Thread für Klipsch Fans

papa_deluxe schrieb:

Heisst das, die Frontlsp. spielen erst ab 200Hz oder wie soll ich deine Aussage jetzt verstehen? jo, gemäß dieser Einstellung am AVR ist das wohl so...glaube ich

Das wäre aber Sch.... und nicht im Sinne des Erfinders.
Theoretisch fehlen Dir die Frequenzen von 55 bis 200Hz, das muss doch eigentlich komisch klingen....

K.Durak schrieb:

Also bei LCD macht ein magnetisches Feld nix????????

Nein!!!!!!!!!

Saludos
Glenn

200hz?

Ich frage mich auch wie das klingen mag und vermute ganz stark, wenn das passen sollte stimmt was ganz und gar nicht mit der Aufstellung der Mains.

Ich raff da irgend etwas nicht: wenn ich am Sub die Trennfrequenz auf 55Hz Einstelle, was stelle ich denn dann am AVR ein ? Logischerweise doch dann 60Hz oder ?

Aber wofür habe ich denn dann überhaupt die Einstellung am Sub? Die brauche ich doch dann gar nicht ?

Wo habe ich denn hier den Denkfehler ???

ratlos, papa

Nein, die brauchst du auch nicht wenn du die Einstellung über einen AVR regelst, dann sollte der Regler auf Maximum am Sub stehen.

Die Einstellung am Sub braucht mann nur dann, wenn mann eben keinen einstellbaren Subausgang/LFE am AMP hat, AVRs haben die aber alle.

Also etwa wie bei mir, ich habe einen Stereoamp der hat sowas nicht sondern nur einen 2 Preout, da muß ich logischerweise alles am Sub einstellen.

Sag mir doch bitte nochmal welchen AVR Du hast?

saludos
Glenn

ich habe mich einfach mal nach diesem Tip verhalten

Und die max. Trennfrequenz am AVR ist 200Hz.

Yamaha RX-V1700

ich habe mich einfach mal nach diesem Tip verhalten

Welcher Tipp?

Gib mal bitte die Beitragsnummer an, denn ich fürchte du hast da was falsch verstanden.

Klick doch einfach auf den Link, da kommst du zum Beitrag. Ist die Nummer 10783

Du hast da etwas falsch verstanden und ich habe mir gerade mal die BDA des Yamaha heruntergeladen, kann es sein das Du die Frontlsp. auf small stehen hast?

Saludos
Glenn

Nö, die Fronts und der Center stehen auf large, die Rears stehen auf small.

Hast Du den Subwoofer (LFE/Bassausgang) auf Both stehen?

Nein, der Bass war druckvoller bei der Einstellung Front.

du regelst die übergangsfrequenz entweder am sub oder am verstärker. stellst du den sub auf 60hz ein, dann stellst du am verstärker die frequenz so hoch es geht und umgedreht.

Das hab ich doch auch gemacht: 55Hz am Sub und 200Hz (das Maximum) am AVR.

papa_deluxe schrieb:

Nein, der Bass war druckvoller bei der Einstellung Front.

Bei der Einstellung Front ist lt. BDA der Subwoofer gar nicht aktiviert.

Ich habe das Gefühl, das der AVR nicht optimal eingestellt ist, schon mal mit dem Einmess System probiert?

Saludos
Glenn

Doch, der Sub läuft, wenn auch nur leise. Das automatische Einmessen habe ich schon mehrfach gemacht...

Ich rate Dir, ab Seite 79 nochmal die BDA aufmerksam zu lesen und alle Einstellung zu prüfen, hier liegt wohl der kasus knaxus.

Ich lese mal kurz die BDA und schreib dann nochwas dazu....

Saludos
Glenn

Wenn ich das richtig sehe, spielt die Cross over-Frequenz am AVR für die Fronts und den Center keine Rolle, solange diese auf large stehen ? Also spielen die Klipsch dann doch munter bis rund 40Hz runter, oder ?

wenn sie das schaffen, tun sie das. mir gings um den sub.

papa_deluxe schrieb:

Wenn ich das richtig sehe, spielt die Cross over-Frequenz am AVR für die Fronts und den Center keine Rolle, solange diese auf large stehen ? Also spielen die Klipsch dann doch munter bis rund 40Hz runter, oder ?

Dafür musst Du den Bassausgang aber meiner Meinung nach auf BOTH stehen haben.
Nur so verteilen sich alle (Tief)Basssignale auf den Sub und die Frontlsp.
Alle Lsp. die auf small gestellt sind, spielen dann ab der Frequenz, die für den Sub eingestellt ist.
In Deinem Fall wären das dann 200Hz, was wiederum nicht sinnvoll wäre, irgendwie blöd beim Yamaha.
Die Frequenzen unter 200Hz werden wieder auf den Sub und gegebenfalls die Frontlsp. (Both) verteilt.

So verstehe ich zumindest die BDA....

Bei meinem AVR lassen sich für jeden Lsp. die Übergangsfrequenzen getrennt in 10Hz Schritten einstellen.
So kann man bei jedem Lsp. das komplette Frequenzgang nutzen welchen er wiedergeben kann, macht Sinn.

Saludos
Glenn

O.K., der Yamaha ist da wohl eher suboptimal. Auch 24p kann er nicht, aber da muss ich jetzt mit leben. Dank der Klipsch ist momentan kein neuer AVR drin...

Aber was ist denn da jetzt (zumindest theoretisch) die günstigste Einstellung für meine Lautsprecher ?

Solange die Fronts also im AVR auf large stehen, wird deren komplettes Frequenzband genutzt. Was stelle ich denn dann am Sub ein ?

Oder ist es eher sinnvoll, die Fronts auf small zu stellen, um dann per Crossover alles unter 60Hz an den Sub zu geben ??? Und am Sub die Trennfrequenz aus ?

papa_deluxe schrieb:

Aber was ist denn da jetzt (zumindest theoretisch) die günstigste Einstellung für meine Lautsprecher ?

Das kommt auf den Center und die Rears an...

Saludos
Glenn

Inwiefern ? Der Center ist ein RC-52, die Rears KEF Q1 (stehen auf small). Wobei im Hifi-Betrieb sind die doch erst einmal egal...

papa_deluxe schrieb:

Inwiefern ? Der Center ist ein RC-52, die Rears KEF Q1 (stehen auf small). Wobei im Hifi-Betrieb sind die doch erst einmal egal...

Das ist richtig, aber die eingestellte Übergangsfrequenz gilt ja auch für den Surroundmodus.

Ich würde wie folgt einstellen:

LFE/Bassausgang: BOTH
Übergangsfrequenz AVR/Sub: 80Hz
Übergangsfrequenz Sub: 50Hz
Subwooferphase AVR: normal
Subwooferphase Sub: nach Geschmack
Die Lautstärke am AVR für den Sub und dem Subwoofer selbst: nach Geschmack.

Saludos
Glenn

bitte nicht hauen, aber ich bin grade sehr froh "nur" einen stereoverstärker zu haben

mfg

O.K., bi hierher danke ich euch erst einmal ganz herzlich für die Hilfe. Das ist alles recht verwirrend....gut wenn man da kompetente Unterstützung bekommen kann....

Heute kann ich eh nix mehr vernünftig ausprobieren (ja ja, die Kinder schlafen...).

Morgen gehe ich da mal wieder ran.

Schönen abend noch

der papa

ich würd an deiner stelle mal probieren alles auf 80hz einzustellen. das dürften alle lautsprecher packen. also sub auf 80hz, front, center und rears dito. falls irgendwo was zuviel oder zu wenig ist kannst du das ja noch regulieren.

ich bin grade sehr froh "nur" einen stereoverstärker zu haben

Um ehrlich zu sein wäre ich das auch.....aber nur zusätzlich zu meinem AVR

Dirkxxx schrieb:

also sub auf 80hz

Eben nicht, warum das so ist, wurde auch schon hinreichend erklärt....

Saludos
Glenn

eben doch. auch das wurde schon hinlänglich erläutert.

Dirkxxx schrieb:

eben doch. auch das wurde schon hinlänglich erläutert.

Ach ja, wo denn bitteschön...dann begründe deine Aussage mal...

Kennst Du den RSW10d?

Saludos
Glenn

So, da bin ich wieder

LFE/Bassausgang: BOTH Übergangsfrequenz AVR/Sub: 80Hz Übergangsfrequenz Sub: 50Hz Subwooferphase AVR: normal Subwooferphase Sub: nach Geschmack Die Lautstärke am AVR für den Sub und dem Subwoofer selbst: nach Geschmack.

O.K., so weit so gut, aber nun die Preisfrage: Fronts auf large oder small ???

Grüße
der papa

papa_deluxe schrieb:

So, da bin ich wieder LFE/Bassausgang: BOTH Übergangsfrequenz AVR/Sub: 80Hz Übergangsfrequenz Sub: 50Hz Subwooferphase AVR: normal Subwooferphase Sub: nach Geschmack Die Lautstärke am AVR für den Sub und dem Subwoofer selbst: nach Geschmack. O.K., so weit so gut, aber nun die Preisfrage: Fronts auf large oder small ??? Grüße der papa

Large und hoffen, das sie nicht bei 80Hz getrennt werden!

Saludos
Glenn

O.K., vielen Dank.

Hab ich mal so eingestellt und nehme dieses als Basis für weitere Experimente.

Nur zum Verständnis: Bei dieser Einstellung (Fronts und Center large) spielen diese LS über das komplett mögliche Frequenzband (Stereo und Surround), lediglich die Rears (small) werden bei 80Hz getrennt und alles unterhalb 80Hz geht an den Sub.

Der Sub selber spielt nur bis max 50Hz ?

Ist das so richtig ? Ich will es lediglich verstehen...

papa_deluxe schrieb:

Hab ich mal so eingestellt und nehme dieses als Basis für weitere Experimente.

So ist das auch von mir gedacht, wäre Zufall wenn die erste Einstellung perfekt passt!

papa_deluxe schrieb:

Nur zum Verständnis: Bei dieser Einstellung (Fronts und Center large) spielen diese LS über das komplett mögliche Frequenzband (Stereo und Surround), lediglich die Rears (small) werden bei 80Hz getrennt und alles unterhalb 80Hz geht an den Sub.

Nein, nur die Fronts auf Large.

Ein Center, sofern es kein RC64 ist, sollte man auf ca. 70-80Hz begrenzen, genauso die Rears.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird alles unterhalb 80Hz an die Fronts und den Sub weitergegeben.
Da der Subwoofer aber auf 50 Hz begrenzt ist, sind nur die Frontlsp. für den Bereich zwischen 50-80Hz zuständig.

papa_deluxe schrieb:

Der Sub selber spielt nur bis max 50Hz ? Ist das so richtig ? Ich will es lediglich verstehen...

Genau der Sub spielt nur bis 50Hz.

Mit der Trennfrequenz des Subwoofers (50Hz) und dem Center bzw. Rear (80Hz) kannst du aber gerne noch etwas experimentieren.

Ich hoffe ich konnte die BDA des Yamaha richtig deuten und an Dich verständlich weiter vermitteln.

Saludos
Glenn

Jo, vielen vielen Dank für deine Geduld. Ich werde weiter experimentieren und berichten...

Grüße
der papa

papa_deluxe schrieb:

Jo, vielen vielen Dank für deine Geduld. Ich werde weiter experimentieren und berichten... Grüße der papa

Okay, mach das mal....ich hoffe Du findest die perfekte Einstellung für Dich und deinen Raum.

Saludos
Glenn

zu deiner frage glenn. mir gings darum, dass man den sub nicht auf 50hz einstellt, wenn die anderen lautsprecher nur bis 80hz runterkommen. denn dann sollte man den sub auch bis 80hz hochlaufen lassen, weil man ja sonst eine lücke von 30hz hat.

den klipsch sub kenne ich nicht. hab erst einmal nen sub von klipsch gehört und der hatte ein 12" chassie.

gruß dirk

Grundsätzlich sollte am Sub. die Trendfrequenz auf den höchsten Wert gestellt werden. Der AVR übernimmt die Übergansfq. für das ganze Set. Sonst sind 2 Frequenzweichen im Signalweg das ist unter keinen Umständen optimal.
Beim Yamaha kanst du einmessen oder alles von Hand einstellen. Also z.B. Front Lage 40Hz Center small 80Hz
Rear Small 80Hz.

Die Übergangsfrequenz (Crossover Frequeny) bestimmt, oberhalb welcher Frequenz Tieftöne von einem Subwoofer nicht mehr verarbeitet werden. Die Übergangsfrequenz kann am Subwoofer eingestellt werden. Ideal ist es, wenn dies stufenlos möglich ist. Meist findet sich jedoch ein Schalter zur stufenweisen Einstellung von z.B. 5 oder 6 Stufen. Typischerweise wird die Übergangsfrequenz bei 80 Hz eingestellt. Oberhalb von 80 Hz bleibt der Subwoofer stumm - und zwar selbst dann, wenn im AV-Receiver / -Verstärker eine höhere Übergangsfrequenz, z.B. bei 100 Hz eingestellt sein sollte. Deshalb ist es sehr wichtig, sich zu entscheiden, ob man die Übergangsfrequenz am Subwoofer oder am Receiver regeln will. Bei der jeweils anderen (nicht geregelten) Komponente stellt man die Übergangsfrequenz dann auf die Stellung "Maximum". Bei THX-Receivern wird die Übergangsfrequenz dynamisch geregelt. Man braucht sich darum nicht zu kümmern - wenn man auf THX vertraut. Besitzt man einen THX-Subwoofer, so findet sich dort ein Schalter, der in der einen Stellung entweder die von THX vorgebene dynamische Bass-Regelung bewirkt, oder in der anderen Stellung die manuelle Kontrole zulässt. Interessant wird die Übergangsfrequenz, wenn man zwei Subwoofer einsetzt. Siehe dazu unser nächstes FAQ-Thema

Hallo Dirkxxx

Wenn die Frontlsp. nicht in der Lage sind Frequenzen unter 80Hz wieder zu geben, dann hast Du natürlich Recht.
Da papa_deluxe aber die RF62 sein eigen nennt, sollte die Trennung bei 50Hz kein Problem sein, oder was meinst Du?

Der Klipsch RSW10d ist eine Diva und klingt erst gut, wenn alles passt, dazu gehört auch eine Tiefe Trennung um die 50Hz.
Das alles steht so ähnlich in meiner Post Nr. 10775 zwei Seiten vorher, also, hättest Du alles aufmerksam gelesen, dann.....


@hart44

Soweit ich die BDA verstanden habe, kann man für die Front und alle anderen Lsp. keine eigene Trennfrequenz einstellen, nur small oder large.
Die gewählte Übergangsfrequenz des Subwoofers gilt dann für alle angeschlossenen Lsp., sofern diese auf small eingestellt sind.
Außerdem lässt der Yamaha nur 20Hz Schritte zu, was ich für sehr grob halte, der AVR ist also meiner Meinung nach nicht mehr up to date.
Allerdings kann ich mich auch mit allem täuschen und der Yamaha kann doch viel mehr, nur weil ich zu blöd bin die BDA zu lesen.

Saludos
Glenn

Speaker X-Over: Für jede Lautsprechergruppe ist die Übernahmefrequenz individuell ..... Yamaha RX-V1700

hart44 schrieb:

Speaker X-Over: Für jede Lautsprechergruppe ist die Übernahmefrequenz individuell ..... Yamaha RX-V1700

Auf welcher seite der BDA steht das, ich habe es zumindest auf die Schnelle nicht gefunden...

Saludos
Glenn

hi glenn,

dein post 10755 sehe ich nicht. hab auch keine lust das jetzt nochmal alles durch zu gucken.

aber ich gebe dir recht, dass man bei der 62er 50hz erwarten könnte. so ist sie angegeben. allerdings würde sie auch bei 80hz funktionieren und hätte eine höhere belastbarkeit zur folge. ausserdem kommt es ja auch auf die rears und den center an. idr. sind sie kleiner dimensioniert.

gut es sollte jeder selber wissen, wie er es einstellt. das ergebnis zählt.

hi hart,

du schreibst die übergangsfrequenz wird bei thx dynamisch geregelt. wie kommst du darauf? bei thx ist die übernahme frequenz fix auf 80hz ausgelegt. da geht nix hoch oder runter. falls da irgendwas an mir vorbei gegangen sein sollte, bin ich über aufklärung dankbar.

gruß dirk

@ Dirkxxx
www.hifi-regler.de/s...102f4bfe165adaf3c9dc

Moin

hart44, was ist hiermit:

GlennFresh schrieb:

hart44 schrieb: Speaker X-Over: Für jede Lautsprechergruppe ist die Übernahmefrequenz individuell ..... Yamaha RX-V1700 Auf welcher Seite der BDA steht das, ich habe es zumindest auf die Schnelle nicht gefunden...

Wäre schön, wenn Du meine Frage noch beantworten könntest.

Saludos
Glenn

wird die Übergangsfrequenz bei 80 Hz eingestellt. Oberhalb von 80 Hz bleibt der Subwoofer stumm

Nein , er nimmt dort dann frequenzmässig ab - stumm bleibt er nicht .

Das hängt mit der jeweiligen Flankensteilheit der Weiche zusammen , 6db ,12db , 24db oder 48 db .

Je steilflankiger die Weiche trennt , desto weniger ist oberhalb des eingestellten Wertes hörbar .






.

Versteh trotzdem den Sinn nicht, einmal bei 50HZ am Sub und dann bei 80HZ im Amp zu trennen. Selbst, wenn die LS tiefer kommen würden, bleibt doch eine Lücke von 30HZ, die komplett ungespielt bleiben.

Ich hab's so (allerdings beim RW12D):

Sub-LPF: aus
AVR Trennfrequenz:
- Fronts (RF82) 40HZ
- Center und Rears 80HZ
- Fronts auf Large
- Center und Rears auf Small
AVR Einstellung für Sub: LFE (Sub wird also nur bei dedizierten LFE-Kanal aktiv)

...übrigens alles Manuell eingestellt, Einmessung macht komische Einstellungen...