Thread für Klipsch Fans

Bei einer Reihenschaltung passiert folgendes:

1. Die beiden Nennimpedanzen der Lautsprecher addieren sich, d.h. aus 8 werden 16 Ohm. Dieses Verhältnis bleibt bei zwei identischen Lautsprechern frequenzunabhängig.

2. Nehmen wir an, du besitzt eine Halbleiterendstufe mit grossem Dämpfungsfaktor, dann würde bei einer Reihenschaltung und unveränderter Stellung des Lautstärkereglers jeder Lautsprecher nur noch 1/4 der Leistung zugeführt bekommen, d.h. der Schalldruck jedes Lautsprechers sinkt um 6dB. Da sich aber die beiden Schalldrücke addieren, beträgt der effektive "Schalldruckverlust" nur 3dB.

3. Das Lautstärkeempfinden des menschlichen Gehörs arbeitet frequenz- und schalldruckabhängig, trotzden kann man sagen, dass +10dB ungefähr einer Verdoppelung (bzw. -10dB einer Halbierung) der empfundenen Lautstärke entsprechen. Angenähert würde -3dB bei Zimmerlautstärke heissen, dass der "Reihenschaltungscenter" ~20% leiser sein würde.

4. Um das zu kompensieren, müsste dein Verstärker dem Center nun eine um den Faktor 1.414 grössere Ausgangsspannung liefern.

5. Alles nur theoretisches Gefasel ohne Garantie auf Richtigkeit.

PS: Hast Du so gute Augen oder hockst Du mit dem Feldstecher 6 m vor dem kleinen Fernseher?

50" bzw 127cm Bildschirmdiagonale bezeichne ich nicht gerade als kleinen Fernseher.
Außerdem fühlen wir uns in einem Wohnzimmer deutlich wohler als in einem Kino.
Aber sicher liegt es an der Weitwinkelaufnahme, hierbei wirken Gegenstände in größerer Entfernung bekanntlich schon mal etwas kleiner.

Bei einer Reihenschaltung passiert folgendes: 1. Die beiden Nennimpedanzen der Lautsprecher addieren sich, d.h. aus 8 werden 16 Ohm. Dieses Verhältnis bleibt bei zwei identischen Lautsprechern frequenzunabhängig. 2. Nehmen wir an, du besitzt eine Halbleiterendstufe mit grossem Dämpfungsfaktor, dann würde bei einer Reihenschaltung und unveränderter Stellung des Lautstärkereglers jeder Lautsprecher nur noch 1/4 der Leistung zugeführt bekommen, d.h. der Schalldruck jedes Lautsprechers sinkt um 6dB. Da sich aber die beiden Schalldrücke addieren, beträgt der effektive "Schalldruckverlust" nur 3dB. 3. Das Lautstärkeempfinden des menschlichen Gehörs arbeitet frequenz- und schalldruckabhängig, trotzden kann man sagen, dass +10dB ungefähr einer Verdoppelung (bzw. -10dB einer Halbierung) der empfundenen Lautstärke entsprechen. Angenähert würde -3dB bei Zimmerlautstärke heissen, dass der "Reihenschaltungscenter" ~20% leiser sein würde. 4. Um das zu kompensieren, müsste dein Verstärker dem Center nun eine um den Faktor 1.414 grössere Ausgangsspannung liefern. 5. Alles nur theoretisches Gefasel ohne Garantie auf Richtigkeit.

Danke für Deine Ausführung. Nun ja, dies könnte ich ja am AV-Receiver kompensieren.
Frage ist nur ob auch eine Beeinflussung des Klangbildes zu stande kommt?

Gruß
Pylos

zwei RB-81 liegend unter dem Plasma in Reihe schalten

Liegend geht schonmal gar nicht weil das Horn dafür nicht entwickelt wurde.
Am besten wäre es die beiden RB81 einmal über und einmal unter dem Fernseher zu positionieren - bei dieser Aufstellung scheint der Schall aus dem Bild des TVs herauszukommen, was eigentlich dem Sinn eines Centers imho am nächsten kommt.

@marc1966

Ich möchte für meine Zweitanlage natürlich klingende LS - jetzt hast Du schon desöfteren über die Regas gesprochen.
Welche Regas kennst Du aus eigener Erfahrung und welche kannst Du mir empfehlen ? In der Bucht sind derzeit die R3 zu haben - sagen die Dir noch was ?
Vielen Dank schonmal

Gruß
Thomas

Hi Thomas,

tut mir leid, aber ich kenne nur "alte" Rega-Lautsprecher. Haben tu' ich Ara (Kompaktbox) und Jura (Standbox) aus dem Jahr 2002. Ich liebe diese Lautsprecher. Sie sind so ganz anders als Klipsch; milde und unaufgeregt, englisch halt.

Wie die Neuen sind, keine Ahnung. Aber sicher interessant, denn die werden als einige der wenigen noch tatsächlich in England gebaut (was rein verarbeitungstechnisch aber IMHO keine Auszeichnung ist, hihihi). So ein teures deutsche Hifi-Magazin hat die kleinsten der aktuellen Standboxen sehr gelobt. Leider hab' ich das Magazin letzthin weggeschmissen. Den Namen weiß ich gerade auch nicht.

Aber warum der Typ die nach 4 Wochen schon bei Ebay los werden will?!

Grüße

Marc

EDIT: Sehe gerade, dass die R3 die kleinsten Standboxen sind

@sunlite

Hi Marc!

Wo hast Du deine alten Regas denn damals probegehört ?
Da Du ja aus dem Frankenland kommst und ich im Ingolstädter Raum wohne, könnte ja dieser Händler auch für mich erreichbar sein ?

Rega baut alles noch in UK von den Plattenspielern über die Elektronik und eben auch ihre Speaker - eine richtige Seltenheit heutzutage. Die Wharfedale, KEFs und Mordaunt Shorts unserer Zeit werden leider nur noch in China zusammengebaut - klar deswegen sind sie beileibe keine schlechten Lautsprecher fürs Geld sowieso nicht, aber wirklich "britisch" sind sie deswegen halt auch nicht mehr.

noch tatsächlich in England gebaut (was rein verarbeitungstechnisch aber IMHO keine Auszeichnung ist, hihihi)

Fahrer der originalen LandRover-Geländwagen z.B. binden die Scheibenwischer vorsichtshalber am Fahrzeug an.
Ach da gibts herrliche Geschichten über die Qualität Britischer Handwerkskunst

Gruß
Thomas

jackabe schrieb:

@sunlite Hi Marc! Wo hast Du deine alten Regas denn damals probegehört ? Da Du ja aus dem Frankenland kommst und ich im Ingolstädter Raum wohne, könnte ja dieser Händler auch für mich erreichbar sein ? ...

Hi Thomas,

die waren damals vom Importeur direkt. Gehört hatte ich die an der High End in Frankfurt. Ich kenn' gar keinen Händler, der Rega-Lautsprecher führt ... Halt, Audiovision-Shop.de sollte sie haben

Grüße

Marc

Jo der hat sie, das weiß ich schon länger - mir ist es um die Möglichkeit des Probehörens gegangen. Bestellen kann sie mir mein Händler sicher auch, weil er ja Rega Händler ist.

Gruß
Thomas

Und der Händler bestellt sie wohl nur, wenn Du sie auch kaufst?

Hallo Klipsch Freunde!

Ich habe mir die rf-25 bestellt da ich hier viel gutes über die Box gelesen habe. Zudem fehlt mir zur Zeit das Geld für was besseres (habe sie um 380 euro bekommen) und ich möchte mich mal auf Klipsch einhören.
Ich werde die Boxen mit dem Yamaha RX-V1300 betreiben.

Das die Boxen es ordentlich krachen lassen können, habe ich schon gelesen aber ich höre auch ab und zu Klassik und auch Opern. Jetzt würde ich gerne wissen ob die Boxen das auch ganz gut können bzw. wie sie mit Stimmen umgeht.

Vielleicht kann mir jemand seine Erfahrung mitteilen.

Ich habe übrigens auch eine Electrompaniet-Vorstufe und eine Lectron-Röhrenendstufe mit Magneplanar Magnetostaten rumstehen aber da wo ich jetzt wohne keinen Platz zum aufstellen . Besonders die Magneplanar stellen einige anforderung an die Aufstellung...

Gruß!

Es ist gut und schön,dass du viel gutes über die Boxen gelesen hast-Aber ich dachte immer noch das man Boxen hört Wie kann man nur Boxen kaufen,die man nie gehört hat

Na na, nicht so unfreundlich.

Ich habe schon viele Boxen gehört. Auch schon sündteuere Sonus Faber um 7000 Euro (für die hätte ich keine 100 Euro ausgegeben) und in meinem Freundeskreis gibt es viele die Triangle schätzen und die würde ich nicht mal geschenkt nehmen.
Man kann aus Beschreibungen viel entnehmen.
Ich hatte auch mal Tannoy mit Horn - das waren furchtbar geile Boxen... aber leider bei Stimmen oft trötig .
War ja nur eine Frage und wenn du keine vernünftige Antwort geben willst, dann besser keine .

Ich krieg die Klipsch um 400 Euro und da kann nicht viel hin sein und wirklich schlecht werden sie nicht sein. Ich wollte halt nur vorab etwas Information.

vielleicht kann mir hier im thread oder ein oder andere klipsch fan helfen:
ich hatte gestern die möglichkeit die klipsch rb-81 anzuhören und war begeistert
ich denke nach langem suchen habe ich die richtigen lautsprecher für mich gefunden
jetzt hätte ich allerdings noch ein paar fragen:
der raum ist ca. 15m² bis 20m² groß, welche sollte ich das nehmen, die rb81, rb61 oder die rb51??
was mich an den rb81 etwas stört ist die höhe von fast 50cm
ich wollte eigentlich regallautsprecher da mir meine standlautsprecher einfach zu groß sind
gibt es für die rb81 eine drehbare wandhalterung??
ich dneke ja das bei meiner raumgröße wahrscheinlich die rb51 genügen werden als front und rear speaker oder??
bzw. was würdet ihr von 2x klisch rs42 als rear speaker halten??
welchen subwoofer würdet ihr zu den klipsch dazu empfehlen??
hat schon jemand die klipsch lautsprecher in kombination mit einem pioneer av receiver gehört??

Wolfpeter@
Sorry wollte nicht unfreundlich rüber kommen! Wollte nur zum Ausdruck bringen,dass ich mir keine Boxen bestellen würde,die ich nicht gehört habe.Unabhängig vom Preis!

auch wenn das bei 96 Fans selten der Fall ist (ich kann das sagen, ich komme aus Hannover) so muß man sagen, da hat er Recht. Boxen sollte man sich immer vor dem Kauf anhören. Am besten zu Hause, aber mindestens im Geschäft.
Ausnahme sind vielleicht Schnäppchen (Ebay ?) von denen man weiß das man sie problemlos für das gleiche Geld wieder los wird.

Gruß
Cogan

@wolfpeter

Bei Deiner Hörerfahrung und den Magneplanar als deine letzten Lautsprecher, wirst Du von den RF25 wahrscheinlich etwas enttäuscht sein.
Die RF25er sind sehr gute Mittelklasse Lautsprecher fürs Geld, aber kaum mit dem vergleichbar daß Du genannt hast (Tannoy & Co).
Wenn Du nicht soviel Platz hast und da Dir Tannoy grundsätzlich gefällt, kann ich Dir die Tannoy Glenair 10 ans Herz legen.

http://www.feinstemusik-bestesbild.de/img/audio/tannoyglen10.jpg

Trötige Stimmen konnte ich bei ihr noch nie feststellen. Allerdings ist da mein Gehör auch relativ unempfindlich - Verfärbungen der Cornwalls beispielsweise konnte ich erst nach vielmaligen Umschalten zwischen verschiedenen LS feststellen und selbst dann konnte ich diese nach ein paar sekunden Einhörens auf die Cornies nicht mehr hören.
Ruhig mal probehören - selten so einen warmklingenden, angenehmen und trotzdem sehr dynamischen LS gehört wie die beiden Glenairs.
Allerdings finde ich die Preisgestaltung bei Tannoy schon immer recht deftig - vom Preisleistungs-Verhältnis finde ich die Klipsch Cornwall besser, allerdings muß man diese Monster auch erstmal stellen können bzw. dürfen (WAF).

Trotz alledem wirst Du mit den RF25 sicherlich recht viel Spaß haben, mit dem richtigen Amp dran (z.B. Unison SimplyTwo) wachsen sie nochmal deutlich über sich hinaus !
Von der Abstimmung her und den Stimmen finde ich sie relativ neutral - allerdings wird ein echter Klassikfan wohl kaum glücklich mit ihr werden.



Gruß
Thomas

P.S. Grundsätzlich finde ich den Kommentar von MichaW auch absolut richtig. Diese ewig gleichen Fragen "Was paßt zu wem, oder soll ich doch besser Nuberts bestellen? Außerdem wohne ich sooo weit in der Pampa und kann nix probehören (meistens sind sie einfach zu faul)" nerven schon extrem, aber man muß drüber hinwegsehen können.

wolfpeter schrieb:

Na na, nicht so unfreundlich. Ich habe schon viele Boxen gehört. Auch schon sündteuere Sonus Faber um 7000 Euro (für die hätte ich keine 100 Euro ausgegeben) und in meinem Freundeskreis gibt es viele die Triangle schätzen und die würde ich nicht mal geschenkt nehmen. Man kann aus Beschreibungen viel entnehmen. Ich hatte auch mal Tannoy mit Horn - das waren furchtbar geile Boxen... aber leider bei Stimmen oft trötig . War ja nur eine Frage und wenn du keine vernünftige Antwort geben willst, dann besser keine . Ich krieg die Klipsch um 400 Euro und da kann nicht viel hin sein und wirklich schlecht werden sie nicht sein. Ich wollte halt nur vorab etwas Information.

Das war überhaupt nicht unfreundlich, sondern völlig korrekt. Ich finde eher Deine Antwort unpassend und Deine Rechtfertigung überaus merkwürdig.

Apropos Amp, habe versuchsweise mal auf einem Brett einen Kanal meines 2A3-Verstärkers zusammengenagelt, damit ich die Arbeitspunkte usw. noch fein abstimmen konnte. Wie ich vorher schon vermutete, sind die Reserven (Aussteuerbarkeit) einer ECC83 (als SRPP-Treiberstufe) relativ knapp, um die 2A3 DC-gekoppelt anzusteuern, aber trotzdem ausreichend für eine Eingangsempfindlichkeit von unter 1Vpp. Auch der relativ hohe Innenwiderstand der Treiberstufe macht sich frequenzgangsmässig nicht negativ bemerkbar. Ansonsten arbeitet der Verstärker aus messtechnischer Sicht wunderbar. 20Hz - 20kHz bei voller Leistung sind kein Problem (die -3dB-Punkte liegen noch weiter auseinander), Phasenverhalten über die Frequenz gut, Rechteckverhalten gut. Bei grosser Aussteuerung sichtbarer K2-Anteil auf dem Oszi, was bei einer SE-Triode aber auch zu erwarten ist. Der Verstärker arbeitet bis zum Übertrager übrigens vollständig DC-gekoppelt, geht dafür aber schweinisch mit der Energie um, Stichwort Katodenwiderstand der Endröhre. Z.Z. erstelle ich gerade das Platinen-Layout fürs Netzteil inkl. Einschaltverzögerung, Gleichstromheizung usw.

Nun wieder zurück zum Boxenkrieg...

Trotz alledem wirst Du mit den RF25 sicherlich recht viel Spaß haben, mit dem richtigen Amp dran (z.B. Unison SimplyTwo) wachsen sie nochmal deutlich über sich hinaus ! Von der Abstimmung her und den Stimmen finde ich sie relativ neutral - allerdings wird ein echter Klassikfan wohl kaum glücklich mit ihr werden.

So was wollte ich hören und die restlichen Kommentare...
Ich höre natürlich auch gepflegte moderne Musik und auch im Sourround sollen die Lautsprecher herhalten.

Das war überhaupt nicht unfreundlich, sondern völlig korrekt. Ich finde eher Deine Antwort unpassend und Deine Rechtfertigung überaus merkwürdig.

Damit wollte ich ausdrücken, dass ich in HiFi Dingen nicht unerfahren bin.

Ich habe allerdings keine Lust mich hier weiter herumzufeixen.

Danke jackabe für deine vernünftige Antwort und somit verabschiede ich mich hier wieder.

@wolfpeter

Ach laß dich mal nicht verrückt machen.
Wie wärs wenn Du uns ein paar Höreindrücke von Deinen RF25 reinschreibst, wenn Du sie bekommen hast ?
Das wäre bestimmt für andere auch interessant und Du könntest etwas ans Forum zurückgeben.

Gruß
Thomas

Hallo zusammen,

im April hat Klipsch ja neue Modelle der Palladium-Serie angekündigt, etwa zwei neue, kleinere Standlautsprecher, einen Kompakt-LS, Subwoofer, Center, Surrounds etc.

Die englischsprachige Pressemitteilung nennt Juni als Einführungstermin (gilt wohl für USA). Hat jemand Informationen zur Markteinführung in Deutschland und den voraussichtlichen UVPs der einzelnen Geräte?

Danke im Voraus!

jackabe schrieb:

...und Du könntest etwas ans Forum zurückgeben.

Zurückgeben? Bei all dem was er erhalten hat?

Will auch mal,

Bin Dynaudio verstrahlt und würde gerne mal lesen
welches Klipsch Modell zum Einstieg empfehlenswert ist.
Das Zimmer hat etwa 15m².

Was mir an meinen Boxen gefällt knackiger recht tiefer Bass ,
homogener Klang ohne Brüche, präzise und für Ihre Größe einen sehr Erwachsenen Klang.
Was mich stört ,etwas kompakte Abbildung was aber auch noch etwas an der Aufstellung und/oder Elektronik liegen könnte.

Der eigentliche Knackpunkt ist aber die recht begrenzte Maximallautstärke.
Da ich auch mal gerne Röhrenamps nutzen möchte ,
wäre eine Klipsch evtl. geeignet !?

Gruß plüsch

@plüsch

Recht kompakt bilden eigentlich alle RFs ab die ich bisher gehört habe. Du kannst Dir ja (*alleNackenhaarebeginnensichzusträuben*) mal die RF63 anhören - die klingt in den Höhen recht differenziert, mir ist sie obenrum allerdings zu künstlich.
Richtig luftig wird die Abbildung eigentlich imho erst ab der Cornwall welche aber für die 15 m² eindeutig zu groß sind.

Gruß
Thomas

@plüsch

Man möge mich jetzt korrigieren, aber richtige Tiefbasswunder (mal abgesehen von den Subwoofern) sind die Klipsche eigentlich nicht. Knackig, Schalldruck und Tiefbass lässt sich nur schwer vereinen. Habe gesehen, dass du Crafft-Monitore besitzt, da wirst du mit Klipsch schon einen deftigen Unterschied erleben. Von der Grösse her wäre so in etwa eine RB-81 oder RB-61 passend.

Apropos knackig, meine Micro-Anlage im Bastelraum hat sich soeben mit einem ziemlich lauten, knackigen Bassknaller verabschiedet. Nach dem Öffnen habe ich mich über den überreichlichen Einsatz von Heisskleber gewundert... Schrott...

@plüsch

Noch nen anderen Tipp hab ich da noch für Dich, höre Dir mal eine kompakte Chario an (am besten von der alten Syntar Serie oder die aktuelle Hiper Serie) - die spielen hochmusikalisch und sehr mitreißend. Allerdings sind die Bässe der Charios eher von der weicheren Sorte und Detailfetischisten sind sie auch nicht gerade, aber dafür sehr anmachend und nie nervig klingend.

Danke erst mal an jackabe und Tischi,

Knackig, Schalldruck und Tiefbass lässt sich nur schwer vereinen

das ist das erste Problem,
durch die tiefe Abstimmumg auf 40-45Hz muß der kleine 17er sich ganz schön abrackern.
Das begrenzt die Max-Lautstärke beträchtlich.
Eine Elan 300 mit einem 17er geht nur bis etwa 65-70Hz,
der Bass wirkt recht weich ,aber dafür kann die ganz ordentlich Laut geben und wird dabei kaum stressig.

Hatte hier schon mal was gelesen über unterschiedliche Hochtöner in den Modellen.
Ich meine mich zu erinnern daß der Größere HT für besser befunden wurde,
weis jetzt aber nicht mehr in welcher Hinsicht.
Wenn ich das richtig gelesen habe sind die Großen HTs nur in den Modellen mit 3 TMTs.

höre Dir mal eine kompakte Chario an (am besten von der alten Syntar Serie oder die aktuelle Hiper Serie) -

der Wirkungsgrad dieser Boxen ist auch nicht sehr hoch,
jetzt in Bezug auf einen Röhrenamp.

Habe mir schon überlegt ob ich mit nem Radel 1 Woche Urlaub in Riedenburg
mache da gibt es ja viele lecker Sachen.

Im Moment würde ich zu einer RF tendieren da mein Raum aber nicht besonders groß ist dürften die 8er schon mal ausscheiden.

Gruß plüsch

Habe mir schon überlegt ob ich mit nem Radel 1 Woche Urlaub in Riedenburg mache da gibt es ja viele lecker Sachen.

Der Laden ist natürlich immer eine Reise wert. Bei ihm kannst Du Dir ja auch mal die TRIANGLEs anhören.
Für Dein 15 qm² Zimmer sollten ja eigentlich auch noch die Heresy passen - aber höre Dich beim Krieger Max einfachmal durch's Sortiment und schreib über Deine Eindrücke.

Gruß
Thomas

Hallo,
habe mir nochmal die Klipsch Seite angeschaut.
Mir erscheinen erst mal von der Größe her ,
die RF 62 und die RB 81 interessant.
Die RF63 hat zwar den größeren Treiber,ist aber gigantisch tief ,das schließe ich dann mal aus.

Also kommt auf meine Liste
RB 81
RF 62
Heresy

Auf der High End hat mir die Große Triangle sehr gut gefallen.
Ob sich das auf kleinere Modelle übertragen läßt ?

Außerdem wird bei Audio Creativ noch von den Opera LINEA CLASSICA geschwärmt.
Mal sehen ob ich das für den Sommer noch gebacken bekomme.

Gruß plüsch

Hallo, habe ein paar Fragen an die Klipsch-Spezialisten:
Betreibe ein Pärchen Eckhörner, Baujahr 85, alles original, nichts ausgetauscht oder verändert. Seit einiger Zeit glaube ich (ich hoffe, es liegt nicht an meinen Ohren!), dass die eine Box etwas an Dynamik und auch an Lautstärke verloren hat. Habe dann mal die Lautsprecherkabel am Verstärker von links nach rechts vertauscht und es blieb alles beim Alten. Fragen:
Kennt jemand dieses Problem?
Kann das eventuell an der Alterung der Frequenzweichen liegen?
Gibt es einen Fachbetrieb (ich möchte die Teile nicht irgendeinem Radiohändler geben), der - beispielsweise die Weichen - überprüfen kann? Empfehlungen Eurerseits?
Danke im Voraus! Harry.

Harrysonne schrieb:

Gibt es einen Fachbetrieb (ich möchte die Teile nicht irgendeinem Radiohändler geben), der - beispielsweise die Weichen - überprüfen kann? Empfehlungen Eurerseits?

Es gibt sogar zwei (Beides langjährige Klipschorn Verkäufer mit jahrzehntelanger Weichenerfahrung):

AudioCreativ in Riedenburg (09442/905080)
Werner Enge in Elze (05068 - 3031)

Kann eigentlich nicht viel Sein an Deinen Hörnchen - die beiden o.g. Fachbetriebe werden das sicher hinbekommen.

Gruß
Thomas

@ Plüsch

Klipsch und Röhre harmonieren hervorragend miteinander. An die neutrale Wiedergabe Deiner Dynaudio Crafft kommt allerdings keine Klipsch heran. Die Crafft, als Abhörmonitor auf eine neutrale Wiedergabe des auf dem Tonträger vorhandenen Musikmaterials hin konzipiert, braucht aufgrund ihres geringen Wirkungsgrads ein Vielfaches an Leistung im Vergleich zu einer Klipsch, um richtig Druck machen zu können. Die Crafft kommt einem im Klangbild zur 1.3 Contour (die ich selbst habe) vergleichsweise etwas "nüchterner" vor. Die Contour ist, wenn man das auf diesem Niveau überhaupt sagen kann, ein für den Wohnraum konzipierter "Schönfärber", ohne allerdings hörbare Verfärbungen zu produzieren. Die Dynaudio Crafft habe ich u. a. schon mal an Verstärkern von Linear Acoustic ausgiebig gehört und es war verblüffend, wie druckvoll es bei Bedarf damit ging! Klanglich schien mir damals diese Kombination besonders gut miteinander zu harmonieren.

Auch wenn im Forum dem Verstärker in klanglicher Hinsicht meist eine untergeordnete Bedeutung beigemessen wird: Sowohl bei Klipsch als auch bei Dynaudio tun sich an verschiedenen Verstärkern, in ganz unterschiedlicher Gewichtung, mitunter große klangliche Unterschiede auf. Wenn die Crafft, wie Du es beschrieben hast, Dir in der Wiedergabe etwas zu kompakt oder vielleicht manchmal lustlos erscheint, liegt das nicht nur am Raum, der Aufstellung und dem Material auf dem Tonträger, sondern auch ein Stück weit am Verstärker. Viel deutlicher als es bei manch anderen Lautsprechern der Fall ist, reagiert (meiner Erfahrung nach) die Crafft auf kräftige und strompotente Verstärker oder große Endstufen mit einem deutlichen Zugewinn an Dynamik und Souveränität. Die Wiedergabe des musikalischen Geschehens wirkt authentischer und die vormals kompakt wirkende Wiedergabe weicht einer dimensional großzügigeren Darstellung des musikalischen Geschehens. An einer Gryphon Antilleon Endstufe z. B. war ich verblüfft, welch explosive Dynamik mit diesen Schuhkartongroßen Lautsprechern möglich war. Via Gryphon konnten sie einen Raum von geschätzten 40 m² mühelos und druckvoll beschallen! Natürlich schafft sie keine tiefen Bässe, dafür ist sie nicht konzipiert. Was aber bei 15 m² Raumgröße ohnehin kontraproduktiv wäre. Die Crafft ist ein Ausnahmelautsprecher, braucht aber fast zwingend einen kräftigen und klanglich passenden Verstärker mit hohem Dämpfungsfaktor. Einen, bei dem ihre Höhen bei gehobener Lautstärke nicht überpräsent werden. (Das gilt generell für alle Dynaudios).

Max Krieger (Audio Creativ) in Riedenburg ist in jedem Fall einen Besuch wert!! Allerdings hat er die kleineren Klipsch RF- Modelle in aller Regel nicht in der Vorführung, so dass eine vorherige tetefonische Absprache über diesen Punkt sinnvoll ist.

@ Harrysonne

Glückwunsch zu Deinen Eckhörnern! Schließe mich dem Ratschlag von Thomas an. Max Krieger von Audio Creativ und Werner Enge von Klipsch Direct sind schließlich die Klipsch Fachleute in Deutschland überhaupt.


Viele Grüße,

Alex

@ Harrysonne

der Werner hat mal ein upgrade Kit erwähnt
damit bringst Du ältere Eckhörner auf den Stand der neuen 3er.
Preis war wenn ich mich recht erinnere so um die 3.500 €
Vielleicht wäre das auch die richtige Alternative

Gruß
Cogan

@Cogan_bc/Harrysonne

Aktuell (ab 2007) ist die AK-5 Weiche, die weitaus besser sein soll als die unter Fans wenig beliebte AK 4.
In einem 1985er Klipschorn ist die AK 2 verbaut.
Upgraden kann der Harrysonne ja immer noch - wobei wenn man bedenkt daß in Amerika die Uralt Weichen von Spezialisten (Bob Crites B&K Sound) wieder neu gebaut werden, können die alten Teile so schlecht nicht sein.

Gruß
Thomas

Cogan - der Upgrade Preis war schon noch etwas weniger , je nachdem , was man machen möchte .

Aber dafür gibt es ja unser Telefon .







greetz . Werner .

Ganz herzlichen Dank für Eure Antworten!!!!
Harry.

Hallo Alex,

Max Krieger (Audio Creativ) in Riedenburg ist in jedem Fall einen Besuch wert!! Allerdings hat er die kleineren Klipsch RF- Modelle in aller Regel nicht in der Vorführung, so dass eine vorherige tetefonische Absprache über diesen Punkt sinnvoll ist.

Danke für den hinweis. daran habe ich nicht gedacht ,
das

Die Klipsch RF-Serie ist nicht immer komplett bei uns in der Vorführung !

steht bei den RF-Modellen dabei.

Deine Beschreibungen zur Crafft find ich Klasse.
Zeigen sie mir doch das ich mir nichts zusammenfabuliere.
Ziemlich ähnlich würde das auch meiner Tastatur entfleuchen.
Etwas weiter zurückliegende Versuche mit div. Röhrenamps gingen fast immer in die gleiche Richtung.
Auf jeden Fall nicht stimmig.
Daher bin ich auf den Gedanken gekommen das ich mir noch ein Paar Wirkungsgradstarke Boxen zulege,
um die dann mit Röhre zu betreiben.

Hatte ein paar mal die Gelegenheit das Klipschorn zu hören
und war jedesmal hin und weg.
Was mich dabei am meisten beeindruckte war der Bass.
Man bekommt das Hemd gebügelt ohne daß es einem auffällt.

Will mich jetzt nicht unbedingt lächerlich machen.
Muß aber sagen daß die Crafft auch so einen ansatzlosen Bass
zustande bringt wenn der Amp der richtige ist und die Aufstellung passt,
allerdings ohne die grandiose Dynamik des Klipschorns.
Wenn es die gute Stube zuließe hätte ich vielleicht welche.

So habe ich jetzt mal die RF 62 ins Auge gefasst,
die RF 63 ist leider sehr tief das passt nicht.

Gruß plüsch

Meine ersten Eindrücke zu RF-82

Pegelfestigkeit: Spitzenklasse 5/5

Dynamik: Spitzenklasse 5/5

Natürlicher Klang: Sehr gut 4/5

Wiedergabe Höhen: Spitzenklasse 5/5

Wiedergabe Tiefen: Sehr gut 4/5

Bassintesität: Gut 3/5

Optik und Verarbeitung: Sehr gut 4/5


Mein Fazit:
Für 600€ das Paar bin ich sehr zufrieden. Der Klang ist im Stereobetrieb an meinem Denon 3802 schon klasse. Allerdings sei zur Beurteilung anzumerken dass ja die optimale Einrichtung noch garnicht gemacht ist. Ein echtes Klangerlebnis mit dem einzigen Wehmutstropfen dass ich einen Kraftvolleren Bass erwartet hätte und jetzt wohl doch zu nem aktiven Sub greifen muss. Alles in allem machen die beiden Klipsche eine tolle Performance und ich bin schon sehr zufrieden.

Das ist seltsam: Fast die gleichen "Noten" gebe ich derzeit meinen RF-7. A family affair?

Das ist bitter, da die RF-82 deutlich unterhalb der RF-7 angesiedelt ist.

naja es ist ja wie mit allem:

bsp auto... da gibt es sportwagen die kosten 1mio euro und eben andere die kosten 100t euro und brauchen lediglich eine halbe sekunde länger von 0-100km/h brauch ich die halbe sekunde für 900% mehrpreis??

luemmel137 schrieb:

naja es ist ja wie mit allem: bsp auto... da gibt es sportwagen die kosten 1mio euro und eben andere die kosten 100t euro und brauchen lediglich eine halbe sekunde länger von 0-100km/h brauch ich die halbe sekunde für 900% mehrpreis?? :P

Ich denke um so einen Spruch abzulassen, sollten vorher die RF-82 und die RF-7 im direkten Vergleich gehört werden. Nix für ungut, vielleicht hast Du das ja schon.

ja ich habe sie schon gehört.

kraftvoller nur leider dahingehend sinnlos dass man sich diesen "powerunterschied" nur auf kosten des Gehörs verschaffen kann denn bei niedriger lautstärke geben sie sich vom klangerlebnis nichts und ich will mit ja nicht jeden tag die ohren wegschießen sondern bei angemessener lautstärke sauberen kraftvollen klang haben...

... wenns dann doch mal bisi lauter sein darf machen die rf-82 da ne super performance.. absolut zu empfehlen

RF-7 und RF-82 unterscheiden sich völlig unbeachtet subjektiver Höreindrücke (die wahrscheinlich nicht zur selben Zeit erlangt wurden) auch in sachlich belegbaren Punkten stark voneinander. Infos dazu z.B. auf www.klipsch.com

Ach kommt jetzt, solche Diskussionen, wo man so halb aneinander vorbeiredet, führen doch zu nichts.

Eigentlich hat ja niemand wirklich behauptet, dass die RF-7 schlechter als die RF-82 sei und dass sich die beiden Boxen unterscheiden sieht man schon auf den ersten Blick. Die Sonne darf trotz Begeisterungssturm irgendeines Lümmels weiterhin scheinen.

Aber verstehst Du denn nicht: Er ruft bei mir Zweifel hervor, ob ich nicht doch viel zu viel Geld für meine RF-7 ausgegeben habe, weil sie nur lauter als die RF-82 kann. Und deswegen greife ich nach jedem Strohhalm, um mir die Fehlinvestition nicht eingestehen zu müssen.

Tischi73 schrieb:

Die Sonne darf trotz Begeisterungssturm irgendeines Lümmels weiterhin scheinen.

... spricht das möbelstück

allerdings habe ich nie behauptet dass die Rf-7 schlechter sind im gegenteil man muss nur die beiträge lesen... nur finde ich für mich dass der unterschied eben nicht so groß ist wie der preisunterschied...

gruß und ich hoffe dass der erboste forumsuser der offensichtlich besitzer der RF-7 ist sich wieder beruhigt

sunlite schrieb:

Aber verstehst Du denn nicht: Er ruft bei mir Zweifel hervor, ob ich nicht doch viel zu viel Geld für meine RF-7 ausgegeben habe, weil sie nur lauter als die RF-82 kann. Und deswegen greife ich nach jedem Strohhalm, um mir die Fehlinvestition nicht eingestehen zu müssen.

*lol*, das kommt mir jetzt irgendwie bekannt vor, dieses Gefühl hatte ich bei meinen RF-63 auch mal. Keine Angst, das legt sich wieder

Was ihr da macht ist Jammern auf hohem Niveau!

Nach einer kurzen Phase, in der ich der RB 75 hinterher gehechelt bin, ist nun wieder volle Zufriedenheit mit
meinen RB 35 eingekehrt.
Meine Güte, klingen die geil!

Nächstes Jahr ist erst mal ein neues Mopped dran, das klingt auch geil.

sunlite schrieb:

Das ist bitter, da die RF-82 deutlich unterhalb der RF-7 angesiedelt ist.

Preislich haste da natürlich recht! Ich hatte luemmel137 seine Einschätzung vor allem in Bezug des ersten Satzes seines Fazits gesehen, also preisbezogen.

Er hat 3x Spitzenleistung in Bereichen attestiert, die ich genauso (preisbezogen) meinen RF-7 gegeben hätte und zweimal sehr gut benotet für "natürlichen Klang/Tiefenwiedergabe", die ich derzeit auch nicht wirklich "brilliant" voten würde (aber knapp davor). Zu guter letzt registriert er eine kleine Delle in der "Bassintensität". Sehe ich bei meinen Wandlern genauso, stört mich aber nicht wirklich, da dadurch in meinen Ohren kein Wellensalat entsteht.

Ich weiss zwar nicht, wie sich sein Denon von meinem Onkyo in der Zuspielung unterscheidet (hat ja hier kürzlich jemand zurecht geschrieben, dass man die Verstärkerwirkung nicht unter den Teppich schieben sollte), aber die Klangeinschätzung mit einem - zugegeben - etwas undifferenzierten Notenbild kann ich für meine RF-7 in Kombi mit dem Onkyo 875 und einem Tevion-Abspieler (CD) derzeit eben (ohne größere Abstimmungen und Boxenschiebereien vorgenommen zu haben) fast identisch übernehmen. Zur Bassintensität möchte ich noch zufügen, dass ich fast ausschliesslich den Verstärker auf "direct" stelle, also alle elektronischen Klangveränderer so gut wie möglich in die Hölle schicke. Genehmige ich mir (bei bestimmten West Coast Stücken) ein paar Takte Equalizer, dann könnte schon mein Nachbar die Bassintensität benoten (was Er und Sie sehr wohlwollend tun). Das schreibe ich jetzt ohne genau zu wissen, was jeder von uns unter "Bassintensität" versteht!

Daneben bestehen natürlich noch die Unterschiede in der Konstruktion, der Leistungsmerkmale und des Wirkungsgrads, so dass man nicht wirklich beide Boxenpaare untereinander vergleichen sollte.

Nota bene: Luemmel137 hat exzellente Noten für seine RF-82 vergeben und das tue ich auch für meine RF-7. Ich denke, wir sind beide glücklich über unsere Lautsprecher und ich bin nullkommanix verbittert über meine! Ich schränke auch meine "Notenvergabe" ausdrücklich auf mein Hörverhalten ein (das könnte missverständlich sein)!

Vielleicht melden sich ja noch andere RF-7 Besitzer und relativieren meine Aussage?