Der Harbeth Thread.

Hatte ich schon erwähnt, dass die Lieferzeit Januar 2020 beträgt?

Da hätte ich schon leise Servus gesagt.

Ja, grundsätzlich entspricht das der Halbwertszeit einiger Geräte, die bei mir waren, aber ich habe mich ja ganz bewusst und nachdem ich viel ausprobiert habe für die SHL5 entschieden und dann auch noch für die Anniversary. Das heißt, die soll wirklich mal bleiben und dann kann ich auch mal warten.

Eine Eucalyptus hätte ich direkt aus der Vorführung haben können und andere ab Lager...

PS: Also wer eine Eucalyptus günstig aus der Vorführung sucht, bitte bei mir melden. Ich weiß wo.

trilos (Beitrag #2706) schrieb:

Nein, so manche meinen, man nehme einen 5 Euro-Wackelpuddinglautsprecher, schicke ihn durch die Raumkorrektur und erfreue sich am perfekten Klang. Das wäre so schön, so einfach....

Man sollte es sich aber auch nicht so einfach machen die Arbeit "zerlegen" wollen wenn man sie anscheinend nicht gelesen hat.

Die Hochtöner in der Arbeit dort klingen gleich wenn sie auf den identischen Frequenzgang entzerrt sind, deren Verzerrungen unter der Hörschwellen sind und man das unterschiedliche Abstrahlverhalten außer Acht lässt (Freifeld).

Das sind jedoch Bedingungen die in der Praxis gerade bei den Tiefmitteltönern kaum vorkommen, kaum jemand wird zwei Lautsprecher mit unterschiedlichen Chassis auf genau den gleichen Frequenzgang entzerren (mit Passivweichen eh meistens unmöglich), das Abstrahlverhalten eines 6" Papier TMT bei 2kHz wird meistens anders sein als eins eines 6" Alu TMT (Stichwort Eigenmoden) und auch die Nichtlinearitäten/Verzerrungen bei üblichen TMT und etwas höheren Pegeln durchaus höher als die Hörschwellen sind. Dafür gibt es ja heutzutage Klippel, mit dem das nichtlineare Verhalten von Treibern untersucht und gezielt optimiert wird.

Dazu kommen natürlich auch noch die akustischen Verzerrungen vom Gehäuse, gerade wenn es aus Wackelpudding ist.

Erwin_Pupanski (Beitrag #2690) schrieb:

So, liebe Leute. Welche Box darf bleiben?

Nun die Auflösung.
Bleiben darf die HL5, denn auf das HÖREN kommt es schließlich an ;-)
Ist übrigens Eucalyptus. Eine der letzten SHL5 (ohne Plus) von 2014.

Die C7 werden gehen.

Eine sehr schöne Wahl, klanglich wie auch optisch, gratuliere!

JoDeKo (Beitrag #2707) schrieb:

Hatte ich schon erwähnt, dass die Lieferzeit Januar 2020 beträgt?🙄

Hoppla... Das ist ja mal eine Ansage...
Da bin ich ja mit meinen eineinhalb Monaten noch gut dran...

Och ja, gar nicht sooo schlimm. Klar, schneller wäre schöner, aber da das ja eine lang überlegte und keine "Probier-ich-mal-eben-aus-Entscheidung" ist, ist das o.k..

Du musst ja auch noch den passenden Verstärker finden.

Eben.

Na, du wirst doch sowieso einen Supernait nehmen, oder?

Ne, den 2er hatte ich doch schon. Das geht besser.

Ich tendiere ja zu einem Accuphase 4xx mit Einsteckkarten für Phono und DAC.
Damit wäre ich angekommen.
Das wird aber voraussichtlich noch ein paar Jahre dauern...

Naim?
Accuphase?

Nimm einfach irgend etwas, ist doch egal, klingt doch eh alles gleich!
Hört man zumindest hier im Forum da und dort...

An meiner Rogers Studio 1a, die ich früher einige Jahre nutzte, kam eine Bryston Vor-/End-Kombi (mit der damals kleinsten Stereo-Endstufe "2B") sehr gut.
Später wich diese einer Vor-/End-Kombi des schwäbischen Herstellers WBE Audio ("Purist" Vorversträrker und "Essence 300" Stereoendstufe).
Und diese Kombi spielt heute noch an einer Anlage, auch wenn da jetzt eine KEF R900 dran hängt.

Beste Grüße,
Alexander

Also, Kandidaten:

1. Sugden
2. Croft (Wenn die Geräte denn fernbedienbar wären , daher 3.)
3. LINN Klimax Kontrol + Croft
4. Creek

Ich mag halt schwarze Kisten. Gerne Vorschläge mit Begründung, warum es zu Harbeth passt (dann ist es auch themenbezogen )

Ich möchte an meiner Zweitanlage die Anzahl der Geräte möglichst gering halten.
Abgesehen davon gefallen mir die Verstärker von Accuphase optisch und haptisch sehr.
Ich gehe davon aus, dass ich durch den Verstärkertausch klanglich keine für mich hörbaren großen Schritte erzielen kann.
Ich möchte einfach irgendwann einmal für mich einen Accuphase-Vollverstärker.

@ JoDeKo:

An meiner Rogers Studio 1a hatte ich auch mal probeweise einen Sugden Vollverstärker.
Das war ungemein "cremig", sehr homogen, ausdrucksstark, aber auch etwas zu "warm" und im Bass sehr "rund", fast schon "weich".
Mit bestimmter Musik kam das sehr gut, z.B. Frauenstimme, kleine Besetzungen etc.
Die Rockband oder Großorchestrales war nicht so überzeugend.

Da ist die WBE Audio Vor-/End-Kombi neutraler, im positiven Sinne "straffer" und präziser.

Mit Croft und Linn habe ich kaum Erfahrungen.
Creek Vollverstärker habe ich mal sehr positiv an einer restaurierten "Chartwell PM110 MK II" gehört.
Das ging gut!

Beste Grüße,
Alexander

wie ich gelesen habe ist Harberh und creek eine ideale kombination.
die gerade jetzt eine neue Geräteserie gestartet. (waren bei der empfehlung noch nicht aktuell)
is aber zu accuphase auch nur minimal günstiger .............................

Wenn ich einen der angesprochenen englischen Verstärker kaufen wollte, würde ich mich wahrscheinlich sehr beeilen, ihn zu kaufen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Geräte nach dem Brexit günstiger werden...

Hat Croft nicht getrennte Lautstärkeregler für den linken & rechten Kanal?
Das käme für mich überhaupt nicht infrage.

Dankeschön.

Ich mache es mal themenbezogen.

@LS-Regelung

Ne, die neuen Geräte haben nur noch einen LS-Regler, aber weiterhin eben keine FB.

@Creek

Welche neue Serie gibt es denn? Ich habe mal etwas von einer Voyage Serie gehört, aber da passiert irgendwie nix.

Auch hier.

Wobei wenn ich sehe, dass der Evolution 100A 1.850,-€ kostet und der Voyage i20 ca. 1.900,-€ kosten soll, dann verstehe ich das nicht so 100%ig.

@Croft und LINN

Hatte ich schon mal, also Kimax Kontrol/2 + 7er Monos. Passt ausgezeichnet.

@Sugden

Müsste ich also auf jeden Fall mal ausprobieren.

ch gehe davon aus, dass ich durch den Verstärkertausch klanglich keine für mich hörbaren großen Schritte erzielen kann.

nanana, bitte keine Häresien
@jo: du kennst sie ja alle schon.
Croft klingt wie - Croft . Ist eine echte ALTERNATIVE zu Naim, ich sage bewusst Alternative. Das klingt anders. Genauso gut, aber anders.

Zum Sugden: hier stimme ich Trilos voll zu, ist einen Tick zu cremig, ein verführerisches Caramel-Lutschbonbon.

Creek, naja Creek, ist halt beim gleichen Vertrieb. Keine Ahnung wie die jetzt klingen. Früher galten sie im Klang so wie Camtech/Audiolab: sehr sauber und kontrolliert, aber etwas leblos und wenig involvierend(also so wie Linn könnte dir gefallen....)

Was wirklich erstaunlich gut geht, sind Unison Röhren, sehr elegant+schnell und beweglich, die S6 II oder Triode 25 sollte ein Ohr wert sein.

@arizo: da kann der Allen Shaw noch so oft wiederholen"An meinen Boxen klingen alle korrekt konstruierten Verstärker gut"-
nicht dem Schelm glauben, er will halt zu jedem Verstärker seine Boxen verkaufen.
Die SHL5 zeigen sehr wohl verstärkerunterschiede auf.

Kann schon sein.
An meinen B&W 802D2 konnte ich keinen wirklichen Unterschied zwischen Supernait, Yamaha AS3000, McIntosh MA7000 und Yamaha AS701 hören (abgesehen vom nervigen Rauschen des Hochtöners beim Naim).
Ich bin da aber keine Referenz.
Ich kann klassische Gitarre spielen, habe aber schon immer Probleme, die Gitarre nach Gehör zu stimmen.
Dabei kann ich zwar hören, wenn eine Saite nicht richtig gestimmt ist, ich kann aber nie mit Sicherheit sagen, ob der Ton zu hoch oder zu tief spielt.
Zum perfekten Stimmen brauche ich immer ein Stimmgerät.

Aufgrund meiner Erfahrungen kann ich deshalb mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass unterschiedliche Verstärker an den Lautsprechern für mich keinen hörbaren Unterschied bringen werden.

Hallo Arizo
Hallo vinyl-gekko,

ich gehe ja schon lange schwanger mit neuen LS. Nach Tests (fairaudio z.B. ) bin ich bei Sehring, Vroemen, und eben als No. 1 SHL5+ gelandet.
Nun eure Bemerkungen zu Verstärkern. Erstmal wollte ich meinen alten DENON nutzen.
(5000 Okken schüttelt man ja nicht so aus dem Ärmel)
Nach Fairaudio war der VV und der EV von Creek.

Jetzt bin ich schon wieder am Zweifeln.
Auf keinen Fall will ich einen analytischen abhörmonitor. (klang)

Bestes Beispiel, ich habe die Walkühre vom alten Wagner mit Barenboim auf CD.
Da hörst du den leisesten Luftzug. Toll!
Aber die Musik begeistert dich wie ein 1€ Bigmac.

Das muß ich nicht haben.

Der Lautsprecher sollte sie Musik bestmöglich wiedergeben. Wenn er "analytisch klingt", ist das auch etwas fragwürdig. Aber Klangfehler in der Aufnahme durch falsche Zusatztöne oder mehr Wärme im Klangbild zu verschleieren, das darf es m. E. auch nicht sein. Harbeth-LS etwa werden dir nichts beschönigen.
Dafür hören sich richtig gute Aufnahmen vermutlich auch richtig gut an.

Hast du die schonmal gehört? Ich war von der C-Box 3 ziemlich angetan. Verstärker nicht erforderlich, sind Aktive...
https://www.fairaudi...tivbox-lautsprecher/

@Paddy:

Wozu zweifeln?
Nimm deine CD, gehe zum Händler und höre es dir einfach an.
Wenn dich die Musik mit dem Lautsprecher kalt lässt, dann weißt du, dass es für dich nicht der passende Lautsprecher ist.
Das hörst du schon sehr schnell, ob es für dich passt.

Hörstoff (Beitrag #2730) schrieb:

Hast du die schonmal gehört? Ich war von der C-Box 3 ziemlich angetan. Verstärker nicht erforderlich, sind Aktive...

Die Herangehensweise an das Thema Musikhören ist nun mal oft von Vorurteilen und Unkenntnis geprägt (siehe die Ausführungen vom Gecko zu Creek und Linn ).

@Paddy

Sehe ich auch so. Ausprobieren. Kalt lassen werden Dich die LS sicher nicht.

@Gekko

Röhren scheiden - zumindest wenn sichtbar verbaut - völlig aus.

Ich habe ja den Supernait 2 gehabt und auch Croft 25R mit 7R Stereo, 7 Monos und 7R Monos gehört sowie die 7 Monos auch mit Klimax Kontrol/2. Die Croft Sachen klingen in meinen Ohren um Längen besser als naim. Bei naim fehlt mir immer etwas die Auflösung, wobei richtig stark war eigentlich insbesondere die letzte Kombi. Allerdings ist Croft als einzelne Kiste nicht fernbedienbar...

Creek hatte eine Schwächephase. Ich habe gerade einen sehr alten 4330R da. Das ist allerdings der Hammer. Die neuen Sachen sind auch ganz gut, habe ich auch schon gehört. Es soll ja noch die Voyager Serie demnächst geben, vielleicht auch interessant.

Sugden kenne ich nur vom Hören-Sagen. Würde ich sehr gerne mal ausprobieren.

Sehr gerne ausprobieren würde ich auch Lejonklou. Ist aber sehr schwer in D zu beschaffen. Der Vertreib aus Holland ist zwar sehr nett, aber so ein Teil durch die Gegend schicken bei extrem ungewissem Ausgang will ich auch nicht. Einen Boazu gab es gerade bei eBay, aber >2T€ für mal schauen, ob es passt, ist mir dann doch etwas viel.

LINN ist natürlich extrem involvierend, hat aber leider keine einzelnen schwarzen Kisten - einziger Vorteil bei naim.

@ Jo: Dass Croft um Längen besser klingt als Naim wage ich mal zu bezweifeln.
Ich hatte Micro 25 Standard+Series 7, dann Micro 25R+ Series 7 Monos und den GCI, alles an SHL5. Croft klingt sehr durchsichtig und lebendig und räumlich, mir fehlte aber "das Fleisch auf den Rippen". Die Vorstufe 25 R mit Phono ist wirklich gut und spottbillig, mit der Naim Nap 200 war das dann ne sehr gute Sache,
Von Naim hatte ich über alle Serien sicher 2 Dutzend Geräte und glaube mir, dass Naim weniger auflöst mag für manche Modelle gelten, aber du findest viele Kombis, da fehlt GAR NICHTS zB Nac 72+HC+Nap 250 Olive in Punkto Auflösung oder zB beim neuen Naim Uniti Nova.
Bei McIntosh wirst du natürlich auf ner anderen Ebene fündig. Für mich das Beste aus allen Welten.

Im übrigen: dann kauf dir doch Linn. Ich sehe einfach: Das ist DEINE Marke. Wenns einen immer wieder zu der gleichen Marke zurückzieht, dann ist das DEINE Marke. Ist bei Autos genauso. Vielleicht ist etwas anderes objektiv (?) besser, aber Linn befriedigt dich unterm Strich und über die Jahre am meisten.
Dieses wie angestochene Rumgehumse "dann noch die Marke dann noch die Marke dann noch die Marke" habe ich seit 10 jahren aufgegeben. Das törnt mich einfach nicht mehr an. Naim McIntosh Harbeth und fürs plattenmäßige voll die Japaner-das wars dann.

vinyl-gekko (Beitrag #2734) schrieb:

Dieses wie angestochene Rumgehumse "dann noch die Marke dann noch die Marke dann noch die Marke" habe ich seit 10 jahren aufgegeben.

Kann ja jeder mal die Suchfunktion nutzen, um das zu überprüfen.

Ich habe das auch irgendwie anders in Erinnerung...

@Gekko

Der Unterschied zwischen Croft und naim ist ja nur meine persönliche Wahrnehmung. Aber eigentlich beschreibst Du das ganz gut und das bei naim typische "Fleisch auf den Rippen" ist mir eben genau zu viel.

Eigentlich ist es ganz einfach. Ich suche für meine Harbeth einen:

Vollverstärker, Typ schwarze Kiste, mit FB, evtl. DAC und möglichst britisch.

Croft - Integrated R, aber keine FB
Creek - 100A oder 50A müsste ich versuchen, bin mir klanglich nicht sicher
Sugden - A21SE - müsste ich versuchen, bin ich mir klanglich nicht sicher
Lejonklou - Boazu - müsste ich versuchen, bin ich mir klanglich nicht sicher

Vom Design und Ausstattung wäre eigentlich der Supernait 1 bzw. 2 perfekt, wenn nur der Klang nicht wäre.

LINN hat leider keine einfache schwarze Kiste, evtl. den letzten Majik I, der ist aber designtechnisch wirklich grenzwertig. Gegebenenfalls könnte man einen Majik DSM nehmen, aber dann habe ich einen Streamer dabei, den ich nicht will. Aber ja, klanglich ist LINN mein Ding. Aber andere können halt auch etwas.

Moonie, du erinnerst mich irgendwie an unseren Old Shatterhand, auch Old Denunziant genannt, der Christian.

@arizo: wie du sagst, klingen eh alle Verstärker gleich- oder du hörst nix. Endlich hat esche einen bekehrt Also bleib bei deinem Yamaha und gut is! Aber bitte dann nix mit hier rumheulen nach 4 Wochen!

Sorry, aber Märchen auftischen brauchst du auch nicht...

Ne Gecko, ich hab im Gegensatz zu Dir immer den gleichen Nick seit 2004 und wenn ich mich mit mehreren anmelden würde, dann würde der Betreiber des HF das auch sicher irgendwann merken. Aber Btw. kennst Du vielleicht den Costa aus dem AF?

Lass die Leute doch einfach hören was sie wollen. Wir sind hier alle erfahren genug,

https://hifi-ifas.de...staerker-mit-usb-dac

Mein Tipp für einen guten Vollverstärker. No Bullshit.

Franz

@Franz

Ja, auch, einfach gut. Erstmal müssen ja die Harbeth eintrudeln.

Exboxenschieber (Beitrag #2741) schrieb:

https://hifi-ifas.de...staerker-mit-usb-dac Mein Tipp für einen guten Vollverstärker. No Bullshit. Franz :prost

wenn du bei denen auf den geschmack kommst haste nachher einen ganzen Schrank voller kleiner Kisten.
zu jedem Teil möglichst noch ein PSR-X2
reduced to the max - so möchte ich das. (damit ist nicht der Klang gemeint)

JoDeKo (Beitrag #2742) schrieb:

Ja, auch, einfach gut. Erstmal müssen ja die Harbeth eintrudeln. :)

Hoffentlich bringen die nicht zwischenzeitlich ein neues Modell heraus, dem du dann nachtrauerst. Ist ja echt ne Warteschleife.

Ne, das denke ich nicht. Ich vermute mal, dass sie immer in einem bestimmten Produktionszyklus einen bestimmten Bestand fürs Lager auf einmal produzieren und in der Zwischenzeit andere Modelle. Wenn dann der Vorrat aus ist, dann gibt es halt nix bis wieder der nächste Produktionszyklus dran ist. Anders kann man sich das ja nicht erklären. Man kann sich ja auch kaum vorstellen, dass ein kleines Unternehmen wie Harbeth ständig alle Modele parallel produziert.

Wäre das hier nichts gewesen: link nach ebay?

Danke Dir.

Als "normale" SHL5+ wäre nur eine Cherry oder Rosewood in Frage gekommen. Tiger Ebony hatte ich schon als SHL5 35th. Anniversary, Ist nicht mein Furnier.

JoDeKo (Beitrag #2745) schrieb:

Ne, das denke ich nicht. Ich vermute mal, dass sie immer in einem bestimmten Produktionszyklus einen bestimmten Bestand fürs Lager auf einmal produzieren und in der Zwischenzeit andere Modelle. Wenn dann der Vorrat aus ist, dann gibt es halt nix bis wieder der nächste Produktionszyklus dran ist. Anders kann man sich das ja nicht erklären. Man kann sich ja auch kaum vorstellen, dass ein kleines Unternehmen wie Harbeth ständig alle Modele parallel produziert.

Wie man mir sagte und wie ich lernen durfte, Produktion nur auf Bestellung und Bücher sind voll.

Paddy_Dignam (Beitrag #2743) schrieb:

wenn du bei denen auf den geschmack kommst haste nachher einen ganzen Schrank voller kleiner Kisten. zu jedem Teil möglichst noch ein PSR-X2 reduced to the max - so möchte ich das. (damit ist nicht der Klang gemeint)

An den vom Exboxenschieber verlinkten Cyrus lässt sich aber kein PSX-R anschliessen. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass man mit einem grossen Exposure 3010S2 auf Dauer Ruhe haben wird. Leistung hat der nämlich mehr als ausreichend.

Ich finde es interessant, dass die Kondensatoren der "normalen" SHL5+ nach Eingeständnis des Herstellers noch nicht optimal sein sollen.
"Hochwertigere Kondensatoren" und "WBT-Terminals" führen im "Anniversary Model" zu einem Aufpreis von über 1.000 Euro.

Ein echtes Unikat also, dagegen kann dann keiner anstinken.

Ich finde es interessant, dass die Kondensatoren der "normalen" SHL5+ nach Eingeständnis des Herstellers noch nicht optimal sein sollen.

Wo genau hat er das denn "eingestanden"?

Es ist doch klar, dass man Anniversary Modelle eines Produktes mit "Schnick-Schnack" aufwertet. Ich habe auch noch nirgendwo gelesen, dass AS behauptet, dass diese Modelle deswegen besser klingen.

Und selbst wenn, dann kann man natürlich als Hersteller seine Produkte verbessern, macht jeder Hersteller.

Und wenn nicht, dann zahlt man halt für die schönere Optik, Haptik, das schönere Furnier, weil einem das Anniversary Modell eben etwas mehr wert ist oder warum auch immer.

Jedenfalls spielt die "normale" SHL5+ - so wie sie ist - in meinem Ohren bereits so wie ich es mag. Das heißt nicht, dass man sie nicht, wie jedes andere Produkt, verbessern könnte. Ob das bei der Anniversary der Fall ist, das weiß ich nicht.

Ich seh das auch eher als Äquivalent zum Rally-Streifen. Der macht das Auto auch nicht schneller, der Kunde zahlt den Aufpreis trotzdem.

JoDeKo (Beitrag #2751) schrieb:

Ich finde es interessant, dass die Kondensatoren der "normalen" SHL5+ nach Eingeständnis des Herstellers noch nicht optimal sein sollen. Wo genau hat er das denn "eingestanden"?

Das habe ich aus einer Produktbeschreibung eines Anbieters in Deutschland abgeleitet ("hochwertigere Kondensatoren").
Die Hifi-Anbieter machen nichts ohne das Einverständnis des Herstellers, sonst werden sie vertragsbrüchig.

Wie gesagt, hochwertiger geht fast immer. Ob das jeweils etwas bringt, ist noch mal eine ganze andere Frage.

Aber selbst wenn es etwas bringt und man das alte Produkt auch damit hätte besser machen können, dann ist es doch so, dass ich versuche im Rahmen des vorgegebenen Budgets das Bestmögliche zu produzieren. Wenn ich dann etwas mehr Budget habe, dann kann ich an diesen Schrauben drehen.

Wenn es nur "Rallystreifen" sind, dann ist das auch ein Grund und ein Konzept.

Alan Shaw sagt dazu:

We were keen to really make an impact with our 40th Anniversary year throughout 2017. We've had many requests over the years for special features from both customers and distributors. What better way to mark this milestone than with these limited edition products.

Harbeth ansonsten:

2018 marks a magnificent milestone for Harbeth loudspeakers as we continue to mark our 40th Anniversary. To celebrate this historic occasion, we are thrilled to announce our very special Anniversary products: the P3ESR, Compact 7ES-3, Monitor 30.2, SHL5plus and M40.2 are now available in a Limited Edition veneers with some beautiful added features, including: the latest WBT-nextgen binding posts, a new-look super-tweeter with protection bar and Harbeth branded British-made audio grade poly capacitors. To celebrate the sophistication of these models, each loudspeaker will include the Harbeth 40th Anniversary limited edition front and back badges and a new magnetic Anniversary grille badge. In addition to this, our Anniversary loudspeakers include: custom bi-wire links, custom Harbeth internal cables; new 40th Anniversary box labels and Harbeth branded cotton bags.

So, wie er sich bisher geäußert hat, auch was Verstärker angeht, scheint AS ja sowieso eher der pragmatische Typ zu sein.

Klar, er will die qualitätsbewussten Altkunden der SHL5+ nicht verärgern.