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Thread für Klipsch Fans

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Dano76
Hat sich gelöscht
#12958 erstellt: 14. Mrz 2011, 01:04
Ich weiß nicht genau wie man das mit dem bass meint. Ob die gr. Der Membrane da wichtig ist oder die mat. Menge.

Habe mal Kreis errechnet.....hoffe das ich das richtig habe.
Rf82 hat 2x 20,3 membrane drin.
Und somit einen Flächeninhalt von 647.310

Die 63 hat 3x 16,6

Da komme ich auf 649.272

Also liegt die 63 ganz knapp vorne.

Somit müsste das Bass Volumen wie bei 82 sein.

Oder ist das totaler Quatsch den ich hier erzähle?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#12959 erstellt: 14. Mrz 2011, 01:24
@Dano:

Somit müsste das Bass Volumen wie bei 82 sein.

Oder ist das totaler Quatsch den ich hier erzähle?


Das ist sehr vereinfacht. Aber die Membranfläche ist schon ein Punkt, aber es gibt soviele Faktoren die den Bass bestimmen:
z.B
max Membranhub
Gehäusevolumen
Bassreflex
Aufbau Frequenzweiche
usw.
Nach meiner persönlichen Hörerfahrung habe ich oft den Eindruck gehabt das bei vergleichbarer Membranfläche grössere Bässe etwas tiefer, wärmer und fülliger klingen. Kleine Bässe halt schneller und schlanker meinetwegen "knackiger" spielen .
Das würde deinen Eindruck bestätigen, das die 82er weicher spielen.
Die RF 83 sind mir definitiv zu gross, also wenn dann Upgrade auf RF 63.
Ich meld mich nach einiger Zeit bei dir, nachdem du mehr Hörerfahrung mit den Okolyten hast und Sie eingespielt sind.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 14. Mrz 2011, 01:27 bearbeitet]
Dano76
Hat sich gelöscht
#12960 erstellt: 14. Mrz 2011, 01:40
Ja kein Thema. Die 83 sind für meine Raum mir auch zu gr. Würde eher für das Geld noch einen zweiten Sub nehmen.
Solution-Design
Stammgast
#12961 erstellt: 14. Mrz 2011, 01:47
Immer wenn ich SUB höre, dann denke ich daran http://www.youtube.com/watch?v=cedfX-gzHuM&NR=1

So, jetzt bin ich aber mal still zu diesem Thema. Passt irgendwie sowieso nicht wirklich.

@Dano76
Wieso sind die 83er für dein Heimkino zu groß?
strucki200
Inventar
#12962 erstellt: 14. Mrz 2011, 01:51
So groß ist der Unterschied auch nicht



Dano76
Hat sich gelöscht
#12963 erstellt: 14. Mrz 2011, 10:14

Solution-Design schrieb:


@Dano76
Wieso sind die 83er für dein Heimkino zu groß?



Da ich nur 16-18 qm2 habe und eine Deckenhöhe von 205cm wird das schon nit ohne. Ich sitze 2,5 m davon entfernt. Das ist jetzt schon durch den ganzen Schall nit ohne. Wenn ich dann noch die 83 nehmen würde ...würde es ja vom druck noch heftiger werden.

Ausserdem muss auch mal Schluss sein. Vorallem habe ich auch keine Lust mehr auf das hin und her schicken. Habe in den letzten vier Monaten genug Lautsprecher durchs Haus laufen lassen. RF 52-RC 52, RF 62 - RC 62, RF 82 und jetzt die RF 63 und den RC 64.

Und bevor ich mir die 83 hole würde ich mir lieber noch einen zweiten sub holen.


[Beitrag von Dano76 am 14. Mrz 2011, 10:23 bearbeitet]
LambOfGod
Inventar
#12964 erstellt: 14. Mrz 2011, 12:45
Bedenk auch bitte, das die RF 63 3 BR Öffnungen hat !
m4xz
Inventar
#12965 erstellt: 14. Mrz 2011, 19:27
Hier bahnt sich etwas an, in einem ca. 100 Meter entfernt gelegenen, normal unbewohnten, Haus soll es wegen meiner Musik unerträglich gewesen sein...
TravisBickle11
Inventar
#12966 erstellt: 14. Mrz 2011, 19:33
respekt
electroholic
Stammgast
#12967 erstellt: 14. Mrz 2011, 19:34
mach in deinem haus schalldämpfung
m4xz
Inventar
#12968 erstellt: 14. Mrz 2011, 19:42
Das beste war, es waren da angeblich Bauarbeiten

Schalldämpfung wird nichts bringen, dafür müsste ich den ganzen Raum vollstopfen oder paar Meter dicke Fassadendämmung drankleben

Ist ja der gewohnte Dubstep-Bass.

Wie würde das in einer Mietwohnung aussehen?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#12969 erstellt: 14. Mrz 2011, 20:35
Eine RF-7 in einem quadratischen 25 m2 Raum nur ca. 30-40 cm aus den Ecken entfernt, allerdings jeweils zwei 7 cm Schaumstoffelemmente in den Ecken, kann das funktionieren oder ist das der vorprogrammierte Basssupergau??

Also mit den RF 82 funktioniert es, zwar nicht Perfekt aber es geht. Hörabstand 3 Meter.
gruss


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 14. Mrz 2011, 20:42 bearbeitet]
LambOfGod
Inventar
#12970 erstellt: 14. Mrz 2011, 20:37

m4xz schrieb:
Das beste war, es waren da angeblich Bauarbeiten



Da bin ich froh, das ich meine Soundfiles von Lärmgeräuschen hab
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#12971 erstellt: 14. Mrz 2011, 21:57

Central_Scrutinizer schrieb:
Eine RF-7 in einem quadratischen 25 m2 Raum nur ca. 30-40 cm aus den Ecken entfernt, allerdings jeweils zwei 7 cm Schaumstoffelemmente in den Ecken, kann das funktionieren oder ist das der vorprogrammierte Basssupergau??

Also mit den RF 82 funktioniert es, zwar nicht Perfekt aber es geht. Hörabstand 3 Meter.
gruss


Die Schaumstoffelemente dürften im Bass kaum eine Wirkung haben, bedenke die großen Wellenlängen. Ansonsten kommt es auch stark auf den Hörplatz und den Geschmack an. Würde sagen das könnte schon gehen, mehr Wandabstand wäre aber prinzipiell besser.
Solution-Design
Stammgast
#12972 erstellt: 14. Mrz 2011, 22:02

m4xz schrieb:

Ist ja der gewohnte Dubstep-Bass.
Wie würde das in einer Mietwohnung aussehen? :cut


Rausschmiss?

Hab auch so eine nette CD. Von wegen, RF-7 Luftpumpen. Irgendwie gibt es bei der CD nix, was hier nicht wackelt. Inklusive meines Brustkorbs. Bin dann mal (war draußen schön leise) in den Garten. Sind dann ungefähr 70 m Entfernung. Also, da habe ich das ganze immer noch gut mitbekommen. Und man bedenke, keine 30 Watt trieben die RF-7 an. Wenn du da richtig Zunder... mit SUB... Könnte die Nachbarn verstehen. Der Bass geht seltsame Wege
m4xz
Inventar
#12973 erstellt: 14. Mrz 2011, 22:24
Meine Raumwände sind folgendermaßen aufgebaut:

Holzschalung, OSB-Platten für höhere "Festigkeit", Isolierung, die ja auch dämmt ;), und nochmal Holzschalung, dazwischen verlaufen mehrere dicke Holzpfosten.

Ohne die OSB-Platten würden die Holzwände nur so rattern, das kenne ich von einem anderen Raum, wo meine Anlage, bzw. eine deutlich schwächere damals stand.
Man konnte die Lampen vom nächsten Raum noch ordentlich scheppern hören, möchte mir gar nicht vorstellen wie das mit der jetzigen Anlage aussehen würde

Aber ich kenne deine Probleme nur allzu gut Uwe, bei mir scheppert auch viel im Raum, ist aber bei den entsprechenden Pegeln nur schwer vermeidbar

Solangs die PC-Festplatten mitmachen, sehe ich keine so großen Probleme darin.
(PC steht ca. 1 Meter vor einer Klipsch, und Subwoofer hat auch in etwa den selben Abstand...)
electroholic
Stammgast
#12974 erstellt: 15. Mrz 2011, 00:56
haha da hatte ich schon ein prob mit meinem "kleinen" logitech sub...hat mir doch glatt nen fahrer auf meine festplatte gemacht.(von sommer 08 habe ich null fotos) und dann mit klipsch sub haha dubstep ist einfach zu stark
m4xz
Inventar
#12975 erstellt: 15. Mrz 2011, 02:13
@ Jakob:

Ich kann auch nur mehr eine Festplattenmarke verwenden, die anderen gehen meist kaputt, zumindest die, die ich probiert hatte.
washieiko
Neuling
#12976 erstellt: 15. Mrz 2011, 05:37
huhu,

habe mir heute die RF-82 zugelegt Hatte Glück und habe sie als Paar für 550€ bekommen bei einem Großhändler. Der hat sie mir vermacht weil sie ja ein Auslaufmodel sind und eine Weile als Vorführgeräte dienten.

Ich bin auf jedenfall sowasvon begeistert. Ich kann meine Euphorie kaum in Worte fassen Morgen wird erstmal die ganze Straße befeuert.

Ich hätte allerdings eine Frage an euch. Ich würde das ganze gerne zu nem 5.1 System ausbauen. Was für einen Sub würdet ihr mir empfehlen ? Hab vohin mal nen bissl bei Klipsch rumgestöbert und die neue Generation ist leider doch recht teuer. Wollte jetzt nicht unbedingt für den Sub mehr ausgeben als für die 82er. Was haltet ihr von dem Klipsch RW-12D ? Passt der zu den Boxen ? Mit 399€ finde ich den recht okay vom Preis.

Als Center dachte ich an den RC-62. Mit 379€ doch recht teuer aber da muss ich wohl durch.

Und abschliessend bleibt die Frage ob die RB-51 fuer 188€ reichen oder ich doch besser zu den RS-52 greifen sollte als Backspeaker ?

Würd mich über Ratschläge freuen
Dano76
Hat sich gelöscht
#12977 erstellt: 15. Mrz 2011, 11:35
Glückwunsch zu den RF 82, sind gut LS hatte ich bis vor kurzen auch.

Also der Sub RW 12d und den Center RC 62 kannst nix falsch machen.

Nur bei den Rear solltest du die RB 61 oder besser die RB 81 nehmen.

Falls Du RS haben willst dann sind die RS 52 genau richtig.

Viel Spaß weiterhin!


[Beitrag von Dano76 am 15. Mrz 2011, 11:36 bearbeitet]
kvmilbe
Stammgast
#12978 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:23
Hey,

Einem kleinen unerwartetem geldsegen könnte ich mir entweder Einern zweiten sub die Tage holen oder eben den rc 64 zu welchem ich tendiere.

Mein Fachhändler der mir bisher alles im Top Zustand verkauft hat verlangt aber 1000€ was mein Budget leicht sprengt im Moment.

Im Internet findet man den Center aber schon für 750€ ca.

Sind die 1000€ gerechtfertigt oder mittlerweile schon überteuert?
TravisBickle11
Inventar
#12979 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:35
1000€ nur für den Center ? Das wäre krass ! Ich hab meinen für 570 im Top Zustand verkauft...
Cogan_bc
Inventar
#12980 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:38
Ruf doch einfach mal Werner Enge an der wird Dir was dazu sagen können.
1000€ halte ich für übertrieben, auch wenn ein ansässiger Händler nun mal höhere Kosten hat.
LambOfGod
Inventar
#12981 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:39
Kauf im Internet, den gibts da für ~600€ neu!

Da brauchst du auch nicht den Werner anrufen !
kvmilbe
Stammgast
#12982 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:43
Also so wie ich es vermutet hatte nach kurzer Recherche im Internet. 1000€ sind wirklich ungemein viel. Dann werde ich mal internet Ausschau halten.

Danke sehr
Dirkxxx
Inventar
#12983 erstellt: 15. Mrz 2011, 14:51
ich habe für meinen, wenn ich mich recht erinnere, um die 900 euro übers internet bezahlt. das war letztes jahr. da hat man mir vorgeworfen, ich wäre der geiz ist geil mentalität erlegen, da ich nicht beim fachhändler für 1200 euro kaufen wollte. ein schlechtes gewissen hat's mir nicht gemacht und wie man oft lesen kann, zurecht.
kvmilbe
Stammgast
#12984 erstellt: 15. Mrz 2011, 15:07
Welchen Shop kann man denn empfehlen von der Qualität abgesehen von Amazon?

Falls das zu sehr ot, bitte ich um eine kurze pn
Dano76
Hat sich gelöscht
#12985 erstellt: 15. Mrz 2011, 15:18
Also für 1000 euro solltest Du beides bekommen...den Center RC 64 und den Sub RW 12D.

Ich habe noch einen in schwarz bekommen....meiner Meinung nach gibt es den in schwarz nicht mehr. Habe den letzten direkt von Osiris bekommen. Die im Netz wie z.B. Elektrowelt 24 haben den auch nicht mehr....nur den MK II.

Ich habe hier noch einen Originalverpakten in Kirsch....Mein Händler hat mir den falschen geschickt. Der kostet 570 Euro.

Wenn Willst kannst Dir das Teil abholen.

Nähe Karlsruhe


[Beitrag von Dano76 am 15. Mrz 2011, 15:42 bearbeitet]
washieiko
Neuling
#12986 erstellt: 15. Mrz 2011, 16:03

Dano76 schrieb:
Glückwunsch zu den RF 82, sind gut LS hatte ich bis vor kurzen auch.

Also der Sub RW 12d und den Center RC 62 kannst nix falsch machen.

Nur bei den Rear solltest du die RB 61 oder besser die RB 81 nehmen.

Falls Du RS haben willst dann sind die RS 52 genau richtig.

Viel Spaß weiterhin!



vielen dank für die hilfe
electroholic
Stammgast
#12987 erstellt: 15. Mrz 2011, 17:09

washieiko schrieb:
huhu,

habe mir heute die RF-82 zugelegt Hatte Glück und habe sie als Paar für 550€ bekommen bei einem Großhändler. Der hat sie mir vermacht weil sie ja ein Auslaufmodel sind und eine Weile als Vorführgeräte dienten.


50 € billiger bekomme ich meine rf 62 D:
electroholic
Stammgast
#12988 erstellt: 15. Mrz 2011, 17:11

kvmilbe schrieb:
Also so wie ich es vermutet hatte nach kurzer Recherche im Internet. 1000€ sind wirklich ungemein viel. Dann werde ich mal internet Ausschau halten.

Danke sehr


sags deinem hädler dann sagt der bestimmt gleich den "echten" preis
kvmilbe
Stammgast
#12989 erstellt: 15. Mrz 2011, 17:14
Da kennst du meinen Händler nicht. Die Qualität ist Top aber bei den preisen sind die knallhart.

Kommen dann immer die typischen Verkäuferargumente wie, dass sie kaum Gewinn machen und das fast Einkaufspreis wäre etc.

Aber nach einer extrem schlechten Erfahrung vorher bin ich bei denen hängen geblieben aufgrund des guten Service und der Qualität der gebotenen Produkte
electroholic
Stammgast
#12990 erstellt: 15. Mrz 2011, 17:18
ich kaufe nur noch bei amazon oder gebraucht sonst habe ich das gefühl über ohr gehaut zu werde
m4xz
Inventar
#12991 erstellt: 15. Mrz 2011, 18:38

kvmilbe schrieb:
aufgrund des guten Service und der Qualität der gebotenen Produkte

Guter Service darf ruhig extra bezahlt werden, das scheinen viele zu vergessen, dennoch rechtfertigt es in deinem Fall den massiv höheren Preis nicht!
Das mit dem Einkaufspreis ist meist eine Lüge, wer will schn auf maximalen Gewinn verzichten.
Es kann aber durchaus sein dass dein Händler höhere Einkaufspreise hat als große Internetanbieter, aber derart hohe Unterschiede kann es kaum geben.

Die Qualität der Produkte kann gar nicht anders sein, wenn es sich um dasselbe Produkt handelt.
Ausser es werden einem billig angebotene Nachbauten angeboten

@ Jakob:

Mit etwas Skepsis und Vorsicht, und der Meinung von anderen Leuten, braucht man keine Scheu zu haben...
Den Amazon Service habe ic herst einmal in Anspruch genommen, es wurde gut gehandhabt.


[Beitrag von m4xz am 15. Mrz 2011, 18:40 bearbeitet]
DevilX96
Stammgast
#12992 erstellt: 15. Mrz 2011, 19:40
Ehrlich gesagt, dachte Ich die RF 7 MK II pegelt sich bald auf das Niveu der alten RF 7 (so gegen 2000 €) ein, abr die bleibt ja knallhart bei 4000 € das Paar. Und das nennt man Nachfolger?? Frechheit...
LambOfGod
Inventar
#12993 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:04
Der "unterm Tisch"-Preis ist doch etwas geringer, eine 4 stellige Summe solltest du noch raushandeln können
Dirkxxx
Inventar
#12994 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:25
mein hifi-händler hat die 30-40% höheren preise damit gerechtfertigt, dass ich über eine stunde die lautsprecher bei ihm im laden hören konnte und das die internetangebote nur grauimporte sein könnten, bei denen man auf die garantie verzichten müsste.
eine gratis anlieferung und ein vierzehntägiges rückgaberecht war auch nicht drin.
LambOfGod
Inventar
#12995 erstellt: 15. Mrz 2011, 20:52
"lachen"


Ich glaube, der Händler kann innerhalb der nächsten 5-10 Jahre dicht machen, wenn der zu allen Kunden so ist.

Die schaufeln sich doch so ihr eigenes Grab!
Dano76
Hat sich gelöscht
#12996 erstellt: 15. Mrz 2011, 21:21
@dirkxxx
Lass mich raten.......Soundbrothers?

Gruß

Dano
DevilX96
Stammgast
#12997 erstellt: 15. Mrz 2011, 21:56

LambOfGod schrieb:
Der "unterm Tisch"-Preis ist doch etwas geringer, eine 4 stellige Summe solltest du noch raushandeln können ;)


Selbst wenn (Ich hab ja schon meine KEF :)), alleine von KLipsch eine Frechheit, den Nachfolger doppelt so teuer anzubieten.
Dirkxxx
Inventar
#12998 erstellt: 15. Mrz 2011, 22:03
ich kenne sehr viele leute, die einen ansprechpartner vor ort schätzen, die keinen pc haben, die das internet voller betrüger sehen...

zum händler selber sag ich nix. es war eine sehr angenehme atmosphäre bis die sprache auf den preis kam. da fühlte ich mich als dorfdepp hingestellt. ich habe den preis genannt, den ich bereit war zu zahlen und bat um telefonische rückmeldung. die abholung der lautsprecher hätte ich übernommen. ich war auch bereit mehr als den internetpreis zu zahlen. aber ist halt nichts raus geworden. genauso wenig wie aus der aussage, dass er den ramschverkauf über das internet durch klipsch untersagen lassen wollte.

naja, wir sollten nicht mit den wölfen heulen.

die rf-7 hätte ich dort eh nicht bekommen. bestellt habe ich bei schlauerschoppen und muss sagen, dass war ein sehr netter telefonischer kontakt, eine professionell beratung, rasendschnelle lieferung und hat mich vollkommen zufrieden gestellt. was will man mehr?
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#12999 erstellt: 15. Mrz 2011, 22:09

dass er den ramschverkauf über das internet durch klipsch untersagen lassen wollte.

Was war das denn für ein Kasper, als ob der das Klipsch untersagen könnte.

Schlauershoppen ist ein guter Internetshop sehr zuverlässig, aber deren Best Price Garantie ist, wie nicht anders zu erwarten, eine Mogelpackung.

Dano:

Ich habe hier noch einen Originalverpakten in Kirsch....Mein Händler hat mir den falschen geschickt. Der kostet 570 Euro.


Wo haste denn gekauft?

gruss


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 15. Mrz 2011, 22:09 bearbeitet]
Dirkxxx
Inventar
#13000 erstellt: 15. Mrz 2011, 22:18
[quote="Central_Scrutinizer"][quote] aber deren Best Price Garantie ist, wie nicht anders zu erwarten, eine Mogelpackung.
gruss[/quote]

wieso das? preise sind doch, bis auf wenige ausnahmen, immer verhandlungssache.
kvmilbe
Stammgast
#13001 erstellt: 15. Mrz 2011, 22:22
Ich finde halt schwierig wie die Preisgestaltung mancher Händler ausschaut. Wenn man auf die Preise namenhafter Shops aus dem Internet zu sprechen kommt, kommen immer die selben Argumente wie, wir haben original deutsche Produkte und Garantie etc.

Die habe ich aber auch internet bei Amazon z.b.

Kleines Beispiel: als meine Grafikkarte nach knapp 13 Monaten kaputtging erhielt ich von Amazon die komplette Sommer erstattet.


Also lange Rede kurzer Sinn, ich finde man wird wirklich meistens als depp dargestellt der alles zahlt was man ihm sagt
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#13002 erstellt: 15. Mrz 2011, 22:33
@Dirk:

wieso das? preise sind doch, bis auf wenige ausnahmen, immer verhandlungssache.


du hast den Sinn der Best Price Garantie nicht ganz verstanden.
Die besagt, das die den günstigeren Preis eines anderen deutschen Händlers mitgehen oder unterbieten.

Abschließend muss ich sagen das ich mit diversen gängigen Händlern schon Ärger hatte. Traurig Traurig, Servicewüste Deutschland.
Über Amazon kaufen ist wirklich empfehlenswert.

gruss


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 15. Mrz 2011, 22:37 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#13003 erstellt: 15. Mrz 2011, 22:37

Selbst wenn (Ich hab ja schon meine KEF ), alleine von KLipsch eine Frechheit, den Nachfolger doppelt so teuer anzubieten.


Das ist doch Quatsch.

Du kannst doch nicht die Abverkausinternetpreise der ausgelaufenen Classic mit der UVP der gerade frisch auf den Markt gekommenen MK II vergleichen.

Zum einen sind die Classicpreise dadurch voll im Keller, zum anderen wird auch die MK II mit der Zeit günstiger werden.


[Beitrag von mroemer1 am 15. Mrz 2011, 22:39 bearbeitet]
Solution-Design
Stammgast
#13004 erstellt: 15. Mrz 2011, 23:47
Zumal die Classic ja auch lange Zeit zu 3 1/2 K€ angeboten wurde. Immer mal zwischendurch als Abverkauf für 2K€, aber das war wie gesagt, der Ausverkauf.
Dirkxxx
Inventar
#13005 erstellt: 15. Mrz 2011, 23:55
[quote="Central_Scrutinizer"]

du hast den Sinn der Best Price Garantie nicht ganz verstanden.
Die besagt, das die den günstigeren Preis eines anderen deutschen Händlers mitgehen oder unterbieten.

/quote]

und was bitte schön habe ich nicht verstanden? best price ist vom namen her eindeutig. ausserdem wirds einem nochmal erklärt. wenn man das nicht begreift hat man nen hirnschaden. hab ich nen hirnschaden? nöö, hab ich nicht.

der händler sagt mir, dass er mir den besten preis gibt. ich sage ihm den preis, den ich bereit bin zu zahlen. das kann er sich überlegen oder bleiben lassen. so definiere ich dann meinen best-price. ist doch alles ganz einfach. ich hab damit noch nie probleme gehabt.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#13006 erstellt: 16. Mrz 2011, 00:09
@Dirk:

nichts für Ungut, aber du hast es tatsächlich immer noch nicht verstanden. Ist auch wirklich sehr schwierig.

Ein letzter Versuch:
Man unterbreitet dem Händler ein konkretes günstigeres Angebot eines anderen Händlers. Das ist was anderes als einen eigenen individuellen Preisvorschlag zu machen. Und der Händler gibt die GARANTIE diesen Preis mitzugehen oder zu unterbieten.

ich hab damit noch nie probleme gehabt.

ganz sicher??
electroholic
Stammgast
#13007 erstellt: 16. Mrz 2011, 00:14
danke central scrutinizer ich habe es jetzt auch verstanden.

saludos,
jakob
Dirkxxx
Inventar
#13008 erstellt: 16. Mrz 2011, 00:58
und genau so stehts auch über all geschrieben. was soll ich nicht verstanden haben? ob ich dem händler einen preisvorschlag mache oder ihm sage da isses billiger ist doch vollkommen wurscht. ich glaube eher du verstehst die sache nicht so richtig. aber wie du selber schon sagst, es ist auch schwer. überall wo eine bestpreis garantie geboten wird steht auch dabei zu welchen bedingungen. du musst dir einfach mal die mühe machen es zu lesen. das hilft in den meisten fällen.
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