Thread für Klipsch Fans

Neuer Post, neues "Problem"!

Wie in meinen Vorpostings schon erwähnt, war (bin) ich jahrelang glücklicher und zufriedener RF3 Besitzer.
Jetzt wollte ich was "größeres" und habe mir die RF7 zugelegt, die vom Klang genau das ist, was ich mir vorstellte (eine, auch klanglich, größere RF3) .
Leider tauchte da der EAF (EhefrauenAkzeptanzFaktor)negativ auf.
Wie schon geschildert, besteht meine bessere Hälfte auf den Verkauf der RF7 oder toleriert sie, wenn ich sie nach ihren Vorstellungen im Zimmer positioniere. Das würde bedeuten, dass der linke Lautsprecher etwa 2,50 m und der rechte etwa 4,50 m vom Hörplatz entfernt ist und ein Stereodreieck selbst nach meinen mangelhaften bis ungenügenden Geometriekenntnissen nicht vorhanden ist.
Ich könnte genauso gut 30.- Euro billige Baumarktboxen betreiben.

Um die Sache kurz zu machen, ich kaufte mir also auch noch (nach den euphorischen Beschreibungen hier im Forum) "blind" eine Forté II.
Zuhause angekommen verkabelte ich die Böxchen, legte eine CD ein und setzte mich mit erwartungsfroher Miene auf die Couch.
Die ersten Töne erklangen und meine Mundwinkel rasten von oben nach unten . Was war das denn!!?? Was aus den Lautsprechern kam war keine Musik sondern leblose Töne.
Keine Höhen, kein Bass und fehlende Mitten!

Jetzt endlich meine Frage:

Wohnt ein Forté-Besitzer in der Nähe von Rüsselsheim, bei dem ich mit meinen Böxchen mal anrücken könnte, um diese zu vergleichen?
Irgendwas muss da kaputt sein, denn das sind die bisher schlechtesten Lautsprecher, die ich jemals hatte.
An meinem Marantz PM16 allein kann`s doch wohl nicht liegen?!
Vielleicht müssen sie überholt werden?
Keine Ahnung, ein Vergleich brächte evtl. etwas Licht in`s Dunkel?

Danke.

Gute Nacht!

Etwa die, welche vor ein paar Wochen in der Bucht zu ersteigern waren?

*Mitschuldigfühl*

Frankiiiieeee wo bist Du - hilf uns weiter ?

Klingen die beiden Boxen "gleichschlecht" oder eher "unterschiedlichschlecht" ?
Ruf doch mal beim Krieger Max an (09442/905080)- der hat übrigens viele Ersatz-Chassis für alte Klipsche noch auf Lager und repariert LS noch selber (meine Chorus I hat er auch schonmal heile gemacht, weil der Vorbesitzer die Hochtöner mit seiner kaputten Verstärker Gurke geschossen hatte).

Kann es sein daß Du evtl. eine Box verpolt angeschlossen hast, das könnte zumindest eine Auslöschung der Bässe verursachen ?

Gruß
Thomas

....jajaja, bin ja schon da ... und weiß auch nicht mehr Rat als du, Jackabe .

Mitschuldgefühl? Okay, ich bin ja einer der Forte 2-Fans, der hier extrem begeistert über diese Hörnchen postet. Aber, Wolfgang, hast du die denn nicht probegehört ??? Menno!!!

Das wären zunächst auch meine Fragen: Klingen beide gleich (schlecht)? Polung okay? Waren die guten Stücke sichtbar oder laut Aussage vom Verkäufer länger und vielleicht schlecht gelagert stillgelegt? Das mögen sie nämlich gar nicht, vor allem die Kondensatoren der Weiche laut Aussage von Max Krieger. Am Verstärker wirds kaum liegen, aber häng zum Gegencheck mal einen anderen dran. Immer noch dramatisch schlecht? Am ehesten würde ich auf Frequenzweichen tippen.

Ich würde - jaja ich weiß, ganz Dilettant - die Hörnchen mal richtig durchpusten, also laut hören in der Hoffnung, dass sich da was 'freispielt'. Wenn das nicht hilft: max Krieger in Riedenburg anrufen und seinen Rat hören.

Zum Schluss noch der vermutlich unwahrscheinlichste Fall: Hast du vielleicht die falschen Klangerwartungen? Die Forte ist tonal eigenwillig, wie's so schön heißt. Bei mir zumindest: In den Höhen erstaunlich zurückhaltend und samtig, nix aggressiv, in den (oberen) Mittellagen dafür etwas vorlaut, im Bass - je nach Abstand zur Rückwand - zurückhaltend, immer furztrocken und wenns gefordert ist bitterbösetief. Die Forte hat beim Blick auf den Frequenzschrieb im Oberbass eine laut Klipsch gewollte Senke, damit sie wandnah stehen kann. - Insofern ist deine Beschreibung "keine Höhen, keine Mitten, kein Bass" ein bißchen aussagefrei. Irgendwas wird ja rauskommen aus den schönen Kisten. Präzisier mal, bitte.

Gruß, Frank


Kleiner Nachtrag halb Off-topic: Bin seit gestern Besitzer eines externen Netzteils für meinen Heed Obelisk si, der meine Forte befeuert. Erster Höreindruck gestern abend: Ich schmeiß mich wech . Hätte nicht gedacht, dass ein melonengroßer Ringkerntrafo und 40000 qF zusätzliche Kondensatorkapazität soviel Unterschied machen:
Allet schwebt - und das ganz ohne Whisky

Frank, Thomas, vielen Dank für Eure Tipps!

Asche auf mein Haupt, ich war in Eile, hab` die Boxen in`s Auto verfrachtet und bin losgedüst, blöderweise.
Die ersten Lautsprecher in über 30 Jahren, die ich nicht probegehört habe und direkt auf die Schnauze gefallen.

Der Vorbesitzer sagte mir, er habe die Lautsprecher (einige Jahre?) im Keller gelagert und nicht benutzt. Laut seinen Aussagen (und am Zustand ersichtlich,) wurden sie vorher häufig bei Veranstaltungen und Partys eingesetzt.
Er hatte sie vor Jahren in Dubai gekauft.

Den "Klang" kann ich schlecht beschreiben, es hört sich an wie aus einem alten (schlechten) Kofferradio. Das trifft`s am ehesten.

Die Vermutung mit kollabierten Kondensatoren klingt nicht unwahrscheinlich. Werde mal Herrn Krieger "belästigen".

@Tischi
Genau die sind es!
Hast Glück gehabt, dass Du sie nicht geschnappt hast.

Hmm "schlechtes Kofferradio" - das ist aber überhaupt nicht gut. Am besten Du baust die Hoch/Mittelton Chassis und die Frequenzweichen der beiden Boxen aus und schickst diese zur Überprüfung/Reparatur zu Max Krieger.
Wenn die Forté als PA Lautsprecher mißbraucht wurden ist die Wahrscheinlichkeit recht groß das sie einen Defekt davongetragen haben.

Schöner Gruß und alles Gute

Thomas

Öh-ha! Kofferradio? Gulp! Thats no good.

Wolfgang, wenn ich das so lese (LS lange eingelagert, Partybenutzung), würde ich nicht lange rummachen: Noch mehr Asche aufs Haupt kippen und die Dinger anschließend dem Vorbesitzer wieder vor die Tür stellen - oder um die Ohren hau . Denn: Auch wenn einer kein Fachmann ist für das, was er gebraucht verkauft, so unverschämt kann er doch nicht sein, die LS offensichtlich ungetestet als intakt anzubieten, nach dem offensichtlichen Motto "vor 10 Jahren haben sie aber noch funktioniert". No Go, so geht's imho nicht - selbst wenn du sie unvorsichtigerweise nicht probegehört hast. Das hätte zumindest der Vorbesitzer machen sollen. Dann hätte er nämlich gemerkt, dass die Teile nicht in Ordnung sind.

Wünsch dir viel Glück bei der 'Rückabwicklung'

Gruß, Frank

Wolfgang_M. schrieb:

@Tischi Genau die sind es! Hast Glück gehabt, dass Du sie nicht geschnappt hast. :D

Sorry, dass du wegen mir mehr dafür bezahlen musstest...

Vielleicht ist das, was du da hörst, auch einfach nur der vielzitierte musikalische Fluss, der als RF-Hörer sonst nicht zu dir rüberschwappt.

@ Wolfgang

Wirklich schade, die Geschichte mit den Forté und ganz sicher nicht normal. Könnte evtl. auf defekte Kondensatoren im Crossover hindeuten. Vielleicht Kurzschluss oder Leckstrom, was sich sehr schnell feststellen lässt. Etwas schwieriger ist es, die Kapazität der Kondensatoren zu ermitteln. Das Problem ist mir nur von alten Verstärkern her bekannt, die jahrelang nicht benutzt und dann wieder ans Stromnetz angeschlossen wurden. So bei einem Verstärker eines Freundes, bei dem ein Elko geplatzt war. Lässt sich reparieren.

Weitere unangenehme Möglichkeiten, die aber nicht gegeben sein müssen: Defekte Schwingspulen in den Basschassis aufgrund früherer Überbelastung. Außerdem können die Membransicken des Basses aufgrund ihres Alters spröde werden und sich auflösen. Letzteres ist jedoch von außen leicht zu erkennen. Das kann man erneuern.

Im allerschlimmsten Fall sind die Hochtöner kaputt. Lässt sich aber ebenfalls sehr einfach per Gehörprobe feststellen. Passiert aber bei Klipsch selten, da diese extrem hoch belastbar sind. Bei konventionellen Kalottenhochtönern habe ich das schon einmal erlebt. Der Besitzer der Boxen hatte einen zu schwachbrüstigen Verstärker dran, drehte Höhen und Bässe auf Feten bei hoher Lautstärke zusätzlich auf und wunderte sich am nächsten Tag, dass aus den Hochtönern nichts mehr kam. Die sind durch Clipping den Hitzetod gestorben.

Tja, da gibt es im Prinzip nur zwei Möglichkeiten: Evtl. Rückgabe, was u. U. schwierig sein dürfte, wenn der Verkäufer jegliche Gewährleistung ausgeschlossen hat. Oder aber eine Begutachtung und Reparatur von Weiche und Chassis z.B. bei Audio Creativ, wie Thomas es vorgeschlagen hat. Was in den meisten Fällen möglich ist.

Viel Erfolg!

Alex

Nach telefonischer Anweisung durch Herrn Krieger habe ich eine (provisorische) Kurzprüfung durchgeführt.

Vorläufiges Zwischenergebnis......neue Hochtöner kosten unter 100.- Euro das Paar die Bässe schlagen mit 200.- - 250.- Euro pro Stück zu Buche , die Mitten müssten noch genauer überprüft werden.

Habe schon versucht, mit dem Verkäufer in Kontakt zu treten, muss es über`s Wochenende nochmals versuchen.


Was sagt mir das?
So eilig kann (fast) nichts sein, dass ich mir nächstens nicht die Zeit zum anhören (ansehen.....) nehme!


Schönes Wochenende....

Oh Mann, Wolfgang, du hast mein Mitgefühl, Schei e das!

Ich bezweifle, dass der Reparaturaufwand dafür steht, scheint ja bis auf die Gehäuse alles am Allerwertesten zu sein...

Ohne jetzt hier gegen den unbekannten Verkäufer hetzen zu wollen: Wenn er fair ist, nimmt er die Teile zurück. Und ich bezweifle schwer, ob man sich einfach immer hinter dem Gewährleistungsausschluss eines Privatverkäufers verschanzen darf. - Aber hör erstmal, was er sagt.

Drück dir die Daumen,

Gruß, Frank

Wolfgang_M. schrieb:

...Was sagt mir das? So eilig kann (fast) nichts sein, dass ich mir nächstens nicht die Zeit zum anhören (ansehen.....) nehme! Schönes Wochenende.... :prost

Hallo Wolfgang,

was hast Du denn für die Lautsprecher bezahlt?

Grüße

Marc

@Marc
Der Preis war 611.- Euro (+ Abholkosten)

Hi Wolfgang,

dann lohnt es sich zu kämpfen. Du hast sehr gute Chancen. Auch wenn der Verkäufer nicht mitziehen will. Die Konditionen bei Ebay sind seit kurzem auch käuferfreundlicher geworden. Ich drück' Dir jedenfalls die Daumen.

Grüße

Marc

hallo!
ich möchte gerne mein klipschset erweitern, kann mich aber nicht entscheiden! ich wollte zu meinen rf62 und meinem rw 12d surround boxen kaufen weiß aber immenroch nicht welche, obwohl mir hier leute ausm forum schon einpaar sehr hilfreiche tips gegeben haben. ich hab aufjednfall mir die rs-62 nicht zuletzt wegen dem hohen prreis schon aus dem kopf geschlagen.
offen bleibt für mich jetzt noch die frage, ob ich lieber die rb-61 mir holen sollte (die auch von der größe der membranen zu meinen rfs passen), oder lieber die rb-81,welche in vielen tests ja grandios abgschnitten hat. desweiteren hab ich gehört dass sie auch viel "voller" klingt (und höhere pegel aushalten kann !!!)
kann mir jemand bei der entscheidung dieser beiden boxen helfen unter berücksichtigung meines vorhandenen sets?

es wär echt sehr nett! lg

desweiteren hab ich gehört dass sie auch viel "voller" klingt

Weiß nicht aus meiner Erfahrung heraus wird bei den wenigsten Filmen auf die Rear Kanäle richtig viel Bass dazugemischt, weswegen ich alleine aus diesem Grund sicherlich nicht die 81er für hinten nehmen würde.

Überhaupt glaube ich langsam daß Du den Unterschied zwischen der RB-61 und der RB-81 beim Einsatz als Rear Lautsprecher bei weitem überschätzt.

Geh doch endlich mal probehören.

Gruß
Thomas

[quote="jackabe"][quote]
Geh doch endlich mal probehören.
[/quote]

ich weiß, aber in meiner gegend ist leider so schnell kein klipschhändler und ich hab noch nichteinmal n auto...
was meinst du mit unterschätzen der beiden rb's?
ich wollte die boxen ohnehin mehr dafür nutzen um musik zu hören...und das gerne auch mal bei maximalen pegel
und da glaub ich einfach, dass die rb61 nicht mehr mit der rf62 mit kommt, sodass ich mauell die rb's, sobald es sehr sehr laut wird, runteregeln müsste.
das geschilderte problem müsste aber meiner meinung nach (allein schon wegen der größeren membran) bei der rb81 nicht gegeben sein?!

danke für die antwort! liebe grüße

@Haarry:
Nimm die RB81. Hab die Teile auch an der Zweitanlage und kann nur bestätigen, dass Sie ihr Geld wert sind. Für den derzeitigen Kurs sowieso. Wenn Du die RB61 kaufst, wirst dann bloß wieder grübeln, wie es denn mit den 81ern geklungen hätte. Lieber 1x Geld ausgeben, als in paar Monaten wieder aufrüsten zu wollen. Vor allem wenn Du mal ne Mehrkanal-SACD in die Finger kriegst, wirst Du ordentlich Bumms von hinten nicht mehr missen wollen. Aber auch bei Film-DVDs lohnt es sich, wenn auch natürlich nicht in demselben Maße. Vielleicht hörst Du auch gerne im Mehrkanal-Stereo Modus Deines AVRs, und dafür sind ordentliche Speaker hinten sehr hilfreich.
Gruß, Ben

danke purdey!
die hörerfahrung die du gemacht hast, hab ich schon erwartet. ich habe allerdings nicht den direkten vergleich (werde ihn auch nicht bekommen...) deswegen sammel ich auch genau diese eindrücke von euch!
aber klingt das dann nicht irgendwie "unharmonisch" wenn das ganze set auf die 60iger reihe abgestimmt ist, nur die rbs hinten sind 80iger? ich glaub ich brauch einfach ma jemanden, der die beiden boxen schon im direkten vergleich gehört hat...

Ich hab u.a. die RF25 (Vorgänger Deiner 62er) und auch die RB81er. Die RF25 leistet dank ihres größeren Volumens natürlich etwas höhere Pegel als die RB81. Von der Basstiefe nehmen sie sich nicht viel. Otimal wäre natürlich ein weiteres Paar RF 62 für hinten, aber man muss ja nicht übertreiben. Auf der anderen Seite: Wenn Du für die RB81 noch Ständer brauchst, ist es preislich evtl. auch nicht mehr weit zur RF62. Wenn Du aber keine Ständer benötigst, denke ich, wirst Du mit den 81ern hinten wesentlich eher ein harmonisches Klangbild hinkriegen, als mit den 61ern.
Gruß, Ben

Haarry schrieb:

was meinst du mit unterschätzen der beiden rb's?

Ich meinte Du ÜBERschätzt (LESEN) den Unterschied zwischen der RB-61 und der RB-81er im Normalen Rear-Boxen Einsatz.
Beim Filmeschauen (Effekte) und bei Konzert DVDs (Applaus, Geräusche des Publikums, ab und an ein paar hinzugemischte Musikinstrumente) wirst Du bei den meisten DVDs kaum einen Unterschied der RB-61 und RB-81 feststellen können.

Allerdings gestaltet sich das hier wie Purdey richtig angemerkt hat die ganze Situation bei wirklich aufwendigen Multichannel-SACDs sicherlich anders. Wobei die Auswahl dieser richtig gutgemachten Aufnahmen alles andere als groß ist.

Haarry schrieb:

ich wollte die boxen ohnehin mehr dafür nutzen um musik zu hören...und das gerne auch mal bei maximalen pegel und da glaub ich einfach, dass die rb61 nicht mehr mit der rf62 mit kommt, sodass ich mauell die rb's, sobald es sehr sehr laut wird, runteregeln müsste.

Wenn Du hier absolute Pegelgleichheit erreichen willst brauchst Du eigentlich in Deinem Fall FÜNFmal die RF-62 (auch als Center). Ob allerdings bei diesen Pegeln noch Deine Raumakustik mitspielt kannst nur Du selber in der Praxis (ausleihen, aufstellen loslegen) herausfinden.

welche rb ist denn die mit dem klipschhorn drin?

vdata schrieb:

welche rb ist denn die mit dem klipschhorn drin?

Die in der Mitte mit der Brille

Zwar politisch nicht korrekt, aber leider gut!

*LOL*

Tja es ist halt schneller so eine intellente Frage ins Forum gestellt bevor man sich 10 minutenlang über Klipsch schlaugegoogelt hat .

Gruß
Thomas

stimmt schon, aber es gibt ja DIE eine *zwinker* !

Frankie64 schrieb:

Bin seit gestern Besitzer eines externen Netzteils für meinen Heed Obelisk si, der meine Forte befeuert. Erster Höreindruck gestern abend: Ich schmeiß mich wech . Hätte nicht gedacht, dass ein melonengroßer Ringkerntrafo und 40000 qF zusätzliche Kondensatorkapazität soviel Unterschied machen: Allet schwebt - und das ganz ohne Whisky

Das pimpen Deines HEED nimmt ja fast Naim-eske Dimensionen an.
Oder wie war das noch Alex mit der Story Deines Kumpels der Naim-Jünger war und fast jeden Evolutionsschritt des Herstellers mitmachte ?
Allerdings sind die Verbesserungsschritte beim Obelisk wenigstens noch bezahlbar und vor allem hör- und nachvollziehbar.

Wie schaut's denn mit Deiner CD-Player Suche aus ? Schon wieder was probegehört ?

Schöner Gruß
Thomas

Hallo Leute.

Kann mir jemand einen Tip geben, wo man einen HEED Obelisk
zum Probehören ausleihen kann?

Ich komme aus NRW, westliches Ruhrgebiet.



viele Grüße
Chris

PS: nicht daß ich off topic bin, ich meine natürlich
zum Hören an meinen Klipsch LS.

Hi Chris!

Der Audiovisionshop in Willich führt den HEED Obelisk (siehe unter Hifi->Verstärker):

audiovision-shop.de

Audio-Vision
Hans-Böckler-Str. 22
D-47877 Willich

(direkt an der A-44 im Industriegebiet Münchheide II, sehr zentral gelegen und gut erreichbar auch von Düsseldorf (20 KM) , Krefeld (5 KM) , Mönchengladbach (10 KM) , Venlo (15 KM) , Köln (50 KM)

Gruß
Thomas

Hi Thomas,

danke für diesen Tip, das sieht gut aus und ist nah bei

Mal sehen, ob ich den auch mitnehmen darf...



viele Grüße
Chris

@ Jackabe:

Zum Thema Heed-Pimping: Das kann ja zum Glück nicht so ausarten wie bei Naim, wo man wahrscheinlich irgendwann mal ein Netzteil für ein Netzteil für ein Netzteil wird kaufen können, jeweils zum Preis einer kompletten Anlage .

Beim Obelisk ist mit dem X-Pack Schluß - bislang . Ich bin rein zufällig drüber gestolpert, als ich meinen NAD auf ner HiFi-Gebraucht-Site vertickt hab. 10 Monate alt zu etwas mehr als halbem Neupreis, und der Verkäufer war hier in München um die Ecke.

Max Krieger war skeptisch, ob das Netzteil bei den Klipschen was bringt, weil die ja leistungsmäßig leicht anzusteuern sind. Aber nach meinem Höreindruck sind die jeweils 15 Watt Mehrleistung pro Kanal eh bloß ein 'Abfallprodukt'. Was es wirklich bringt (übrigens weiß ich nicht wieso eigentlich, kann das mal einer erklären bitte?): Wenn das Ding warm ist (die Kondensatoren voll) nimmt die Plastizität wirklich nochmal drastisch zu und bei guten Aufnahmen geschieht das kleine Wunder, dass sich der Klang von den Klipschen löst. Mag sein, dass es Kombis gibt, die das alles noch viel besser können, aber ich zumindest hab SO noch nie Musik gehört. Nach mehrmaligen an-und abklemmen des Netzteils hört man auch mehr Basskontrolle und minimal brillantere Höhen raus - beides ist mir nur recht. Insofern: Das große Staunen beim Hören geht für mich weiter .

CDP hab ich auf der High End (die ich dann doch noch kurzfristig besuchen konnte) nur mal einen Trigon Recall gehört, war aber wegen der Hörbedingungen eh nicht aussagekräftig. Hören würde ich ja gerne mal einen Creek Destiny, obwohl 1800 Öcken schon ne ziemlich Ansage sind. Aber ich fürchte, um beim CDP vom Music Hall einen echten Sprung zu machen (den auch meine Öhren hören), muss man ziemlich tief in die Tasche greifen....


Hast Du noch was begehrenswertes auf der High End gesichtet?

Gruß, Frank

Wusste ich doch!
Klipsch ist nichts für Babies! Lautsprecherfürerwachsene

Frankie64 schrieb:

Hast Du noch was begehrenswertes auf der High End gesichtet?

Och nur die Jean Hiragaswaren für mich die besten LS der Show aber über die hab ich ja schon hier geschrieben.

Ansonsten hat mich seehr wenig wirklich beeindruckt, nur soviel :Ich hab nach der High End eine Mail an Max Krieger geschickt und ihm nochmal herzlich für die Vermittlung der CHORUS gedankt!

Übrigens falls wir uns evtl. nochmal übern Weg laufen sollten: Ich brauch unbedingt mal "Die Straßen von San Francisco" (schöner Gruß an Deinen netten Mitbewohner mit dem tollen Musikgeschmack )

Viele Grüße
Thomas

@Jackabe:

Grüße an Peter werd ich ausrichten. Muss wohl aufpassen, dass er mir nicht mein Netzteil für SEINEN Obelisk klaut... . Streets of Frisco hat er glaub ich von itunes geladen, ich selbst hatte nur die Original-TV-Titelmelodieeinspielung, die qualitativ sehr schlecht ist und bloß 1 Minute lang. Wir haben aber noch nicht rausgekriegt, auf welcher CD sich das kaufen lässt....

Die Hiragas hab ich auch gesehen (Gehäusequalität für den Preis naja , und wie will man bitte das Kippmoment von nem LS-Gehäsue abfangen, wenn man es auf Kugeln stellt??? So ein Schmarrn).Klanglich kann ich nix sagen, hab nur ein paar Minuten gehört. War eh der Overkill. Ich hab mich aber von den Avantgarde Acoustic Monsterhörnern beeindrucken lassen. Hab bloß grad keine 100 Mille und die passende Konzerthalle dazu

Ansonsten: muss ich Max Krieger wohl auch noch ne Dankesmail schicken, denn umgehauen hat mich sonst auf der messe nix: Bei B&W und Nubert wummerts unten und oben zischts und alle fanden's suuuubbäää . Versteh ich nicht, ist absolut nix für meine Ohren. Adam LS fand ich noch spannend und Triangle - erstere leider preislich out of reach, letztere leider grottenhässlich.

Amüsant, weil imho Realsatire war noch der Mensch von Phonosophie mit seinem Voodoo-Vortrag mitsamt ehrfürchtig lauschendem Publikum . Wirklich spannend fand ich den unscheinbaren Stand von R-T-F-S zum Thema Raumakustik und Absorber.


Gruß und schönen Abend,

Frank

Frankie64 schrieb:

CDP hab ich auf der High End (die ich dann doch noch kurzfristig besuchen konnte) nur mal einen Trigon Recall gehört, war aber wegen der Hörbedingungen eh nicht aussagekräftig. Hören würde ich ja gerne mal einen Creek Destiny, obwohl 1800 Öcken schon ne ziemlich Ansage sind. Aber ich fürchte, um beim CDP vom Music Hall einen echten Sprung zu machen (den auch meine Öhren hören), muss man ziemlich tief in die Tasche greifen....

Ich hab mir erst aus einer Laune heraus bei ebay einen Pioneer-CD Player aus den 90ern geschossen (kostete damals um 500 Mark, mit dem Plattentellerlaufwerk) und habe ihn mal zu meinem dicken Sony CD Player(Sony CDP 557 ESD Bj 1987) der an einem Parasound D/AC 1600 Wandler hängt gegengehört.
Unterschiede sind zwar vorhanden allerdings nicht riesengroß - meine Wandler/Laufwerk Kombi macht die CD-Musik für mich etwas angenehmer und analoger, bei Live Aufnahmen in denen recht viel passiert spielt sie souveräner und verliert nicht so schnell den "Überblick" - aber das wars eigentlich dann schon.
Ich glaube deswegen daß Du mit dem musichall sicherlich recht gut versorgt bist.

Frankie64 schrieb:

Die Hiragas hab ich auch gesehen (Gehäusequalität für den Preis naja , und wie will man bitte das Kippmoment von nem LS-Gehäsue abfangen, wenn man es auf Kugeln stellt??? So ein Schmarrn)

Ja die Kugellagerung war schon recht wunderlich - wie hoch war denn der Preis der Hiragas - hab den leider nicht mitbekommen ?

Jo wegen der Streets Of Frisco werde ich mich direkt mal bei itunes anmelden, selten sowas mitreißendes gehört - klasse!

Schöner Gruß
Thomas

@Jackabe:

tja, beim CDP bleib ich wohl vorläufig bei Music Hall (da will man mal Geld ausgeben und find' nix besseres ). Aber der CDP ist ja meine einzige Quelle, da will man nur das beste - aber für solche ausgefeilten Experimente, wie du sie mit externem Wandler machst, fehlt mir glaub ich die Geduld...

Aber fürs Tuning gibts ja noch eine lange Bastel-Liste: Bleischrotgefüllte Gehäusebeschwerungen zur Kippmomentminimierung bei den Klipschen, bleischrotgefüllte Basisplatte für den CDP im Eigenbau, Raumakustik, neue Kondensatoren für die Forte-Frequenzweiche...

Die Hiragas (also die großen Altec 416-Kopien) sollen 14000 das Paar kosten.

Wegen der Streets of San Fransisco: Wenn du willst, schick mal ne PN, Peter kann sie dir bestimmt brennen und dir schicken, dann brauchst du dich nicht wegen einem Stück bei itunes anmelden.

Gruß, Frank

hallo Leute...
Ich hab mir vor 3 Wochen eine Hifi-Anlage gekauft(Klipsch Rf-7, Onkyo A-9755 Verstärker ,Onkyo DX 7555 CD-Spieler, Atlas Basic Bi-Wire LS Kabel und Atlas Equator Cinchkabel)und hab folgendes Problem:

Wenn ich an meinem Verstärker Musik mit viel Bass z.b Techno höre und den Verstärker über die hälfte aufdrehe, gibt es trotz Treble neutral und Bass neutral kurze Aussetzer der Musik.

Wenn ich aber jetzt den Bass ganz rausdrehe kann ich den Verstärker voll aufdrehen ohne das es Aussetzer gibt.

Meine Frage ist warum ich Musikhänger bei ein wenig mehr als halb aufgedrehtem Verstärker habe.Der Bass steht auf +-0db und wenn ich ihn auf -10db geh hab ich keine hänger mehr,warum?


Gruß

Hallo Frankie,

zunächst einmal GLÜCKWUNSCH zum HEED - Netzteil. Das Geld für dieses Netzteil hast du ja schnell wieder raus, da der Whisky Konsum sich nun im reziproken Verhältnis entwickeln sollte.

Die HEED Kombi spielt wirklich ausgezeichnet mit den Klipsch und "befeuern" meine Cornwall und auch die La Scala einfach göttlich.

Zum CD-Player - wenn dir der Heed-Sound gefällt, dann wird dir auch ein MERIDIAN G08 gefallen - ich habe ihn seit Markteinführung (die ersten Teste gab es erst Jahre später) und er begeistert mich täglich auf's neue.

...und zu dem Stand von R-T-F-S: Damit fängt eigentlich erst alles an; optimale Nachhallzeiten und eine Anlage für 2.000,- kann besser klingen als eine für 50.000,-! Das weiß ich seit dem WE umso mehr, denn seit dem sitze ich unter 65qm Akustikdecke - mit Whisky!



C.

hallo

ich betreibe meine rf 7 an einem manley stingray röhren-
vollverstärker. als quelle dient momentan ein sony cdp xa 50 es. ich habe vor diesen kurzfristig zu ersetzen weiss aber beim besten willen nicht durch welchen player.
wer kann mir einen typ geben.
gruss
reiner

Wenn ich aber jetzt den Bass ganz rausdrehe kann ich den Verstärker voll aufdrehen ohne das es Aussetzer gibt. Meine Frage ist warum ich Musikhänger bei ein wenig mehr als halb aufgedrehtem Verstärker habe.Der Bass steht auf +-0db und wenn ich ihn auf -10db geh hab ich keine hänger mehr,warum?

ich würde mal tippen Du überlastest den Verstärker da
hast Du schon mal einen anderen gegengetestet

Gruß
Cogan

Warum überlasten?Ich habe doch 150Watt an 8ohm oder ist das nicht aussagekräftig?

Mein Bruder hat noch einen H/K 970 Vollverstärker der aber nur 80Watt an 8ohm bringt.Oder soll ich den mal ausprobieren?

Gruß

Ist eben schon möglich, dass der Techno-Bass ein Anprechen der Schutzschaltung in deinem Verstärker verursacht. Die Stromimpulse, die bei so einem Bass fliessen, erreichen schnell mal die Leistungsgrenze der Endstufe. Wenn dann die Schutzschaltung scharf dimensioniert wurde, trennt diese in diesem Fall die Lautsprecher kurzzeitig von der Endstufe. Hört man denn beim Aussetzer das Relais im Verstärker klicken? Wobei mein Gehör bei einem halb bis voll aufgedrehten 150W-Verstärker an einer RF-7 wohl kaum mehr solche Feinheiten registrieren würde.

Eine andere, weniger wahrscheinliche Variante wäre, dass der Bass deinen CD-Player mechanisch aus dem Tritt bringt. Ich habe selber mal erlebt, wie sich ein CD-Player selbst bei einem leichten Klopfer auf eine ganz bestimmte Stelle des Möbels aus dem Tritt bringen liess, während er Klopfer aufs Gehäuse ignorierte...

Ich habe nich gehört das ein Relais rausgesprungen ist.Also soll ich mal auf jede stelle vom Cd draufklopfen?Oder was kann ich noch machen?Die Aussetzer kommen nich nur bei Techno auch bei Metal mit tiefen basseinlagen gibt es sie.

Was kann ich genau tun?

Gruß

Ja genau, mit einem schweren 1kg-Fäustel mal jede Stelle des Gehäuses traktieren

Im Ernst, wenn du mit dem CDP experimentieren willst, dann kannst du ihn ja auch mal versuchsweise um 90° drehen und dann aufdrehen.

Aber wie gesagt, vermute ich die Ursache eher beim Verstärker.

Edit: 90° um die vertikale Achse drehen, nicht hochkant auf eine Seite stellen

apollo1960 schrieb:

hallo ich betreibe meine rf 7 an einem manley stingray röhren- vollverstärker. als quelle dient momentan ein sony cdp xa 50 es. ich habe vor diesen kurzfristig zu ersetzen weiss aber beim besten willen nicht durch welchen player. wer kann mir einen typ geben. gruss reiner

Warum denn kurzfristig deinen Sony ersetzen, wenn du nicht weisst durch was? Auf diese Frage werden dir 100 Leute etwa 95 verschiedene Empfehlungen abgeben. Aus den wenigen Favoriten fallen nochmals etwa 2/3 preislich aus dem Rahmen und aus den verbleibenden 1.67 Geräten muss du dir dann das beste aussuchen.

Also ich denke nicht das es am Verstärker liegt weil ich habe meinen CD-Player leicht gerüttelt und da kamen die gleichen Aussetzer wie vorher auch.Es war sogar auch bei wenig lautstärke der Fall.

Kann es jetzt doch am CD-Player liegen??

Gruß

@ Corynebacterium:

Danke für die Glückwünsche. Möchte auch noch mal einen Dank an dich zurückgeben, du hast ja - ganz zu recht - die Heed-Kombi so nachdrücklich empfohlen. Gestern mal wieder so'n Erlebnis: Marcin Wasilewski Trio, "January". Zum Niederknien schön.... .

Bei deinem CDP-Tip muss ich dann aber doch wieder zur Flasche greifen: 3,5 Mille für den Meridian, da streikt die Bank! - Obwohl, anhören kann man ja mal bei Gelegenheit... :P. Vielleicht doch erst mal das Thema Raumakustik. Da muss ich mich mal einlesen, um vielleicht ein bißchen selbst experimentieren zu können. Denn wenn der sehr nette Herr Shahlawandian von RTFS zuhause anrückt, wirds auch nicht ganz billig...


@ComicHebel:

Nach dem, was du schreibst, klingts am ehesten nach Tritt-/Körperschall- und/oder Luftschalleinfluss auf deinen CD-Player. Zumal du von kurzen Aussetzern berichtest. Bei ansprechenden Schützen in der Endstufe sollte das Signal meiner Erfahrung nach aber länger oder ganz aussetzen, bis die Schütze wieder auf Durchzug schalten.

Also: Ich würde eine kleine (Ent-)Kopplungs-Arie starten. Ist dein Fußboden schwingungsfreudig? Lautsprecher mit maximaler Flächenlast gut an den Boden an-koppeln, sprich auf je drei Spikes stellen. Wenn der Bass den Boden immer noch zu sehr in Wallung bringt: Eine quarzsandgefüllte MDF-Box dazwischensetzen. Kein Scheiß, kostet nix, bringt viel. Dann CDP mitsamt den Ragal auf dem er steht, vom Boden ent-koppeln (ich hab sogar ein Ikearegal auf Spikes gestellt, und das funktioniert). Wenn das alles noch nix hilft, den Player selbst mit Gerätespikes ans Regal an-koppeln, damit Gehäuseresonanzen schnell abgeleitet werden. Zu guter Letzt dafür sorgen, das der Player weit genug von den LS entfernt ist, wozu auch gehört, die Anlage NICHT zwischen die LS zu stellen.

Viel Spaß beim Basteln,

Frank

Dann scheinen wir ja den Schuldigen gefunden zu haben, wobei natürlich "am CDP rütteln" Definitionssache ist. Wenn ich richtig verstanden habe, ist dein CDP neu, also sollte man eigentlich davon ausgehen können, dass er korrekt justiert ist. Ansonsten vielleicht mal reklamieren. Worauf steht der CDP denn? Vibriert die Unterlage fröhlich mit, wenn du die Musik aufdrehst? Hast du denn ihn auch mal wie beschrieben um 90° gedreht? Oder stell ihn mal woanders hin, auf den Boden vielleicht und schau, was passiert, wenn du aufdrehst.

Wenn der CDP an seinem jetzigen Standort wirklich so sensibel auf Erschütterungen reagiert, muss man halt ein wenig herumexperimentieren. Ideal wäre eine solide Unterlage, am besten in Form eines schweren HiFi-Möbels oder vielleicht einer Granit- / Betonplatte als CDP-Unterlage. Vielleicht bringt es auch schon etwas, wenn man den CDP auf eine Styroporplatte, harten Schaumgummi, Filzfüsschen, Spikes o.ä. stellt. Vielleicht auch mal das jetzige HiFi-Möbel, falls möglich, um einen Meter verschieben usw. Man könnte vieles ausprobieren.

@Frankie64

Warst wohl schneller...

Also ich habe den CDP vom Standort hochgehoben und in der luft gehalten da ist dann nichts passiert.Was dann erklärt das es doch die erschütterung der boxen ist die dem CDP zusetzen.Im Moment habe ich die Boxen weiter vom HiFi möbel weggestellt und es Funktioniert.

Ich werde nun mein Boxenstandort umstellen das es gut ist für den CDP:)

Also schon mal danke für eure hilfe!

Gruß