Thread für Kef-Liebhaber:

elheredero schrieb:

schönen abend zusammen ... bin ein kef kit 100er seit der ersten Stunde ... nun ist das gute teil von dannen gegangen aber lt. hifi händler waren es "nur" die endstufe und die systemkabel und wird nach neujahr geliefert. Habe nun gelesen das kollegen hier im forum das teil mit den fivetwo 7 aufgemotzt haben. auch eine überlegung wert. die eigentliche frage ist ob ich nicht mit der c reihe beginne einen 5.1 aufzubauen ? weil für die fivetwo muss ich mindestens 600 flocken hinlegen ? Hat schon wer mit der c serie ein 5.1 gebaut und wenn ja mit welchen komponenten und welchem receiver ? 60 % tv und dvd 40 Musik und Radio KEF sind mit für mich klar. Bin auf regen Meinungsaustausch gespannt schönen tag noch

Kurzer Nachtrag: Ist die C Serie nicht diskutabel ? oder hat die wirklich keiner im einsatz ?
danke lg

elheredero schrieb:

Ist die C Serie nicht diskutabel ? oder hat die wirklich keiner im einsatz ?

ich denke das hat mehrere gründe... einerseits bekommt man die iQ vielerorts sehr günstig - sie sind einfach extrem attraktiv bei diesen preisen. dann kommt noch dazu, dass die C's keine coax-chassis haben, was eigentlich das markenzeichen von kef ist. außerdem klingen sie einfach nicht grade so herausragend... nichts besonderes eben!

j.d.0504 schrieb:

elheredero schrieb: Ist die C Serie nicht diskutabel ? oder hat die wirklich keiner im einsatz ? ich denke das hat mehrere gründe... einerseits bekommt man die iQ vielerorts sehr günstig - sie sind einfach extrem attraktiv bei diesen preisen. dann kommt noch dazu, dass die C's keine coax-chassis haben, was eigentlich das markenzeichen von kef ist. außerdem klingen sie einfach nicht grade so herausragend... nichts besonderes eben! ;)

danke so in die Richtung habe ich mir das schon gedacht.
bei den IQ wäre front aus 50er und rear aus 10er denkbar ? und der 60 er als center ?
hast du eine Iq Kombi ?
danke vorab

elheredero schrieb:

danke so in die Richtung habe ich mir das schon gedacht. bei den IQ wäre front aus 50er und rear aus 10er denkbar ? und der 60 er als center ? hast du eine Iq Kombi ? danke vorab

wäre denkbar, aber mE nicht empfehlenswert. da brauchst du dann schon 2-4 starke subs.
lieber die günstige iq7se kaufen und passend dazu dann q1, iq3/30. beim center ist iq6/60 in ordnung.

nein ich habe die lautsprecher, die in meinem profil stehen, kenne die iq's aber sehr gut weil mein vater und ein guter freund welche besitzen. ich finde gerade iq7 und iq9 sind tolle lautsprecher.

Namd allerseits,

ich will mir für meine iq7 Granitplatten holen, wahrscheinlich die Nero impala, um sie vom Laminatboden zu entkoppeln. Meint ihr 2 cm Stärke reicht oder sollte man lieber 3 cm nehmen?

Achja...werden die iq7 eigentlich mit Spikes geliefert? Ich hatte glaub ich keine dabei...

MfG silentbob

_silentbob_ schrieb:

Achja...werden die iq7 eigentlich mit Spikes geliefert? Ich hatte glaub ich keine dabei...

Ja, sind dabei.

Hallo zusammen,

zuerst mal noch ein gutes neues Jahr Euch allen!

Hier mein Anliegen: Ich möchte noch bei dem bekannten 4-Helden-Angebot zuschlagen und mir eine IQ7SE kaufen.

Macht das Sinn, wenn ich höchstens 40 cm Platz zur Rückwand und ca. 30 cm zu einer Seitenwand habe? Ich vermute/hoffe mal ja, da das Bassreflexrohr nach vorne geht. Neigt die Box trotzdem sehr zum Dröhnen? Dann wär's nix.

Was wäre als "Unterbau" sinnvoll? Ohne Spikes, mit Spikes, mit Spikes und zusätzlicher Bodenplatte?

Als Verstärker habe ich einen Marantz PM 15S1. Hoffe, das passt soweit. Habe gehört, dass die Coax-Hochtöner zuweilen etwas hell sein könnten. Denke mal, der Marantz kann das etwas abmildern...

Musikgeschmack: Jazz, Pop, (mehr oder weniger) hübsche skandinavische Mädels...

Bin für alle Vorschläge und Meinungen offen. Die Suchfunktion hat mir leider nicht 100% weitergeholfen.

Viele Grüße,

Alex


Eine Frage noch: Ist die Frontabdeckung nur aus Stoff oder ist da noch ein Plastikgitter dahinter? Habe etwas Angst um die guten Stücke wegen 2-jährigem, neugierigem Sohnemann

inquisitor.koch schrieb:

Macht das Sinn, wenn ich höchstens 40 cm Platz zur Rückwand und ca. 30 cm zu einer Seitenwand habe? Ich vermute/hoffe mal ja, da das Bassreflexrohr nach vorne geht. Neigt die Box trotzdem sehr zum Dröhnen?

Bei mir stehen die Boxen ähnlich. Ist kein Problem. Außerdem sind noch Schaumstoffeinsätze dabei, die in die Bassreflexöffnungen gesteckt werden können.

Ist die Frontabdeckung nur aus Stoff oder ist da noch ein Plastikgitter dahinter?

Ja, hinter dem Stoff ist ein Plastikgitter.

Franz2 schrieb:

....., die in die Bassreflexöffnungen gesteckt werden können. .

zur Ergänzung: die Öffnungen gehen nach vorne bei den KEF iQs.

Franz2 schrieb:

inquisitor.koch schrieb: Macht das Sinn, wenn ich höchstens 40 cm Platz zur Rückwand und ca. 30 cm zu einer Seitenwand habe? Ich vermute/hoffe mal ja, da das Bassreflexrohr nach vorne geht. Neigt die Box trotzdem sehr zum Dröhnen? Bei mir stehen die Boxen ähnlich. Ist kein Problem. Außerdem sind noch Schaumstoffeinsätze dabei, die in die Bassreflexöffnungen gesteckt werden können.

Jupp, bei mir genau das gleiche, weshalb ich auch genau zu dieser Serie gegriffen habe. Da mein FL Lautsprecher allerdings mehr oder weniger in der Ecke steht, hab ich im GEQ die unteren Frequenzen etwas drosseln müssen. (analoge Wirkung zum Schaumstoff-Pfropfen)

Vielleicht interessant?!

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=4385
http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=3917

Stefan

Hi,

ich habe zwei Kef iq 50 (schwarz) die mir klanglich sehr gut gefallen.
Nur der Bass könnte etwas stärker sein.

Jetzt möchte ich auf ein 5.1 System aufrüsten und die Kef iq 50 darin einbauen. Eigentlich sollen die iq 50 als Front LS dienen.

Jetzt habe ich einige Angebote im Internet gesehen (alle schwarze Gehäusefarbe):

Kef IQ 1 für 119€ das Stück
Kef IQ 30 für 159€ das Stück
Kef IQ 50 für 220€ das Stück
Kef IQ 7 SE für 249€ das Stück

Der Hörraum ist mit 10 qm relativ klein. Welche Erweiterung würdet ihr mir empfehlen?

Wie sind die Kef iq 7 SE abgestimmt?

Gruß Norbert

Ergänze mit einem Paar iQ1 (hinten) und einem iQ60c (Center) sowie einem kleinen Sub (etwa Canton AS 65 oder 85)

Hi,

danke für den Tipp.

Ich habe gerade im Archiv gestöbert. Da hast Du mal geschrieben dass die iq 50 die schwächsten LS der Serie seien. Wieso denkst Du das?

Sind die iq 7 se bzw. iq 70 denn klanglich besser?

Die iq 10 als rear sind mit 240€ das Paar recht günstig.

Der iqc 60 als Center ist mit 450 Euro fast so teuer wie meine iq 50 damals (500 euro das paar).

Bluray74 schrieb:

Hi, danke für den Tipp. Ich habe gerade im Archiv gestöbert. Da hast Du mal geschrieben dass die iq 50 die schwächsten LS der Serie seien. Wieso denkst Du das?

Weil sie viel viel kosten (700/Paar nach meiner Info) und nicht wesentlich besser klingen als die iQ10.

Sind die iq 7 se bzw. iq 70 denn klanglich besser?

Ja, um Welten.

Die iq 10 als rear sind mit 240€ das Paar recht günstig.

Du meinst die iQ1? Die iQ10 liegt bei 400.-/Paar. Mich würde sonst wirklich interessieren, wo du die Preise herhast.

Der iqc 60 als Center ist mit 450 Euro fast so teuer wie meine iq 50 damals (500 euro das paar).

Ja, man kann auch eine iQ10 oder iQ30 als Center nehmen.

Hi,

entschuldige bitte ich habe die iq1 für 120€ das Stück bei den 4 Helden gesehen.

Meine iq 50 haben 500 € das Paar gekostet. Die iq 70 hätte mich 1100€ gekostet.

Wenn jetzt die iq10 schon 400€ das Paar kosten, wäre es nicht sinnvoller die iq 7 se für 500€ das Paar zu nehmen (Quelle 4 Helden)?

http://www.die4helden.de/kef_iq7se_detailinfo.html

Die Kef iq 30 gibt es für 160€ das Stück als B-Ware:

http://www.csmusiksy...3136fd7d9a05b46f05eb

Nein, bleibe bei der oben vorgeschlagenen Ergänzung. Da du ja einen Sub eh brauchst und der Raum sehr klein ist, machen iQ30 und iQ70 sowie iQ7 nicht wirklich Sinn.

Hi,

alles klar. Ich nehme an die iq 7 se hätten dann für den Raum wiederum zu viel Bass den ich beim Subwoofer besser einstellen kann.

Ich hatte in meinem Raum kurze Zeit den Vorgänger der iQ7 stehen (Q5) und habe diese wieder verkauft, da eine gute Positionierung der Lautsprecher nicht wirklich möglich war.
Ein Freund hat selbige in einem deutlich größeren Hörraum stehen und bei ihm klangen diese deutlich besser. Keine Spur von dröhnenden Bässen und ein ausgewogeneres Klangbild war auch vorhanden. Deshalb bin ich auf die kleine iQ1 umgestiegen und habe diese tatsächlich im Regal stehen ^^
Behalte einfach die iQ5 als Frontlautsprecher und ergänze das System mit 3X iQ1 (2X Rear, 1X Center). Welcher Subwoofer bei dieser Kombination eine Empfehlung wert wäre, kann ich allerdings nicht sagen.

Bluray74 schrieb:

Hi, alles klar. Ich nehme an die iq 7 se hätten dann für den Raum wiederum zu viel Bass den ich beim Subwoofer besser einstellen kann.

Genau, ich denke die sind bissel oversized. Ich habe schon mit meinen iQ70 bei ca 20m² zu kämpfen gehabt.

Eminenz schrieb:

Genau, ich denke die sind bissel oversized. Ich habe schon mit meinen iQ70 bei ca 20m² zu kämpfen gehabt.

Was habt Ihr denn für Räume? Die iQ70 standen ja mal bei mir und mein Raum ist auch nicht viel größer als 23qm... im Nachhinein hätte ich damals doch lieber die iQ90 nehmen sollen. Die iQ70 gehen ja nun wirklich nicht tief bzw. wollen mit nem Sub unterstützt werden.

Bluray74 schrieb:

ich habe zwei Kef iq 50 (schwarz) die mir klanglich sehr gut gefallen. Nur der Bass könnte etwas stärker sein.

Also bei 10qm würde ich vermutlich aber auch eher kleinere Boxen bevorzugen. Aber wie Du siehst lässt sich das wohl auch nicht über einen Kamm scheren. Daher am Besten zuhause testen. Wenn Du nicht gerade SACD und DVD-A mit 5.1 Sound hörst, würde ich die Rears auch eher vernachlässigen. Da tut es sicher auch die ältere iQ1. Beim Center habe ich keine Ahnung. Ich hatte den iQ60C und fand's in Ordnung.

Bzg. Subwoofer würde ich bei der Raumgröße und den iQ50 bei überwiegendem Musikgenuss einen MJ Acoustic 50 Pro empfehlen. Den hatte ich an den iQ70 und das passte sehr gut. Ist allerdings eher der Musik-Sub und weniger etwas für's Heimkino. Dafür ist er sehr klein und sollte gut in Dein Zimmer passen. Der ist gebraucht um die 400€ zu bekommen.

Grundsätzlich würde ich Preise durchaus mal vergleichen und auch woanders schauen. Die KEF-Kurse sind wohl ganz schön im Keller. 1100€ für die iQ70 finde ich deutlich zu teuer.

Nielsen schrieb:

Eminenz schrieb: Genau, ich denke die sind bissel oversized. Ich habe schon mit meinen iQ70 bei ca 20m² zu kämpfen gehabt. Was habt Ihr denn für Räume? Die iQ70 standen ja mal bei mir und mein Raum ist auch nicht viel größer als 23qm... im Nachhinein hätte ich damals doch lieber die iQ90 nehmen sollen. Die iQ70 gehen ja nun wirklich nicht tief bzw. wollen mit nem Sub unterstützt werden.im Keller. 1100€ für die iQ70 finde ich deutlich zu teuer.

Du hattest aber auch nen offenes Wohnzimmer wenn ich mich recht entsinne und eine Altbauwohnung mit sehr hohen Decken. Ich hab hier nen Steinboden mit PVC drüber und ne normale Deckenhöhe, recht vollgestellt und nur 20m². Mir reichts völlig aus, mein Elac 111.2 muss nur im Surroundbetrieb helfen.

Grundsätzlich würde ich Preise durchaus mal vergleichen und auch woanders schauen. Die KEF-Kurse sind wohl ganz schön im Keller. 1100€ für die iQ70 finde ich deutlich zu teuer.

Genau, dafür hab ich von dem netten Forenuser ein ganzes (neuwertig gebrauchtes) Set aus 70, 60c und 10 bekommen, zuzüglich "highend-Kabel"

Hallo,

möchte mir zum Musikhören Kef´s zulegen.
Unterscheiden sich die IQ9 und die IQ7 SE von der Hochtonwiedergabe ?
Wenn ich die letze Seite so lese, wird in meinem 18m2 Raum die 9er bei 4m Sitzabstand, Wandnahe Aufstellung, Korkboden auf Estrich, wenig Möbel eh zu groß sein ?

cu
Birgit

Birgit70 schrieb:

Hallo, möchte mir zum Musikhören Kef´s zulegen. Unterscheiden sich die IQ9 und die IQ7 SE von der Hochtonwiedergabe ? Wenn ich die letze Seite so lese, wird in meinem 18m2 Raum die 9er bei 4m Sitzabstand, Wandnahe Aufstellung, Korkboden auf Estrich, wenig Möbel eh zu groß sein ? cu Birgit

Ich kann's nur von den IQ90 zu den IQ70 sagen und dort ist der Hochtonbereich fast identisch. Ich glaube nicht, dass ich bei einem Blindtest die beiden unterscheiden könnte. Bei der Tieftonwiedergabe hingegen schon.

...bis vor kurzem haben die Hinterhöfer den iq6c noch für 220 Euro im Angebot gehabt, da würde ich mal nachfragen, vielleicht haben die noch was, Rückläufer etc....!

ahorn schluderbacher.

j.d.0504 schrieb:

ahorn schluderbacher.

...jepp...oh die Schludis haben ihre Homepage gepimpt

Birgit70 schrieb:

Hallo, möchte mir zum Musikhören Kef´s zulegen. Unterscheiden sich die IQ9 und die IQ7 SE von der Hochtonwiedergabe ? Wenn ich die letze Seite so lese, wird in meinem 18m2 Raum die 9er bei 4m Sitzabstand, Wandnahe Aufstellung, Korkboden auf Estrich, wenig Möbel eh zu groß sein ? cu Birgit

Hallo Birgit,

die Hochtöner von iQ9 und iQ7 (SE) sind identisch, und die iQ9 halte ich für 18m² für dezent zu groß.

Birgit70 schrieb:

Hallo, möchte mir zum Musikhören Kef´s zulegen. Unterscheiden sich die IQ9 und die IQ7 SE von der Hochtonwiedergabe ? Wenn ich die letze Seite so lese, wird in meinem 18m2 Raum die 9er bei 4m Sitzabstand, Wandnahe Aufstellung, Korkboden auf Estrich, wenig Möbel eh zu groß sein ? cu Birgit

Die IQ9 könnten dich hier in der Tat "erschlagen" !

Die IQ7SE sollten hier vollkommen ausreichend sein.

Die haben mir aber speziell in der Hochtonwidergabe nicht so gefallen...
Da sind die IQ70 deutlich besser.
Hatte bei den IQ7SE immer das Gefühl, der Hochtonbereich ist etwas aus dem Gesamtklangbild rausgelöst.
Die IQ70 klingen mehr aus einem Guss.

Da spielen aber soviele Faktoren mit rein (Raum, Aufstellung) - Das kann bei dir wieder ganz anders sein.

Eminenz schrieb:

Hallo Birgit, die Hochtöner von iQ9 und iQ7 (SE) sind identisch, und die iQ9 halte ich für 18m² für dezent zu groß. :prost

da muss ich leider wiedersprechen.

Ich habe ein ca. 18 - 20 m² großes Wohnzimmer und hatte seinerzeit sowohl die iQ7 wie auch die iQ9 hier stehen.

Bei der iQ7 fehlte mir einfach das Volumen, bei mir klang die iQ9 einfach erwachsener....runder...voller.

Es ist nun mal nicht immer die reine Größe entscheidend , sondern auch die akustischen Bedingungen des Raumes. Wenn die Akustik passt, kann man auch mit einer iQ9 in einem vermeindlich kleineren Wohnzimmer sehr glücklich werden.

Gruß
Didi

Ich sagte da extra: ICH halte sie für zu groß. Das ist meine Meinung, die nimmt mir auch keiner

Und ich weiß nicht, ob du die iQ7 oder die SE hattest, da ist auch nochmal ein deutlicher Unterschied.

Woran macht ihr das fest, ob eine Box für einen bestimmten Raum zu groß ist?

Gruß

Stefan

Verrückter schrieb:

Woran macht ihr das fest, ob eine Box für einen bestimmten Raum zu groß ist? Gruß Stefan

Aus Erfahrung

Aha, und was passiert, wenn eine zu große Box in einem zu kleinen Raum spielt?

Stefan

Verrückter schrieb:

Aha, und was passiert, wenn eine zu große Box in einem zu kleinen Raum spielt? Stefan

Standboxen haben mehr Volumen & mehr Masse und häufig auch mehr Membranfläche. Dadurch hast du in kleinen Räumen eher Probleme mit 'drückendem' bzw. überbetontem Bass.

(Es gibt freilich Ausnahmen, aber das Risiko für das Auftreten von Problemen ist wesentlich höher) Dazu kommt auch noch die Einschränkung, die viele Lautsprecher haben, zumal man in kleinen Räumen häufig schon im "Nahfeld" sitzt und viele Lautsprecher dafür nicht geeignet sind.

Dazu ist das natürlich abhängig von der Raumbeschaffenheit und dem Chassisprinzip des Lautsprechers. Wo bei mir eine iQ70 problemlos spielt, macht eine Heco Metas 300 schon Zicken.

@Eminenz, du meinst die Überdimensionierung der Stamnd-Lspr., oder findest du z. Bsp. die Tannox Rev. Signature oder Canton Vento 870, dass diese zu deiner Kategorie gehören?

morschen zusammen,

kleine frage: ich habe ein surroundset bestehend aus iq7se, iq5 und iq3. ich würde das gerne erweitern um zusätzliche lautsprecher für dolby iiz bzw diverse dsp programme, z.b. front high oder front width.

montage technisch wird das sicher ein problem - denkt ihr das die hts2001.3 oder die hts3001.3 klanglich dazu passen wird?

distain schrieb:

@Eminenz, du meinst die Überdimensionierung der Stamnd-Lspr., oder findest du z. Bsp. die Tannox Rev. Signature oder Canton Vento 870, dass diese zu deiner Kategorie gehören?

Die kleinen Tannoy sicherlich nicht, die haben ja in Punkto Gehäusevolumen nicht mehr als die meisten Kompaktlautsprecher.

Anders die Vento, die aufgrund der bodennahen Anordnung des Bassreflexrohres und des daraus resultierenden Tiefbasses wieder Problem machen KANN.

Danke für die Info´s die IQ7 SE ist bestellt.
Das mit dem Hochton passt schon, auch wenn er spitz sein sollte, und der aktuelle Preis spricht auch für die iq7SE, da springt vielleicht noch ein Creek raus :)!

cu
Birgit

Verrückter schrieb:

Woran macht ihr das fest, ob eine Box für einen bestimmten Raum zu groß ist? Gruß Stefan

da gibt es wohl kein Rezept - hängt von vielen Faktoren ab. Einrichtung, Raum, Aufstellung der Lautsprecher etc......

Ein Beispiel.

Ich hatte vor einigen Jahren ein Pärchen Q7 Zuhause - alles war wunderbar und ich war sehr zufrieden. Dann habe ich renoviert und mein Wohnzimmer gedreht, also Couch auf die eine und Anlage und TV auf die andere Seite.

Auf einmal hatte ich ein extremes Bassproblem, es hat gedröhnt wie die Sau.

Um sicher zu gehen, kommt man alo um ein Hören in den eigenen 4 Wänden nicht herum.

Equilibrium schrieb:

morschen zusammen, kleine frage: ich habe ein surroundset bestehend aus iq7se, iq5 und iq3. ich würde das gerne erweitern um zusätzliche lautsprecher für dolby iiz bzw diverse dsp programme, z.b. front high oder front width. montage technisch wird das sicher ein problem - denkt ihr das die hts2001.3 oder die hts3001.3 klanglich dazu passen wird?

huh.... hat niemand den ein oder anderen gedanken hierzu?

edit: ich habe freilich keine iq5 als center, sondern eine iq6c.

Erstere dürften eher passen, zumal die selben Hochtöner verbaut sind, wenn ich mich nicht irre.

Bei einer meiner iQ9 hat sich die Sicke teilweise vom Uni-Q-Treiber gelöst...

Weiß jemand von euch, wo ich die günstig (und natürlich auch gut) reparieren lassen kann?
Die Sicke an sich ist in Ordnung, da hat scheinbar nur der Kleber versagt...
Müßte also nur neu geklebt werden.

Mal was anderes.
Welche Heco Box ist in etwa auf dem Niveau einer iq 30?
Nur mal so aus reinem Interesse, weil ich finde die Hecos sind gar nicht mal übel.

K.Durak schrieb:

Mal was anderes. Welche Heco Box ist in etwa auf dem Niveau einer iq 30? Nur mal so aus reinem Interesse, weil ich finde die Hecos sind gar nicht mal übel.

Klanglich kannst die nicht vergleichen. Aber in Punkto Preis/Verarbeitung dürfte die Metas 300 so in die Richtung gehen.

K.Durak schrieb:

Mal was anderes. Welche Heco Box ist in etwa auf dem Niveau einer iq 30? Nur mal so aus reinem Interesse, weil ich finde die Hecos sind gar nicht mal übel.

...preislich, die Aleva 200 und die Celan 300!
Hab' die Celan 300 schon beim Kollegen zu genüge zur "Probe" hören dürfen...in einem Heco Essemble Top! Wie die 300er sich in eine iQ Umfeld bewegen???

Hallo liebe Kef freunde,

habe mir vor 2 Monate die Kef LS 2005.3 gekauft.
Bin auch soweit zufrieden, doch es war mein einstieg in 5.1 Welt.
Wie jeder weis sind die 2005.3 Eier kompakte kleine LS, die für Filme und bisschen Musik hören völlig ausreichend sind. Doch mittlerweile ist der Musik Anteil sehr gestiegen und auch die Ansprüche.
Jetzt wäre meine frage,
Wie kann ich meine 5.1 Systeme auf peppen?
Könnte ich die Fordere 3 LS vielleicht durch IQ 10 oder IQ 30 ersetzen.
Es dürfte halt nichts größeres sein wie Regal LS.
Was könnte ich machen?


Danke

Hi vitel09,
deinen Vorschlag mit den iQ10 oder iQ30 könntest du natürlich sehr gut machen.
Klanglich wirst du da schon ne Steigerung erleben.

Greetz Andy

Hallo,

Danke für deine Antwort, man liest ja immer man soll gerade bei einem 5.1 System eine Homogene Auswahl treffen also LS zumindest von gleicher Marke.
Also würde das zusammen spiel passen oder?
Welche wäre am besten?
Sehe bei 4 Helden IQ1 für 129€ stück, gehen die auch?
Müssen ja eh nicht so bass stark sein, habe ja noch den Sub.

Gruß