschaltet.

An dieser Stelle möchte ich aber noch zu bedenken geben dass dies mein erster Sub ist und auch keiner der wenigen Subs die ich bisher bei Bekannten hören "durfte" annähernd an die Qualität / Preisklasse heranreicht, mir fehlt also jegliche Vergleichsmöglichkeit.

Hallo Leute,

muss jetzt mal was "Blödes" zu meinem jetzigen, ausschelisslich Stereo-Hören mit meinen beiden neuen XQ40 mit fragen :
Also, meine Kef`s sind richtig ausgerichtet usw..
War vorhin nochmal im Konfi-Menü meines AVR für Speakers drinne.
Wie ich schon schrieb, ich will meiner AVR (ein Primare SPA20) weiterverwenden, da er speziell für CD eine sepreate Schaltung hat.

In der Speakerseinstellung habe ich die beiden Front-LS jetzt auf Large gestellt und alles Andere auf No - weil ich ja nur diese beiden LS dranne habe.
Soweit, so gut.
Nun gibt es noch eine "Crossover-Einstellung". Habe dort 80Hz eingestellt...!
(Kommt als Vorschlag im Menü, kann den Wert aber auch ändern).
Bisher hatte ich immer gedacht, dieser Crossover-Wert ist nur dann interessant, wenn ein Sub mit dranne hängt ?? - also nie so richtig drauf geachtet !!

Meine Frage - wenn ich jetzt nur meine beiden XQ40 drannehängen habe, ist dieser 80Hz-Wert o.k. ??
Oder muss ich für die XQ40 einen anderen Wert einstellen ???


mit Gruß
karlstein

P.S, - ich weiß, gehört normalerweise zum Hifi-Grundwissen - ist bei mir aber leider nicht komplett da !

und nochmal P.S.: leiber alien, kam doch nicht mehr dazu, die Obel nochmal zu hören. Aber werde ich garantiert nachholen !

Wenn ihn der Crossover-Wert tatsächlich interessiert obwohl kein Sub angeschlossen ist dann ist 80 Hz auf jeden Fall deutlich zu hoch gegriffen.
Ich kenn die XQ40 nicht aber bis auf knapp über 30 Hz runter tät ich schon schätzen dass die spielen können.
Wenn er dir alles unter 80 Hz wirklich kappt solltest du das eigentlich (spätestens im direkten Vergleich deutlich) heraushören können

Da du sowieso keine anderen Lautsprecher hast und dir gar nichts anderes übrig bleibt als alle vorhandenen Frequenzen über deine beiden Hauptlautsprecher auszugeben würde ich die Crossover Frequenz falls möglich ganz aus oder ansonsten so niedrig wie möglich einstellen.

Aber wie gesagt: nur wenn er auch wirklich unterhalb der eingestellten Crossover Frequenz kappt, ansonsten kannst du das natürlich ignorieren.

MuRd0ck schrieb:

Ich kenn die XQ40 nicht aber bis auf knapp über 30 Hz runter tät ich schon schätzen dass die spielen können.

So tief kommt der 165mm-TT dann leider doch nicht.

Katalogwert: bis 45 Hz bei -3db.

Habe mal mit dem Sinusgenerator gespielt und da war - subjektiv - bis 40 Hz kein Abfall zu hören, dann aber ganz rapide.

BB

Killerweman schrieb:

Sind die KEF LS50 auf einem Niveau mit den Canton Vento und reicht dafür ein Yamaha RX-V473?

Meine LS50 laufen an zwei AVM Monos und seit 2 Tagen an einer Naim Vorstufe

Das ganze klingt hervorragend

karlstein schrieb:

und nochmal P.S.: leiber alien, kam doch nicht mehr dazu, die Obel nochmal zu hören. Aber werde ich garantiert nachholen !

nur die Ruhe, nur nicht stressen vor Weihnachten.
lg.
Alien

@karlstein:

Zum Crossover:

Grundlage für das Crossover ist die eingestellte "Größe" der Lautsprecher - also small oder large,
in Kombination mit einem Subwooferausgang ergeben sich folgende Möglichkeiten:

- Front "large", Subwoofer: "Yes" Crossover: egal, da sowohl Front als auch Subwoofer alles bekommen - meist steht statt "yes" eher "both"
- Front "small", Subwoofer "Yes" Crossover; 80Hz - Lautsprecher laufen bis 80Hz, Subwoofer ab 80 Hz
- Front "large", Subwoofer "No" Crossover: 80Hz - hier ist das Crossover wieder egal, da der Lautsprecher durch "large" alle Frequenzen erhält
- Front "small" Subwoofer "No" Crossover: 80 Hz, erst mit dieser Einstellung spielen die Fronts nur bis 80Hz

@ Declaration:

Und wie schätzt du den kleinen Yamaha ein?

_Vincent_Vega_ schrieb:

Wobei ich Sedi dieses mal zustimme, irgendwie hört sich Jans aussage wie eine Hetzkampagne an. Alles abgesplittert alles schlecht... Das kef Qualitätsprobleme hat ist nicht abzustreiten, besonders bei den Einpassungen der Chassis Abdeckungen. Aber sie als deformierte Holzkisten hinzustellen die überall abgesplittert sind und kein Spaltmaß stimmt, ich weiß auch nicht solche habe ich noch nie gesehen. Vielleicht vom Laster gefallen und Kef ist schuld das die Lautsprecher das nicht aushalten?

Gut, was soll ich machen....Fakt ist Fakt. Als ich die Lautsprecher selber das erste Mal in einem Katalog gesehen hatte, war ich hin und weg vom Design und hät mir die Dinger am liebsten direkt zugelegt. Vorm ersten Probehören kamen dann hier im Forum erste Berichte über Mängel bei der Verarbeitung auf, so dass ich bei der ersten Live-Begutachtung natürlich besonders genau hingeschaut habe. Und was soll ich sagen.....alle Mängel, wie dezentrierte Membranen oder ungenaue und überstehende Aluumrandungen gab es sowohl bei der R500, der R700 und der R300. Klanglich gefallen mir die Boxen wirklich, aber diese Verarbeitung kann man bei den verlangten Preisen definitv nicht tolerieren. Also hiess es erstmal abwarten und schauen, ob nicht eine Besserung erfolgt und dies nur Probleme der anfangs produzierten Boxen waren. Man sollte ja auch annehmen, dass jedem halbwegs geschulten Qualitätsmanager solche Mängel ein Dorn im Auge sind und er sich für eine schnelle Abschaltung derselben einsetzen sollte. Dies scheint aber augenscheinlich nicht der Fall zu sein. Da besagter Händler die R700 jetzt erst neu reinbekommen hat kann man davon ausgehen, dass er aufgrund des doch wohl super laufenden Abverkaufs der Serie sicherlich keine aus der ersten Produktionsserie erwischt haben dürfte. Und diese R700 waren nun mal leider verarbeitungstechnisch ein Schlag ins Gesicht jeden Kunden.....nicht nur Membranen saßen unzentriert, vor allem die Ausfräsungen waren schlichtweg katastrophal....und das nicht nur bei einer Membran,sondern bei allen. Der Rand war vollkommen ungleichmässig mit Kerben und Absplitterungen und ebenfalls unsauber lackiert, so dass an vielen Stellen das blanke Holz zu sehen war. Und das Ganze nicht bei einer Betrachtungsentfernung von 1cm vor der Membran, sondern aus normalem Abstand.

Einerseits dachte ich mir......was solls, kauf ich halt bei einem anderen Hersteller und behalt meinen Ärger bei mir, andererseits fuchst mich die Ignoranz eines Herstellers hinsichtlich der Verarbeitungsprobleme bei einer seiner Serien aber so sehr, dass ich das Bedürfnis habe andere auch davor zu warnen. Ich kann nur von mir reden, aber wenn ich mir ein 5.1 Set für 5000-6000 Euro ins Haus hole und dann beim Auspacken auf solche augenscheinlichen Mängel stossen würde, würde ich durchdrehen. Und wenn man als Erklärung von Händlern dann gesagt bekommt, dass dies gem. KEF normal sei ist das auf deutsch gesagt eine bodenlose Frechheit!!!!!

Wenn solche Mängel für KEF normal sein sollen dann sollten die sich wirklich was schämen, das was Alien gezeigt hat langt mir schon.
Wirklich gut geeignet sich den Ruf der sonst IMHO gelungenen R-Serie gründlich zu versauen.

Hi Jan ,

Also ich habe seit ein paar Tagen das KEF R Set (bestehend aus R 700, c600 , R 100 und sub den R 400 in Hochglanz weiß)zuhause und kann deine kritik uberhaupt nicht verstehen.

Bei mir ist alles tadellos( Membranen sauber mittig, alles sauber Hochglanz weiß lackiert, Nuten sind sauber ausgefräst ) der Preisklasse entsprechend verarbeitet !

Natürlich kann auch mal was schief gehen aber im Normalfall sollte Kef deine geschilderten Mängel an den Lautsprechern tauschen oder ausbessern.

Gruß Michi

Nur mal so angemerkt,
die gehäuften Qualitätsmängel der R-Serie sind ja nicht von der Hand zu weisen.
Nur,scheint das Verhalten des Handels hier schon mehr als passiv zu sein,um das mal höflich auszudrücken.
Ich spreche hier mal für meinen Hifi Händler,dessen eigener Qualitätsanspruch und der an seine Produkte
über kurz oder lang,sollte es seitens des Herstellers keine Besserung geben,diesen Hersteller schnell aus seinem Angebot kippen würde.

Hier noch ein Bild von der Membran die nicht perfekt (ca 1-2mm) in der Mitte ist.

Gordenfreemann schrieb:

- Front "large", Subwoofer "No" Crossover: 80Hz - hier ist das Crossover wieder egal, da der Lautsprecher durch "large" alle Frequenzen erhält :prost

Danke - super Erklärung !

Und das "Prost" im Zitat kann ich ja stehen lassen, da ich ja dann in der Einstellungmeines SPA-20 alles richtig gemacht habe = Verwendung von nur 2 Front-LS mit Einstellung auf "large", natürlich alles Andere auf "No" und 80Hz.

Allerdings hatte ich bei meiner diesbezüglichen www-Suche mal eine Meinung/Beitrag gefunden (war nicht bei uns im Forum), wo jemand ungefähr der Meinung war, dass die optimale Lautsprecherleistung bei Betreiben nur mit Front-LS dei Einstellung auf "small" und geringer Hz-Wert wäre ??
Hab das aber nicht verstanden, kann`s auch nicht nachvollziehen - hifi-physikalisch gleich garnicht, wie der Schreiber das meinte !

Also nochmals besten Dank für Deine klaren Erklärung.

karlstein

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P.S. zu den Qualitätsproblemen bei der R-Serie:

Jan, welche Reaktion und Schlusfolgerung zeigte denn in diesem Falle Dein Hifi-Händler ?
Der muss doch einen direkten Draht zu seinem KEF-Vertreter haben !
Will es einfach nicht glauben, dass sich KEF durch solch negative Erfahrungen mit ihrer neuen R-Serie den guten Namen zerstört !!!

Schon eigenartig, diese Serienstreuungen bei der R-Serie - aber da unsereins genausowenig wie die Händler Einblick in den Produktionsablauf hat, bleiben dem geneigten End-User nur Spekulationen über die Ursache. Verwunderlich ist allerdings, dass der Vertrieb offenbar nicht auf die erhöhte Rückläuferquote reagiert - oder gibt es die vielleicht gar nicht? Bei der Q-Serie scheinen diese Probleme jedenfalls nicht aufzutreten. Auch hat noch niemand hier entsprechendes von der R100 berichtet, es scheint also nur die größeren Gehäuse zu betreffen.

Gruß
Oldiefan

Ich hatte regen Schriftverkehr mit Hongkong und Deutschland, vernünftiges auf die Frage zu Qualitätskontrolle ist da nicht herausgekommen.
Bekam aber 2 Austauschlautsprecher, die etwas besser gefertigt sind , wie geschrieben auch nicht ganz zentrisch und wie Jan28 beschrieben hat sind die ränder auch nicht sehr gut bearbeitet, Abdeckringe stehen teilweise leicht über, lassen sich dann oben oder unten reindrücken, aber eine Seite steht dann immer leicht über.
Also liebe Leute, wenn mir der Klang nicht so gut gefallen würde, hätte ich den Kaufvertrag schon rückgängig gemacht.
lg.
Alien

Wer hat R700 in schwarz bei denen alles ok ist?
Bitte Bilder.

five-years schrieb:

Ich spreche hier mal für meinen Hifi Händler,dessen eigener Qualitätsanspruch und der an seine Produkte über kurz oder lang,sollte es seitens des Herstellers keine Besserung geben,diesen Hersteller schnell aus seinem Angebot kippen würde.

Grundsätzlichhast Du Recht, aber Kef ist einer der Hersteller, mit dem man wirklich noch gutes Geld verdienen kann - da kann leider nicht jeder Händler so konsequent sein.

Es ist auch immer eine Frage der Sichtweise.

Nehmen wir mal einen mir bekannten Händler, da reden wir z. Bsp. bei der XQ Serie von einem Absatz vieler hundert Lautsprecher-Paare während des Produktionszeitraumes - die Rückläufer kannst Du an einer Hand abzählen, zumeist reden wir hier von Transportschäden oder mal einem kleinen Lackfehler. So was klärt man völlig unproblematisch.....

So, auch die R-Serie verkauft sich bisher extrem gut - hier ist die Rücklaufquote im Vergleich zur XQ deutlich höher, gemessen an den verkauften Einheiten aber immer noch im grünen Bereich - zumindest wirtschaftlich betrachtet - da überlegt man dann ganz genau was man macht.

Wir haben doch auch ein gutes Beispiel hier im Forum. Ein Händler, der mit der Aufnahme Kefs in sein Portfolio anfing richtig gutes Geld zu verdienen. Nachdem er sich mit dem Vertrieb überworfen hatte und sie ihn nicht mehr belieferten, ging es wieder steil bergab.......

Nichts desto trotz ist Kef gefordert, die Qualität der R-Serie in den Griff zu bekommen, denn Kunden haben sie bereits heute verloren - außerdem sollte es der Anspruch eines solch renommierten Herstellers sein.

Wilder_Wein schrieb:

Nichts desto trotz ist Kef gefordert, die Qualität der R-Serie in den Griff zu bekommen, denn Kunden haben sie bereits heute verloren - außerdem sollte es der Anspruch eines solch renommierten Herstellers sein.

Ich sage es ja wirklich ungern, und Karlstein wird wahrscheinlich in Ohnmacht fallen.

Aber: ich habe mal bei meinen XQ40 die Frontgitter abgenommen, und etwas genauer hingeschaut. Tatsächlich sind dort die UniQ-Treiber nicht richtig zentriert zur abdeckenden großen Metallfrontplatte. Sie sind zu weit oben.

Es stört mich komischerweise nicht wirklich. Wahrscheinlich, weil ich die Frontgitter immer drauf habe. Aber eine Schande ist es trotzdem! Sind die nicht in der Lage, in Serie eine einigermaßen präzise Ausfräsung zu machen? Kann doch gar nicht sein?

Meine spottbillige Q300 sind dagegen perfekt verarbeitet, wenn man mal vom vergleichsweise billigen Gehäusematerial absieht. Da gibt es keine Probleme mit Zentrierung und Spaltmaßen. Es geht also...


Zudem ist bei meinem 5 Monate alten T+A Powerplant jetzt der rechte Kanal im Arsch. Da fragt man sich, wofür man tausende von Euro für angeblich hochwertige Komponenten ausgibt!

Parrot